Jump to content
Crypto_mine

Биржи с «рисованным» объемом

Recommended Posts

Всем привет. 

Для тех кто торгует, в особенности арбитражит не секрет что есть биржи с рисованными объемами. 

Предлагаю в этой ветке писать о них, с пруфами(доказательствами): скриншоты или видео.(лучше видео)

Из личного опыта 1% из 100% что вы обманете бота который рисует объём торгов. Администрации предлагаю удалять посты без доказательств.

Edited by Crypto_mine

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конкретное определение термина "рисование", плиз, чтобы после не возникло недоразумений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Постоянно наблюдаю на Exrates, книга ордеров с несколькими позициями, в списке торгов куча закрытых сделок, по которым не было соответствующих ордеров и с размерами, превышающими характерный размер открытых ордеров в книге. Администрация заявила, что часть ордеров висят всего несколько секунд, потом они якобы принимаются другими пользователями. Такое в принципе возможно при работе ботов. Но при этом у биржи нет торгового API! Начал докапываться, администрация пару раз проблеяла, что не вмешивается в торги на бирже, потом и вовсе замолчала.

Вот это и есть пример "рисованных" торгов. Следует отличать от дутого объема при нулевой комиссии на сделки. Там сделки реально совершаются.

Edited by SatyrA

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, izlevinv сказал:

Конкретное определение термина "рисование", плиз, чтобы после не возникло недоразумений.

Рисованный = накрученный = преувеличенный = завышенный = не отвечающий дейсвительности = биржа торгует сама с собой тем самым увеличивая общий показатель объемов торгов. (Тем самым поднимая свой рейтинг, на том же коинмаркетап., кто знает о чем речь тот поймёт, а хомячки видя разницу в курсе просто попадут на пару баксов может и пару сотен баксов) У меня есть конкретные примеры, подготовлю информацию, изложу ниже.

Edited by Crypto_mine

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Crypto_mine Определение ≠ синоним, жду.

Например для второго поста определение звучит примерно так - "Сделки, не отраженные в стакане, но попавшие в историю торгов".

@SatyrA На том же вексе при более-менее большой частоте торговли очень четко видно, что на вебморде не отражается, однако бот успевает сделки провести, через какое-то время снова видны изменения в стаканах.
На поло такая же история очень часто была до НГ. На байнансе таое тоже бывает, но замечал крайне редко.
На биржах уровня ебита, ну может криптопии страница с вебмордой часто просто "замерзает", т.е. не обновляется - висит одна и та же цена и не меняется до нажатия f5.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я думаю, ТС прав и рисованные объемы не миф.

Пусть часто за них принимают что-то реальное.

 

По Exmo: ссылка  (у меня куча скринов подобных показанному, втч и по другим неделям) и более подробно ссылка

Если кто сомневается, просто зайдите на малоактивную пару и посмотрите по истории, какие объемы там гоняют, начисто минуя стаканы, и никогда не подцепляя реальных ордеров из стакана (можете попробовать подставить свой ордер на цену предыдущей рисованной сделки - новая сделка отрисуется еще выше)

Причем что характерно, у подобных сделок нет ни одного значения цены/количества с большИм числом знаков после запятой - это их характерная визуальная черта.

 

А вот тут (B2BX.exchange) все ОЧЕНЬ откровенно, детям не показывать - линк

Edited by Helber
Из-за чехарды с темами последняя ссылка побилась — поправил

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, izlevinv сказал:

@Crypto_mine Определение ≠ синоним, жду.

Например для второго поста определение звучит примерно так - "Сделки, не отраженные в стакане, но попавшие в историю торгов".

@SatyrA На том же вексе при более-менее большой частоте торговли очень четко видно, что на вебморде не отражается, однако бот успевает сделки провести, через какое-то время снова видны изменения в стаканах.
На поло такая же история очень часто была до НГ. На байнансе таое тоже бывает, но замечал крайне редко.
На биржах уровня ебита, ну может криптопии страница с вебмордой часто просто "замерзает", т.е. не обновляется - висит одна и та же цена и не меняется до нажатия f5.

