Альтернатива ТА

[Евгений Тарасов]

в общем да :) вам как бы дали наводку, и человек знает толк в динозаврах и их привычках тусоваться по подъездам после 11

Изменено 12 дек 2014, 20:46 пользователем Евгений Тарасов

[ЯzzzЪ]

ну тут если руководствоваться в в жизне такой теорией вероятности ... хм

то пример

 

есть страна в которой ежегодно совершается около 70 тысяч наездов на пешеходов в этой стране проживает 146.1 млн человек

 

итак вывод из всего этого то что даже если вы будете ползать на пузе с закрытыми глазами по проезжей части на любой дороге этой страны ваши шансы быть сбитым автотранспортом равны 1~764921

по тому что )))

 

146100000/(70000/365)=764921

 

как тут не порадоваться (если вы житель этой страны) вашему везению)))

зы Guerrero я это к тому что давайте не будем все доводить до абсурда

Изменено 12 дек 2014, 21:04 пользователем ЯzzzЪ

[ПАрт]

Это вы посчитали за вероятность быть сбитым в какой-то конкретный день. А за 60 лет среднестатистического человека собьют с вероятностью 1:34, т.е. с вероятностью 0,03.

[ЯzzzЪ]

60 лет ползать на брюхе с закрытыми глазами по проезжай части ...

о_0 !!!?

 

[Tomcat_MkII]

 

 

ТА вообще не работает.

 

 

единственное, что работает - уровни поддержки и сопротивления. в глобальном тренде.

Уровни поддержки и сопротивления - один из элементов ТА. Вы уж определитесь с терминологией

[Guerrero]

ок. 

согласен с критикой.

 

любые средства ТА не работают никогда, то есть они дают ошибок не меньше, чем правильных сигналов.  даже если на истории какого-то инструмента какой-то индикатор давал 80% верных сигналов против 20% неверных то это в прошлом. такие ситуации специально находят для рекламы этого индикатора и продвижения ботов ,работающих на его основе. в будущем этот же индикатор может показать любой другой результат. 

кроме того другой трейдер пользуется другим индикатором и он дает ему ДРУГИЕ сигналы.  третий... сотый... и тд...  и у всех все отличается. получается каша, в которой нет ориентиров,   разве что открытый интерес, если его можно узнать.  

поэтому от ТА толку никакого.

 

но !!!

линии поддержки и сопротивления глобальных трендов довольно хорошо видны на графиках абсолютно всем и не вызывают никаких двояких истолкований. поэтому они неплохо работают. 

[Tomcat_MkII]

Поставил плюсик, хотя непонятки все еще остаются. Почему вы (и многие другие) считаете, что ТА - это какие-то индикаторы? Возьмите любой "учебник" по ТА и прочитайте определение. Про индикаторы там ни слова.

[Guerrero]

Почему вы (и многие другие) считаете, что ТА - это какие-то индикаторы? 

 

индикаторы - это как формулы в математике.  в определении математики тоже про формулы нет ничего.  можно и без индикаторов рассматривать свечи и делать умозаключения.  индикаторы просто делают это -быстрее и -точнее.

но !!!

быстрее и точнее они делают только ту работу, которую ставит перед ними конкретный человек.

 

к примеру закупщик решил, что если последние несколько дней баранина на рынке дорожает, то она подорожает и завтра (либо наоборот решил) и на основании этого решает купить ее сейчас или завтра.  те случаи ,что он помнит в основном так и складывались.  можно действовать на глазок, а можно каждый раз обходить все ряды и вести статистику и анализировать её с помощью графиков и каких-то линий на них.   вот второй вариант ему кажется точнее и он аналог простейшего индикатора ТА.  

но при этом он не вникает в то, когда был курбан-байрам, когда партию барашков отправили меньше,чем обычно потому, что играли свадьбу,  когда машина с ними по дороге сломалась, когда СЭС решила провести проверку и тд и тп.   и он понятия не имея о причинах изменения цены в текущий раз делает какие-то выводы.  

 

Вот теперь представьте, что каждый клиент ходит по рынку и что-то там пытается анализировать. Иногда у большинства получаются более-менее похожие выводы, иногда совсем разные.  Хорошо, когда разные, потому, что если более-менее похожие, то включается обратная связь и продавцы, видя что происходит тут же меняют цену в ту сторону, куда выгодно ИМ, а не клиентам.  

