Прием bitcoin в off-line

[diatel]

Пример гипотетический, но тем не менее...

Допустим я торгую в лавке круасанамм и кофе, хочу принимать bitcoin в оплату. Публикую адрес кошелька, приходит покупатель, делает заказ, шлет мне bitcoins, тут же забирает заказ и уходит.

НО для подтверждения транзакции должно пройти время, несколько минут, а чел уже ушел с моим кофе. Как мне быть уверенным в момент передачи товара, что я гарантировано получу свои satoshis? Ждать несколько минут подтверждения не вариант.

Как мерчанты принимающие bitcoins в реале решают эту проблему?

[Lion74]

@diatel,для фастфуда не пойдет..для кафе и ресторанов где заказ ждать полюбому то нормально все...

[diatel]

Спасибо, о чем-то таком я догадывался.

А жаль, те Ашан, фешен ретейл и прочие магазины электроники будут лишены удовольствия принимать криптовалюты....

[Lion74]

@diatel,...я кстати лет 5 точно и себе и знакомым всякую технику из подобных магазинов только по инету заказываю...с доставкой...если я товар уже знаю и уверен на 100%...нафига мне время и деньги тратить на поездку к ним? Оплата наличными после доставки..если бы бы у них крипта принималась на сайте например-то меня бы это очень даже устроило в плане удобства...

Edited 10 Feb 2015, 21:41 by Lion74

[polym0rph]

@diatel, если стоимость товара низкая, то навряд ли будут даблспендить. Вернее, есть даже таблица, по которой можно прикинуть риски в зависимости от сумм в конце статьи Атака double-spending в системе Bitcoin

Есть другой вариант: работать с доверенным посредником, который будет у себя держать балансы пользователей, и при необходимости списывать. Это нарушение идеологии криптовалют, но для мелких покупок - очень удобный сервис. Я удивляюсь, что его еще не запилили до сих пор.

[Lexis77]

 

 

НО для подтверждения транзакции должно пройти время, несколько минут, а чел уже ушел с моим кофе.

ващета в блокчейне транзакция появляется от сразу до первого блока. Фактически, если деньги ушли с адреса, то процедуру не остановить. Т.е. рано или поздно она завершится. Главное проверить, что покупатель не ошибся ни одним символом в адресе получателя..

@diatel, да и заголовок поста неверный. Прием битка в оффлайн, возможен только путем передачи устройства с кошельком с необходимой суммой, из рук в руки.

[polym0rph]

@Lexis77, руками адреса никто не вводит, QR коды тут сильно облегчают этот момент. Плюс нормальные кошельки не дают отправлять средства на несуществующие адреса, т.е. адреса, явно нарушающие формат. А изменение одной буквы явно побъет контрольную сумму в адресе.

И транзакция не в блокчейн идет, она запоминается клиентами, но в блокчейн она попадает после попадания в блок.

То есть, теоретически, можно сделать программу, которая отправляет транзакцию с 0 комиссией, и через 20 сек отправляет конкурирующую транзакцию с бОльшей комиссией.

Если на стороне продавца тупая одиночная проверка на существовании транзакции, то она увидит первую транзакцию и расслабится, выдав Ок. Но в блок почти наверняка попадет вторая, конкурирующая транзакция с более высоким приоритетом.

[ManiacMiner]

Как вариант можно через dumpprivkey. Покупатель заранее делает адрес с например 0.05 BTC, дампит его и передает ключ продавцу.

[polym0rph]

@ManiacMiner, Продавец должен тогда моментально переводить средства с него на свой адрес и надеяться, что то же самое сейчас не делает отошедший от прилавка покупатель.

И при малых суммах комиссию тогда платит продавец, а не покупатель.

[Garrett]

@ManiacMiner, это очень долгий процесс, я импортировал около 30 минут на ноуте. 

[diatel]

polym0rph, спасибо, статью пропустил, почитаю.

Всем остальным тоже большой респект за комментарии :). Картина начинает вырисовываться четче. 

Возможно действительно не стоит париться с традиционным и отмирающим off-line retail, наверное стоит сразу на мобильный шопинг ориентироваться, те заказал в аппе на смарте, по пути зашел забрал. В принципе для фастфуда это очень рабочий вариант, Макдональдс на него активно переходит :)

[Tomcat_MkII]

 

 

То есть, теоретически, можно сделать программу, которая отправляет транзакцию с 0 комиссией, и через 20 сек отправляет конкурирующую транзакцию с бОльшей комиссией. Если на стороне продавца тупая одиночная проверка на существовании транзакции, то она увидит первую транзакцию и расслабится, выдав Ок. Но в блок почти наверняка попадет вторая, конкурирующая транзакция с более высоким приоритетом.