Уважаемый) если бы не пять утра я бы решил что Вы прикопаться решили)) но мне лень что то доказывать,в такое позднее время,  да и кто, кто, а вы ясно понимаете слово «рисованые». Как и писал выше, подготовлю информацию изложу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Crypto_mine сказал:

а вы ясно понимаете слово «рисованые»

Я не для себя прошу объяснить, а для того, кто будет читать, чтобы лишние споры не разводить. Перед разговором надо определиться в терминах.
Допустим нашли, что биржа рисует и что дальше? Они скажут - у нас обновление вебморды отстает от апи, да и у вас интернеты глючат. 
Насколько понимаю, конечная цель - ткнуть биржу носом в неоспоримые доказательства или как минимум  эти доказательства показать сообществу?
Чем более обоснованы и конкретизированы они будут, тем лучше? Или я что-то не понял?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Жаль, что ТС забросил тему.

Кажется, Livecoin раньше так откровенно не накручивал сделки, или я ошибаюсь?

 

951134754__2018-08-07_13-37-09.thumb.png.0766243f3017482bb14e073822183470.png

 

Разумеется, все эти однояйцевые сделки на полтора битка попадают в историю, минуя стакан и не цепляя реальные ордера (даже при очень небольшом спреде).

Не только на паре BTC/USD все это можно видеть, конечно. На ряде других альтов тоже (возможно, зависит от договоренности с владельцами конкретного токена)

Edited by Helber

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну а на EXMO так было изначально. Вот Павел Ларнер заказывает бота на фрилансе, который берет ордера на Bitstamp и автоматически выставляет их на EXMO. Таким образом рисуется и объем, и происходит имитация активности,  ликвидности,  да еще и арбитражить можно со 100% гарантией прибыли.

 

exmo_larner_freelanc.thumb.jpg.32376a916515f2e5500f348c559a795e.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Биржа - www.rightbtc.com - голимый рисунковод. Реальноого народу, кмк даже ботов трейдеров - кот даже не наплакал. Да и по существу - фуфло (чо хотят, то и творят).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Благодарю Moneymaker за ссылку на интересную статью - https://2bitcoins.ru/kriptobirzhi-ezhednevno-zavyshayut-obyom-torgov-na-6-milliardov-dollarov-kto-otlichilsya-bolshe-drugih/ (rus, сокращенное изложение)

Вариант - https://news.bitcoin.com/researchers-find-discrepancies-with-top-exchange-volumes/ (eng, сокращенное изложение)

Вариант - https://allcoinshome.com/over-6-billion-in-daily-trading-volume-faked-across-top-100-exchanges/ (eng, сокращенное изложение, подсказал SatyrA)

 

Ага, прочел  англ.тексты внимательно, нашел источник всех этих статей:

https://www.blockchaintransparency.org/exchangerankings/

 

Табличка из этой статьи, на случай нерабочести ссылки (так-то ее удобнее смотреть именно у них на сайте):

Скрытый текст

PDFtoJPG.me-1.thumb.jpg.96f34bbba67767cf5df2b513a706064f.jpg

 

 

Колонка Adjusted vol. - реальный объем торгов, по мнению статистиков. Когда он не различается с заявленным биржей, соотношение в колонке Adj.Difference равно 1.0. Если объемы оцениваются как завышенные, в той же колонке показывается, во сколько раз. К примеру, на смехотворной бирже B2BX объемы завышены в 17 тысяч раз, что не сильно расходится с непосредственными наблюдениями (тема).

 

Давно собрался посчитать, по иной методике, реальные объемы торгов по BTC/USD на Exmo и Livecoin, данные за сутки и за 16-17 ч собрал (на лайве нет доступа к суточной истории торгов, только часовая), а заняться их обработкой всё недосуг. Если все же сделаю, припишу к данному посту.

 

По Exmo. Считая по свечам, 580.53272874 BTC проторговано с 6ч 02.09 до 6ч 03.09 (время UTC)
Из этого я вычитаю все объемы от сделок, которые при ручном переборе истории показались мифическими (критерии объяснялись где-то в одном из постов повыше - вкратце, большой объем в сделке + малое число знаков после запятой и в цене, и в объеме + цены, навскидку отдаленные от краев стакана + и главное, по времени с точностью до секунды видно, что крупный объем весь прошел по одной сделке, т.е. зацепил именно один новорожденный ордер, который погасил в точности, не больше и не меньше).