Изменено 18 дек 2014, 15:08 пользователем Guerrero

[Tomcat_MkII]

 

 

индикаторы - это как формулы в математике.

 

Ну да, как арифметические действия в высшей математике. Или, скорее, вычисления над сферическим конем в вакууме, материальной точкой, идеальным газом и прочими условными величинами, где множеством побочных эффектов "можно пренебречь", ибо они слишком усложняют расчет. Но в реальности могут изменить результат до обратного.

 

 

 

в определении математики тоже про формулы нет ничего.

 

Формулы - это просто результаты вычислений, ранее кем-то проделанных, можно обходиться без них. Но рынок не подчиняется простым математическим законам, и никогда не повторяется в точности, любителям формул это понять трудно. Математически движения курса возможно и предсказуемы, но ни один аналитик не располагает необходимыми вычислительными мощностями для таких расчетов. Возможно, на Земле таких мощностей вообще [пока] не существует :)

 

 

 

можно и без индикаторов рассматривать свечи и делать умозаключения. индикаторы просто делают это -быстрее и -точнее.

 

Быстрее и точнее, только совсем не о том, что происходит на рынке.

 

 

 

Вот теперь представьте, что каждый клиент ходит по рынку и что-то там пытается анализировать. Иногда у большинства получаются более-менее похожие выводы, иногда совсем разные.

Иногда похожими микроскопами забивают гвозди. Но если получаются разные результаты, разве в этом виноваты микроскопы?

 

Я таки не зря ссылался на определение теханализа. Вы берете один из инструментов, говорите что он не работает, но зато работает другой. После этого почему-то заявляете, что не работают все, хотя остальные даже не брали в руки

[Guerrero]

как же всё таки тяжело-то в вами....

ну прочитайте что-нибудь в инете на эту тему

вот попроще выбрал http://arsagera.ru/kuda_i_kak_investirovat/investicionnye_opasnosti/na_kogo_rabotaet_tehanaliz/

сами погуглите ...

 

если бы ТА работал, то вообще все были бы миллионерами

[Tomcat_MkII]

 

 

как же всё таки тяжело-то в вами....

С вами тоже непросто:)

Рекламная статья как аргумент... гм... кроме воды там ничего не нашел.

 

 

 

если бы ТА работал, то вообще все были бы миллионерами

 

Ну это все равно как только что купивший права водятел с гор заявил бы "дайте мне болид Формулы-1, я щас всех уделаю" B)

Так и начинающие "трейдеры", найдя на графике пару знакомых картинок, проведя пару линий и научившись притыкать пару индикаторов, ожидают, что бабло по первому сигналу на покупку само к ним в карман запрыгнет. Не, не запрыгнет, ибо линии рисовать умеют все, и денег хотят тоже все, а прибыль из воздуха не капает. И одним гаечным ключом не обойтись, нужно осваивать целый набор инструментов. А на это может уйти не один год, придется набить кучу реальных шишек и получить собственное видение рынка. До этого доходят единицы из тысяч, а остальным остается гадать на кофейной гуще и рассказывать о своих баснословных прибылях на форумах...

Когда мозги уже заточены, пара-тройка отлаженных до блеска методик лежит всегда под рукой в бархатном футлярчике и по одной мыслекоманде выскакивает и набрасывается на график - примитивные ручные инструменты больше не нужны и можно смело говорить "теханализ не работает". Потому что в таком виде, как описано в подобных статьях  - да, действительно не работает.

[Guerrero]

поставил +1.   за стиль и за позитивный настрой.

 

теперь к сути.   если в математике есть инструмент для решения ну ... скажем квадратных уравнений, то любого человека можно научить с его помощью решать эти уравнения и ответы у всех буду одинаковы и верны.  без вариантов.  

если взять уравнения посложней, то и метод будет посложней, например для линейных неоднородных дифференциальных уравнений ( пусть это будет метод Лагранжа ).  здесь уже далеко не каждый быстро разберется, более того, многие не поймут никогда, но кое-кого научить все равно можно и у всех снова одинаковые результаты. 