Это очень теоретически, нужно пейсать очень хитрый клиент. И даже если удастся отменить отправленную транзакцию локально, далеко не факт, что транзакция с комиссией будет иметь приоритет, если прошло целых 20 секунд. Не все узлы будут пересобирать свой блок после поступления каждой транзакции с более высокой комиссией. Правильный клиент при поступлении двух конкурирующих транзакций может выкинуть обе. Вообще этот вопрос нуждается в подробном изучении, каждая реализация клиента может вести себя по-разному. На крупных пулах клиенты скорее всего самописные.

[polym0rph]

@Tomcat_MkII, тут злоумышленник может подстраховаться, отправляя первую транзакцию с низким приоритетом. Она в большинстве случаев в ближайший блок не попадет. При этом сеть ее видеть будет.

[phants]

Как только не исхитрятся, ради халявного пирожка  :)

[Bit Мастер]

@diatel,  Биткойн не единственная криптовалюта. 

 

Допустим транзакция между кошельками GroestlCoin - мгновенна.  Информация о монете на форуме тут https://forum.bits.media/index.php?/topic/7019-grs-groestlcoin-groestl/ 

 

так же на оф.сайте http://www.groestlcoin.com/

[kupriyanovlesha]

 

 

Пример гипотетический, но тем не менее... Допустим я торгую в лавке круасанамм и кофе, хочу принимать bitcoin в оплату. Публикую адрес кошелька, приходит покупатель, делает заказ, шлет мне bitcoins, тут же забирает заказ и уходит. НО для подтверждения транзакции должно пройти время, несколько минут, а чел уже ушел с моим кофе. Как мне быть уверенным в момент передачи товара, что я гарантировано получу свои satoshis? Ждать несколько минут подтверждения не вариант. Как мерчанты принимающие bitcoins в реале решают эту проблему?

 

простите, а почему бы мгновенно не активизировать коды с бирж?

[diatel]

простите, а почему бы мгновенно не активизировать коды с бирж?

простите, а почему бы мгновенно не активизировать коды с бирж?

Я видимо еще очень начинающий :). Что такое "биржа" и как с ней работать в Bitcoin пока не понимаю.

Я понимаю транзакцию, кошелек, блокчейн, майнинпг, но до биржи не дошел.

Выходит биржа может мгновенно блокировать bitcoins во всей сети?

[polym0rph]

@diatel, Биржа это биржа, гугл в помощь. Это сторонний для криптовалют институт, но на биржу можно заводить криптовалюты, фиатные деньги, да что угодно. и обмениваться с другими пользователями. Биржа может управлять только теми активами, которые на нее завели пользователи.

[stavros1]

Всю эту тему с кофешопами и мелкими транзакциями пытаются окучить всякие коинбазы и битпаи. За малый процент они берут на себя риски даблспендов и предлагают другие плюшки. 

[Ixion]

Проблема решена: в сети дарккоин введены мгновенные транзакции

[Kamiko]

Спасибо, о чем-то таком я догадывался.

А жаль, те Ашан, фешен ретейл и прочие магазины электроники будут лишены удовольствия принимать криптовалюты....

 

Если это удовольствие будет им доступно - будет увеличение потока контрабасной электроники.

[Rabinovitch]

Допустим я торгую в лавке круасанамм и кофе, хочу принимать bitcoin в оплату. Публикую адрес кошелька, приходит покупатель, делает заказ, шлет мне bitcoins, тут же забирает заказ и уходит.

НО для подтверждения транзакции должно пройти время, несколько минут... Ждать несколько минут подтверждения не вариант.

 

Принимайте форк с гораздо меньшим временем подтверждения. Ultracoin обещает вообще несколько секунд на подтверждение. Ясно, что bitcoin в таких сферах неудобен...

[Mark Romanovich]

Пример гипотетический, но тем не менее...

Допустим я торгую в лавке круасанамм и кофе, хочу принимать bitcoin в оплату. Публикую адрес кошелька, приходит покупатель, делает заказ, шлет мне bitcoins, тут же забирает заказ и уходит.

НО для подтверждения транзакции должно пройти время, несколько минут, а чел уже ушел с моим кофе. Как мне быть уверенным в момент передачи товара, что я гарантировано получу свои satoshis? Ждать несколько минут подтверждения не вариант.

Как мерчанты принимающие bitcoins в реале решают эту проблему?

за все время работы никогда не было проблем, главное баланс лиш бы обновился, говорю исходя из личного опыта.

[Osiris]

Все просто, есть сервисы где можно сделать перевод в битках по эмаил или телефону. и всё. Имеешь телефон, тебе приходит смс о том что поступила н-ная сумма денег, от такого-то номера, отдаешь кофе и говоришь приходите к нам еще.

В таком случае подтверждений сети не нужно, тк транзакция проходит через внутренний билинг компании

[ecfin]

Все просто, есть сервисы где можно сделать перевод в битках по эмаил или телефону. и всё. Имеешь телефон, тебе приходит смс о том что поступила н-ная сумма денег, от такого-то номера, отдаешь кофе и говоришь приходите к нам еще.

В таком случае подтверждений сети не нужно, тк транзакция проходит через внутренний билинг компании

Не слышал еще о таком... Можете ссылку дать на статью?