Сомнительных сделок на 439.1131 BTC, плюс-минус несколько БТК от неясных случаев.

Итого реальный объем примерно 141.41962874 BTC, напомню, день был относительно флетовый. То есть объемы в 4 раза или на 75% ниже заявленных биржей, хотя и вдвое выше, чем оценка BTI, которые насчитали завышение объемов торгов в 8.8 раза (правда, у них этот итог не только по BTC/USD, по всем парам вместе, а с учетом вероятных накруток на слабых парах в 95% вместо 75% - может, 8.8 раза и выйдет)

Вероятно, дело вот в чем. Надписи внизу графика типа Volume: 1168 BTC / 7570276 USD - некорректны. По идее это объем за последние 24 часа, на самом деле это объем купленного актива сплюсован с объемом проданного. Проще говоря, если посчитать проторговку от свечек за те же последние 24 часа - получится число примерно вдвое ниже числа под графиком. И это будет реальная цифра. Делим суточную заявленную проторговку по всем парам ~30млн USD на два, потом вычитаем еще 75% - в итоге у меня выходит почти то же снижение в 8.8 раз, что по методике BTI

Скрытый текст

 

Есть у меня скриншоты графиков, где видны периоды с как будто бы отключенным биржевым ботом-"рисовальщиком". То есть где объемы на несколько часов, изредка на день-два внезапно очень резко падают, потом снова вырастают, при относительно стабильном курсе. На основе этих графиков я оценивал суточную проторговку на той же паре как 20-40BTC, что расходится с результатом выше. Либо данные с графиков просто очень приблизительны, либо это совсем не то, что я думаю (может, кто-то из местных китов отключал бота и т.д.), либо в моей методе подсчета отметаются не все липовые сделки. Все же подсчет через подробный анализ истории торгов должен быть надежнее.

804885530__2018-09-06_14-51-54.thumb.png.6ba190107293a21c68b7f3117ecd446b.png

 

 

 

По Livecoin. Анализ упрощался тем, что бот-рисовальщик обычно просыпался каждые 11 минут, + обычно изображал несколько сделок с объемами типа 1.28, 1.284, 1.2845, 1.28456))

По техническим причинам было трудно просмотреть все сутки. Проверен период с 05:30ч (UTC) 02.09 до 15ч и с 15:30 до 21ч того же дня. За это время заявленная проторговка 813.4491501, за вычетом сомнительных сделок на +- 785.37555BTC остается 28.0736001BTC. Но это за 15 часов, а не за все сутки, напомню. Итого объемы в 29 раз ниже заявленных.

 

Примечание от 2018.11.27 - про Exrates подробнее

Edited by Helber

Share this post


Link to post
Share on other sites

Share this post


Link to post
Share on other sites

Знакомьтесь, биржа Coinegg, пара blk-btc. Ввод отключен, работает бот, показывает вкусный спрэд. Пробовал зажимать, ни одной ставки не сработало.

2322.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Helber сказал:

 

Я думаю сюда лучше постить те биржи, которые не рисуют объём, так как их меньшинство.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@vit0z , ерунда. Как мы о них узнаем? Они справку выдадут с печатью, что не мухлюют?

 

Единственный способ узнать о таких — методом исключения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Меня сейчас больше беспокоит момент, что биржи могут для своих ботов рисовать любой баланс, т.е. завышенное количество ресурсов в виде фиата или крипты , а в случае форс-мажора (нехватки ликвидности) просто затягивать вывод, пока ситуация не нормализуется. Очевидно, на состоянии рынка подобные махинации сказываются гораздо хуже, чем дутые объемы торгов.

И если деятельность по раздуванию объема заметна невооруженным глазом, то фейковые балансы не узнать никак :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Helber сказал:

@vit0z , ерунда. Как мы о них узнаем? Они справку выдадут с печатью, что не мухлюют?

 

Единственный способ узнать о таких — методом исключения.