кроме того моментально можно отличить первые уравнения от вторых и не пытаться решать квадратные уравнения методом Лагранжа, потому что даже непонятно как его к ним можно пристроить - всё равно, что пытаться дуть в барабан и получать в ответ мелодию. 

 

а теперь вернемся к нашим рынкам и к ТА. 

практически все методы ТА настолько просты и понятны при первом же объяснении, что по сравнению с ними даже поиск корней квадратного уравнения выглядит каким-то сложным и неочевидным.  ну в самом деле, значение на текущий день скользящей средней - берем цены за последние Х дней, суммируем и делим на Х, точно так же за второй день и тд... получается какая-то кривая...теперь ждем когда эта кривая будет пробита текущей ценой и начинаем делать сделки. куда уж блин проще и понятней индикатор сделать.  и новым "специалистам ТА" кажется, что как-то все слишком просто, подозрительно чтоб это помогло предугадать будущее.  чтоб немного навести тумана придумывают взвешенные скользящие, потом экспотенциально взвешенные... и так до бесконечности.

или вся эта дебильная теория фракталов в любом ее изложении.  ну это вообще шедеврально. сидеть выдрачивать  5ти барники выше-выше-МАХ-ниже-ниже  и надеяться, что это чем-то поможет в предугадывании будущего.  

 

ясен пень что цена от любого уровня пойдёт либо вверх либо вниз  - она не может находиться на этом уровне просто потому что   спрос-предложение всегда несбалансированы.  поэтому можно придумать 100500 новых индикаторов и каждый из них будет подавать примерно 50% верных сигналов и 50% неверных.  поэтому у любого индикатора можно найти на какой-то истории "удачный период" .

НА ИСТОРИИ !!!!

а не предугадать с его помощью будущее 

Изменено 20 дек 2014, 17:05 пользователем Guerrero

[Guerrero]

Дойче Банк - один из крупнейших участников рынка FOREX. 

Каждый день его аналитики публикуют прогнозы. Эти прогнозы есть в свободном доступе в инете.

От долгосрочных до краткосрока.

И не только на форекс, на все рынки вообще:  металлы, сырьё, да всё, что угодно. 

Найдите мне хотя бы один, в котором участвует ТА.

Они все построены исключительно на фундаментальном анализе.  Потому, что позориться на весь мир этот банк не собирается. 

И прогнозы составляют конечно же экономисты, а не "специалисты по ТА".  

 

Точно так же и в любом другом банке, я просто взял один из ведущих для примера.

[Alex03]

Дойче Банк - один из крупнейших участников рынка FOREX. 

Каждый день его аналитики публикуют прогнозы. Эти прогнозы есть в свободном доступе в инете.

От долгосрочных до краткосрока.

И не только на форекс, на все рынки вообще:  металлы, сырьё, да всё, что угодно. 

Найдите мне хотя бы один, в котором участвует ТА.

Они все построены исключительно на фундаментальном анализе.  Потому, что позориться на весь мир этот банк не собирается. 

И прогнозы составляют конечно же экономисты, а не "специалисты по ТА".  

 

Точно так же и в любом другом банке, я просто взял один из ведущих для примера.

Послушайте  ну не говорите ерунды, и уж тем более с видом  гуру из мира валютного трейдинга...Без  досконального знания и применения ТА,  ни один банк занимающийся  валютным.., да и любым видом трейдинга  не возьмет вас даже  в секретари..То что они составляют свои прогнозы на фундаментале как вам показалось,  это ваше личное мнение, ничем не подкрепленное..

Фонды, банки  работают  либо через нейросети и проги ИИ , куда входит и ТА, и фундаментал, и еще  много вещей о которых мало кто здесь слыщал..,или  работает очень опытный и высокооплачиваемый трейдер,, трейдер  выходит дороже, и менее результативен,кроме  случаев подобных обвалам 2008 г....

[Guerrero]

Послушайте  ну не говорите ерунды, и уж тем более с видом  гуру из мира валютного трейдинга...Без  досконального знания и применения ТА,  ни один банк занимающийся  валютным.., да и любым видом трейдинга  не возьмет вас даже  в секретари..То что они составляют свои прогнозы на фундаментале как вам показалось,  это ваше личное мнение, ничем не подкрепленное..