 

Если кто-то такую знает - пишет тут. Я не знаю. Какой смысл этой ветки, если ВСЕ биржи рисуют объёмы? Интересно знать только те, кто не рисует.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дело не только в том, что рисуют биржи. Допустим, есть биржа, которая принципиально не играет сама у себя. И не помогает никому. 

Но там запросто могут быть какиенить говнокоины, хозяева которых, для их раскрутки и привлечения внимания перебрасывают двумя-тремя роботами объемы крипты. Такое я частенько наблюдаю. В отношении новых коинов, обычно. Влезть между двумя роботами крайне тяжело. Что-то заработать можно только при глобальном сдвиге курса.  

   Так что определить, мухлюет ли это сама биржа, или кто-то накручивает свой говнокоин - крайне тяжело. Даже если конкретно припереть - биржа будет говорить, что это не она, это трейдеры. А трейдеры будут кивать на биржу. Стороннему человеку доказать кто там крутит, а кто просто смотрит будет крайне трудно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@bonfire66 , все так, но все равно, когда накрутка мощного объема торгов будет стоить владельцу говнокоина денег — многих это остановит. Накручивать 100 BTC в день стоит ~0.4 BTC, в месяц вообще 12, и т.д.

Как говорится, затраты сопоставят с эффектом.

@SatyrA , очень здравая мысль...

5 часов назад, vit0z сказал:

Какой смысл этой ветки, если ВСЕ биржи рисуют объёмы?

Если и почти все, то не в равной степени. Мы хотя бы будем знать, кто насколько, и каким образом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, vit0z сказал:

Если кто-то такую знает - пишет тут

Вспомните основы людской психологии, если человеку хорошо — ему лень похвалить (особенно трудно заметить сам факт того, что «хорошо», когда это отсутствие проблем), плюс о этой ветке знает один трейдер из миллиона.

Это жаловаться и обличать мы любим, в особенности я)) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
08.05.2019 в 15:33, Clegane сказал:

 

Недавнее интересное исследование

о том, что 95% от заявленного объёма торгов Биткоина фейковые. Есть и другие исследования, как исследование 2 или это

 

Спасибо за ссылки, репосчу сюда в этот топик

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

10 часов назад, BuyOwnEx сказал:

Друзья, разработка модуля поставки ликвидности биржам, созданным на основе программного обеспечения “BuyOwnEx”, вошла в фазу опытной эксплуатации!
Для чего нужен модуль ликвидности и как он работает на биржах? Модуль ликвидности (“маркетмейкер”) помогает привлечь трейдеров и “оживить” работу торговой площадки. Даже при отсутствии пользовательской активности, “маркетмейкер” будет генерировать стакан и ленту сделок, а при появлении пользовательской активности станет участвовать в мэтчинге ордеров по мере необходимости.

 

«Модуль ликвидности», хе-хе. Так вот как надо было озаглавить топик!

 

Ну, «псевдоликвидности» уж скорее.

Edited by Helber

Share this post


Link to post
Share on other sites
05.06.2019 в 03:44, Helber сказал:

«Модуль ликвидности», хе-хе. Так вот как надо было озаглавить топик!

 

Ну, «псевдоликвидности» уж скорее.

 

Слушайте, мы, конечно, оценили вашу иронию, но мы не можем поддержать категоричного утверждения, будто алгоритмическая ликвидность есть "зло". И мы убеждены, что на текущем этапе развития крипторынка (по уровню капитализации, числу инвесторов/трейдеров и т.д.) такие инструменты необходимы. 

 

Но прежде сразу условимся о терминологии. Мы не предлагаем "псевдоликвидность" (как вы здесь пишите), мы предлагаем "алгоритмическую ликвидность". Алгоритмическая ликвидность - это разумное использование автоматизированных инструментов, которые обеспечивают бирже гибкий и защищенный способ создания теоретической цены стакана, гибкие регулировки плотности, хеджирование и несколько уровней защиты, генерацию ленты сделок, а пользователям - "плотный" рынок по любому числу активов, особенно для низколиквидных и слаботоргуемых. Коих, как вы понимаете, на рынке большинство.

 

Заметим, что предлагаемые нами инструменты алгоритмической ликвидности работают на рынке только тогда, когда возникает необходимость их участия - не больше, но и не меньше. Это и есть главная задача для инструментов алгоритмической ликвидности. А не "раздувание объемов", не спуфинг и не pump&dump. Целенаправленные манипулятивные практики работы с активами на рынке мы не поддерживаем.

 

В целом, вопрос, связанный с "дутыми объемами", хотя и имеет проблемную основу, но чрезмерно спекулятивен, чему способствует "работа" множества низкопробных "криптоблогеров" и "криптоСМИ", которые любят эпатировать сообщество горячими заголовками, формата "всё пропало, все воры". Ко всему прочему, играет роль и корпоративная борьба между крупными игроками, в которой те же СМИ и те же заголовки являются просто инструментами борьбы с конкурентами. 


Но оценки профессионалов (например, Blockchain Transperency Institute) всегда были более сдержанными. Консенсус в отношении инструментов стимулирования активности криптобирж, пределы дозволенного до сих пор не определены. И дело здесь не только и столько в регулировании. Просто отраслевые профессионалы понимают, что если сейчас запретить инструменты стимулирования ликвидности, то на рынке останутся работать 3(4, 5 - не суть) "чистые" криптобиржи. И вы должны понимать, что на развитие всей криптоиндустрии (бирж, проектов, трейдеров) это окажет не смертельный, но крайне негативный по своим последствиям эффект.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Topics

    • MultiBot (подключенные биржи - EXMO, BINANCE, YOBIT, HITBTC)

      Доброго дня хочу представить свое детище - бота для множества бирж (подключенные биржи - EXMO, BINANCE, YOBIT, HITBTC) что умеет:   торговля по всем парам, представленным на бирже (подключенные биржи - EXMO, BINANCE, YOBIT, HITBTC); автоматическое добавление вышедших новых валют и валютных пар; торговля по позициям long(рост) и short(падение); одновременная торговля любым количеством валютных пар; гибкая настройка любой пары; 4 стратег

      in Софт для трейдинга

    • Binance заморозила украденные с биржи Upbit 137 ETH

      Binance остановила попытку взломавших биржу Upbit хакеров отмыть украденные ETH и заморозила их. Чанпэн Чжао сообщил, что 137 ETH будут возвращены Upbit. В среду 13 мая около 19 часов по московскому времени сервис Whale Alert сообщил в Твиттере, что 137 ETH, эквивалентные $27 000 по текущему курсу, были переведены на биржу Binance с адреса, связанного со взломавшими в прошлом году биржу Upbit хакерами.   Генеральный директор Binance Чанпэн Чжао (Changpeng Zhao) вскоре написал в

      in Новости криптовалют

    • JPMorgan начал обслуживать криптовалютные биржи

      Банковский гигант JPMorgan начал предоставлять услуги криптовалютным биржам. Первыми клиентами банка стали американские площадки Coinbase и Gemini. Как сообщает издание The Wall Street Journal со ссылкой на «источники, знакомые с ситуацией», биржи Coinbase и Gemini стали первыми клиентами банка, работающими в криптовалютной индустрии. Компании получили одобрение на открытие счетов в JPMorgan в прошлом месяце, а в мае началась обработка операций и транзакций.   Банк JPMorgan предос

      in Новости криптовалют

    • 17 000 пользователей биржи QuadrigaCX подали заявления на возмещение убытков

      Около 17 000 индивидуальных претензий было подано в связи распределением оставшихся активов закрывшейся криптовалютной биржи QuadrigaCX. Общая сумма претензий варьируется от $167 млн до $300 млн. Согласно документу, опубликованному компанией Ernst & Young (EY) – доверительным управляющим QuadrigaCX – за прошедший год бывшими пользователями биржи было подано 16 959 претензий.    Бывшие клиенты QuadrigaCX требуют возмещения BTC, BCH, BSV, BTG, ETH, LTC, канадских долларов и долл

      in Новости криптовалют

    • Как биржи относятся к транзакциям с разных кошельков?

      Например не поймаю ли я блок, за то что завожу с двух своих разных кошельков, а вывожу на другие два?

      in Биржи криптовалют

×
×
  • Create New...