Фонды, банки  работают  либо через нейросети и проги ИИ , куда входит и ТА, и фундаментал, и еще  много вещей о которых мало кто здесь слыщал..,или  работает очень опытный и высокооплачиваемый трейдер,, трейдер  выходит дороже, и менее результативен,кроме  случаев подобных обвалам 2008 г....

 

вот это всё как раз и есть полнейшая чушь. 

[Alex03]

Естественно...Вы считаете с вами одним  поделился секретами трейдинга Дойче банк...Настоящий прогноз вам никто не выложит в открытый доступ, это стоит очень большого труда, и соответственно  больших денег..Какие то общие рекомендации,,да возможно...,но никогда у вас не будет ни прогнозов ,ни стратегий  серьезных трейдинговых контор..

А то что они в большинстве своем работали на серьезных прогах для торговли, это давно известно,,все проги заряжены на 3-5 методов в том числе  ТА,и фундамент , КОТОРЫЕ ПРИ СОВПАДЕНИИ  дают  сигнал на открытие позиций...

[Guerrero]

не путайте брокерские центры ( кухни ) с банками.   брокерские центры, созданные банками предназначены для работы с клиентами, они могут ссать в уши клиентам что угодно, лишь бы те совершали сделки и платили комиссию.   банкам вообще нельзя спекулировать на форексе.   во всяком случае в США.  в последние лет 70. да и на любом другом рынке.   можно только инвестиции, потому что спекуляции ведут к разорению практически всегда  

Изменено 20 дек 2014, 20:38 пользователем Guerrero

[Alex03]

Банки и  фонды, в том числе и пенсионные  РАБОТАЮТ   на любом рынке который считают нужным, в том числе и валютном.Жесткие ограничения только у пенсионных фондов.., там  никаких рисковых операций нельзя проводить..Кухни это только у нас,  там  таких контор  , подобных нашим нет...., но форекс есть..)

А   вообще ваш уровень знаний поражает..--не вижу смысла продолжать  толочь воду....!!!

[Guerrero]

я хоть что-то знаю.  вы не знаете вообще ничего.

погуглите для общего развития хотя бы закон Гласа-Стигала, отмена которого и явилась первопричиной фин.кризиса 2008 года.

после чего все гайки были закручены обратно во избежание всеобщего звездеца.

 

про Россию нет смысла говорить.  здесь для того, чтобы обобрать клиентов даже банковский управляющий готов признать, что ТА практически идеальный интрумент.  оставайтесь в своих снах.

 

ну и что такое хедж-фонды, которые-то и могут спекулировать вам узнать не мешает, кто их имеет право создавать, а кто нет.

 

такое ощущение, что меня троллит школоло. а когда заканиваются аргументы начинает мешать в одном предложении обрывки где-то услышанных или подсмотренных фраз.

 

изначально разговор шёл о ТА.  

 

ТА- голимое дерьмо и нигде в цивилизованном мире ни один банк им не пользуется для того, чтобы самому для себя совершить какую-то сделку.  для пробитых клиентов -  не вопрос.  для себя - ни в коем случае. 

 

может еще найдёте хотя бы одну положительную фразу о ТА из уст Сороса или Баффета, или это не авторитеты для вас?

Изменено 21 дек 2014, 14:53 пользователем Guerrero

[Oz]

Если ты ЦБ, или Сорос, или Баффет. В крайнем случае какой-то банк в цивилизованном мире. Ты уже кукловод. Своим действиями и объёмом ты можешь создать фигуру или пробить зону поддержки. Или... Да на самом деле можно много чего сделать, в рамках своих сил или компетентности. Точно так же. Свом бездействием, ты так же можешь влиять на рынок и зарабатывать на этом. Как раз наш ЦБ это показал недавно, как можно управлять курсом своим бездействием.
 
Достаточно сложно представить зачем использовать классический ТА. Если ты заранее знаешь, что при таком-то твоём действии или бездействии курс будет такой-то. По большей части акулам нужно что-то вроде шахматного моделирования. Акула делает ход. И ждёт пока другая акула сделает свой ход. После этого акула думает над своим следующим ходом.
 
-----
 
С другой стороны мелкая рыбка которая не знает какой будет курс. Рыбка не знает, как будет поступать персонаж выше. Рыбка может оперировать только своими базовыми знаниями о том, как устроен мир. "Это - хищник, от него надо держаться в стороне". "Хищник спит, можно переплыть на более рыбное место относительно безопасно". Это аналогия. ЦБ спит, потому, потому и потому. Этот момент фундаментальный, мы "видим" *У ЦБ недостаточно ресурсов, чтобы сделать ход*. Затем ТА, мы можем щупать\нюхать. Анализируем поток данных, мы думаем.*от текущих уровней до момента выплаты долгов олигархов* Я уже неоднократно пишу, что ТА это ТЕХНИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ. Это не нарисовать линию, это не увидеть показания индикатора. Это АНАЛИЗИРОВАНИЕ ситуации с помощью осознанного понимания работы ТЕХНИЧЕСКИХ инструментов. Меня жутко удивляют люди, которые рисуют что-то, а потом не понимают, почему оно не работает. Нужно понимать что ты нарисовал и зачем. Как работает конкретный индикатор. Открываем любой специализированный форум и видим тысячи страниц по использованию одного индикатора. Надо понять что это. И почему оно может работать. И должно ли оно работать вовсе? Информация по долгам олигархов, открытая. Информация о текущих ресурсах ЦБ - открытая. Это уже не фундаментальное условие. Это сравнение и корректировка цифр, где мы видим, а хватит или не хватит. И уже после этого принимается решение. Одной фундаментальной информации недостаточно.
 
Анализирование с помощью технических инструментов, может означать многокилометровые расчёты в экселе. Это тоже ТА. Полностью игнорируя его, это всё равно что добровольно лишить себя какого-то чувства, например вкуса. Полное игнорирование концепции ТА, это гораздо лучше, чем вера в него. Потому что сейчас ТА называют концепцию Доу, которой уже около 100 лет. Мир *немного* изменился за это время. Но тогда это не ТА. Это - классический технический анализ на основе теории Доу. Кроме него есть и другие технические анализы - Например PriceAction. Какое конкретно ТА не работает?
 
Сравнивать себя с акулами и их играми это наверное самое глупое, что только можно придумать. Акула ведёт себя по-другому. Живёт по-другому. У неё другие цели, задачи, действия и возможности. Если ты не акула, то её действия тебе не помогут, ты не сможешь никак действовать как она. Ты можешь только исходить из её действий и делать по-другому. Потому что ты другой силы трейдер. Предлагаю вести сравнения с чем-то более доступным, реальным и таким же далёким для большинства, но более близким и достижимым. Успешными трейдерами на рынке из мелко-средних рыбок. Например Александр Герчик. Степан Демура, Дмитрий Бондарь, Дмитрий Черёмушкин, Николай Солабуто и т.д. Все они успешно используют ТА.
 
На самом деле всё гораздо, гораздо проще. Берём определённый паттерн. Читаем про него страниц 20. На следующий день ещё читаем про него 20 страниц. Ещё денёк пройдёт, для закрепления материала прочитать ещё 20 страниц. Мозг материал усвоил. Переходим к тестированию. Открываем рынок. Открываем другой рынок. Открываем столько разных рынков, сколько потребуется. Десяти хватит, с большим количеством работать чрезвычайно сложно. Желательно, чтобы они посильнее друг от друга отличались. Создаём табличку в экселе и идём по рынку. Таким образом мы собираем по конкретному паттерну тысячу сделок. И мы высчитываем сколько сделок было успешных, сколько была максимальная просадка и ещё кучу другой информации в виде всевозможных индексов.. На этом моменте определяем есть ли смысл в определённом паттерне. Возможно действия надо будет подкорректировать под различные вариации условий. Например таймфреймы.
 
Так набирается опыт, знания, без малейшего риска для депозита. А ещё у нас за плечами свыше десяти тысяч сделок, просчитанных и продуманных.
 
Если я утверждаю, что конкретные классические методики тех. анализа говно - это не значит, что я имею ввиду "технический анализ" в принципе.
Это анализ конкретной биржевой информации: цены, объема, времени, ордеров. Это метод интерпретации информации. Если это не работает, то возможно всего несколько вариантов

 

- Вы заблуждаетесь в основополагающих моментах базы и понимания определений.

- Вы не проанализировали достаточное количество информации

- Вы упустили из анализа что-то важное.

 

Мы входим в сделку. Мы смотрим на время входа сделки. Мы смотрим на цену входа сделки. Мы смотрим на объёмы. Мы смотрим на соседние ордера. В идеале уже это достаточно анализировать. Вот уже кусочек ТА применён на практике.

 

Должна быть конкретика. Я в своих постах указываю конкретику, которую люди могут обсудить или подумать над этой информацией. Вы называете дерьмом что-то неопределённое.

Изменено 21 дек 2014, 19:12 пользователем OZR

[Guerrero]

дочитал до слов Александр Герчик и остановился.  более вопросов не имею. 

вот здесь про него прочитайте для общего развития

 

http://www.shareideas.biz/?p=2039

 

глава Геройчик и дейтрейдинг

[Oz]

дочитал до слов Александр Герчик и остановился.  более вопросов не имею. 

вот здесь про него прочитайте для общего развития

 

http://www.shareideas.biz/?p=2039

 

глава Геройчик и дейтрейдинг

 

Кстати всем рекомендую данное чтиво для ознакомления. Отличный материал. ;)

 

P.S - отношения к разным личностям это всего лишь отношения. Собрать ценную информацию из личностей тоже надо. Можно же отправить слушать Мавроди, у которого много умных мыслей. Но большинство не способно относится к нему, как к говорящей голове из которой надо отобрать ценную информацию и профильтровать мусор. Сразу же начнутся эмоции "Мавроди - ****". На подобной реакции ценную информацию не собрать. Впрочем как и на дочитал и остановился.

 

Материал есть. Верить в него никто не заставляет. А направление думать это всегда хорошо. Когда есть над чем думать конкретно. А не блуждать в трёх соснах.

 

P.S.S - я даже немного завидую новичкам, которые меня зачем-то читают (зачем?))). Но я блуждал в трёх соснах несколько лет и почему-то у меня не возникло тогда в мыслях, сделать к примеру 10 000 осознанных сделок в книге учёта... :)

Изменено 21 дек 2014, 19:48 пользователем OZR

[Guerrero]

когда мне говорят, что Герчик успешный трейдер, который к тому же успешно исользует ТА, то я просто не хочу дальше слушать, сорри.

Это аферист, равного которому фиг найдёшь.  Если он что-то и заработал в 90е годы, то это ровно ничего не означает, это было очень давно и случайно, потому что не будь это случайностью - зарабатывал бы и сейчас. 

[Guerrero]

ок, давайте поговорим про PriceAction.

на дневных графиках нефти брент свечки последних нескольких дней нарисовали классическую разворотную фигуру согласно PriceAction,  Вы же не будете это отрицать?

моё личное мнение, что фигура не будет отработана, разворота не будет. Ваш инструмент ТА под названием PriceAction даёт ложный сигнал.

я обосновываю своё мнение тем, что справедливая цена на нефть находится гораздо ниже текущей и мы идём в её направлении. КАКИМ ИМЕННО образом мы туда идём не так уж и важно, по пути все известные инструменты ТА успеют показать сигналы к развороту и все они будет ложными ровно до тех пор, пока мы не придём в честную цену.  я думаю ,что это 30, максимум 40 долларов за баррель.  а может и ниже 30. 

Нефть стоила 20 очень и очень долго, к тому же совсем недавно.

Исламское государство продаёт нефть по 20 и не жужжит. Пусть пока маленькие объёмы.Но завоюют Саудовскую Аравию будут продавать из всех ее скважин по той же цене. А их первая цель это именно Саудовская Аравия.

[Oz]

Хрень они какую-то нарисовали на дневке. Не понимаю на что там впринципе можно опереться на дневке... Впервые вижу график Brent, да и нефти вообще. Но ничего хорошего на нём нет.

Гораздо интереснее месяц. По которому жуть твориться аж *давно, очень давно*. 2008, 2012. Ещё и кризисная история с ценами в районе 15-20$ до Y2K.

 

На первый взгляд всё очень плохо, и я не вижу ни одной причины по которой что-то может быть хорошо с ценой нефти. 50, в ближайшее время, мне нравится.

Это если интересно мнение "эксперта" в ресурсной экономике со стажем в 1 час *так что это ванга, такая ванга...* =)

 

*А вообще интересный график, думаю за месяц реально собрать основную фундаменталку по нефти и основные циферки нефтяных компаний и можно шортить*