Перейти к содержимому


Фотография
Сообщений в теме: 6649

#741 Евгений Тарасов

Евгений Тарасов

    Форумный сумасшедший

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1096 сообщений

Отправлено 09 December 2013 - 11:59

я уже говорил, что публикую не выводы (в основном), а полуфабрикаты на базе которых эти выводы делаю.

"поток"- есть форма интерактивного мышления, возможно, нового для вас, но поверьте, весьма эффективного.
А если вы видите где то нестыковки, то поправляйте.
Указанный пост отражает меру моих знаний о сути происходящих процессов с технической стороны и они далеки от совершенства.
Однако, я уточню, что я имел в виду.
Я полагаю что асики заточены на конкретный алгоритм и в нем показывает лучшую производительность (возможно я не прав).

Я не вижу разницы в том, что именно зашифровано в хэше. А если некоторые функции хеширования изменить, то производительность чипа просядет.
Не вижу преград в том, чтобы вычислять какие-то другие хэши на асиках и тем более, доработать чип под другую функцию хэша.
только это я и хотел сказать. О каком отрыве вы говорите мне не понятно.
 


Сообщение отредактировал Евгений Тарасов: 09 December 2013 - 12:03

  • 0

#742 Format.C^

Format.C^

    Primus inter pares

  • Супермодераторы
  • 3175 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 09 December 2013 - 12:40

Я полагаю что асики заточены на конкретный алгоритм и в нем показывает лучшую производительность (возможно я не прав).

Асики не показывают лучшую/худшую производительность в зависимости от алгоритма. Они могут работать только по одному алгоритму и никак иначе.

 

 

 

Я не вижу разницы в том, что именно зашифровано в хэше. А если некоторые функции хеширования изменить, то производительность чипа просядет.

Вот в этом и суть. Вы просто не понимаете, что ничего никуда не просядет - чип просто работать не будет.

Вообще не будет, т.е. совсем.

 

 

 

Не вижу преград в том, чтобы вычислять какие-то другие хэши на асиках и тем более, доработать чип под другую функцию хэша. только это я и хотел сказать.

Ответил выше. Не видите, потому что не знаете даже основ и знать не хотите..

Всё же пытайтесь хоть немного понимать, о чём пишете и к Вам потянутся люди. Сейчас читать Ваши опусы смешно.


  • 0

Не зная покоя и отдыха, при лунном и солнечном свете мы делаем деньги из воздуха, чтоб после спустить их на ветер!

 


#743 Echoes

Echoes

    Продвинутый пользователь

  • Bits.media Team
  • PipPipPip
  • 773 сообщений

Отправлено 09 December 2013 - 13:19

Eвгений Тарасов видимо родственник tvv  :rolleyes:


  • 0

#744 Евгений Тарасов

Евгений Тарасов

    Форумный сумасшедший

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1096 сообщений

Отправлено 09 December 2013 - 15:26

чип просто работать не будет.

 

 

значит все асики пойдут в топку...делов то...это дешевле, чем пытаться лично у вас выкупить битки...не так ли?
Да и вопрос скорости транзакций тут главный, а не сколько кто в асики вложил.
Вы вот фермы напокупали, куда видюхи сливать будете? Правильно, на помоечку...вам не жалко они отбились. Вгот также и асики отобъются и больше их производить под этот алго не будут. Тоже мне проблема...


  • 0

#745 infoman

infoman

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 728 сообщений

Отправлено 09 December 2013 - 16:32

Вгот также и асики отобъются и больше их производить под этот алго не будут. Тоже мне проблема...

вот тут твоя пошаговая логика опять оказалась в луже)

если перестать производить асики и перестать их включать резко то сеть перестанет существовать ибо видео карты будут год искать новый блок чтобы снизить сложность


  • 0

#746 Евгений Тарасов

Евгений Тарасов

    Форумный сумасшедший

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1096 сообщений

Отправлено 09 December 2013 - 16:44

а кто сказал что биткоин выживет? :)
так что с логикой у меня все хорошо :)


  • 0

#747 bronevik

bronevik

    Продвинутый пользователь

  • Bits.media Team
  • PipPipPip
  • 1486 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 09 December 2013 - 16:53

а кто сказал что биткоин выживет? так что с логикой у меня все хорошо

Пришел к выводу, что основной источник моего дохода это людское неверие.

 

АААА!! БИТОК НАКРОЕТСЯ В ЛЮБОЙ МОМЕНТ!!!! АААААААА!!!!


  • 5

1BTCSECFkk7pornT7FhmUkBzuY4PrzT6cM
 

- Сотня кварков это сотня кварков.

- Но не когда цена две сотни кварков и не когда у тебя на кошельке бюджет Либерии. Дай-ка пощупать как хрустят твои койны


#748 Echoes

Echoes

    Продвинутый пользователь

  • Bits.media Team
  • PipPipPip
  • 773 сообщений

Отправлено 09 December 2013 - 19:33

Пришел к выводу, что основной источник моего дохода это людское неверие.   АААА!! БИТОК НАКРОЕТСЯ В ЛЮБОЙ МОМЕНТ!!!! АААААААА!!!!

Кстати ты прав, если бы все сразу поверили в крипту и затарились гпу, я бы тоже ничего не заработал. Так что популяризируем себе в убыток, идейные  :rolleyes:


  • 0

#749 Евгений Тарасов

Евгений Тарасов

    Форумный сумасшедший

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1096 сообщений

Отправлено 11 December 2013 - 14:31

а вы не думаете что в саму модель биткоина заложено затруднение обналички?
в итоге вы можете накопить миллион а вывести его вас жаба задушит (за вывод придется отдать половину суммы...)


  • 0

#750 NikasZervas

NikasZervas

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 387 сообщений

Отправлено 11 December 2013 - 17:49

Евгений Тарасов,

Че ты несешь, что заложено? Bitcoin - это асболютно свободная валюта, хочешь - покупай, не хочешь - не покупай. Вокруг bitcoin возникает рынок, обменники, биржи. Трудность вывода только из за её непопулярности. Такая же ситуация была и с LibertyReserve, там также брали 8-10% комиссии. Тоже самое было с WebMoney, но с ростом популярности процент снизился до 2-3%.

 

Сложность обмена касается не только btc, но и вообще всех видов независимых валют, будь то LR, PM, WMZ, WMR. В никакой модели ничего не заложено, это полная чушь.


  • 0

Молчание - bitcoin.

Курица несущая битки.


#751 NikasZervas

NikasZervas

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 387 сообщений

Отправлено 11 December 2013 - 18:01

Вся проблема твоих философских "гениальных" размышлений в том, что ты смотришь на систему bitcoin как на статический объект. Что все развитие остановится, что bitcoin будет также как сейчас в 2014, 2015, 2016. Что будет та же мощность сети, та же сложность, тот же курс, тот же статус и все тоже самое. То есть все остановлено. И на этом появляется какой то говнофорк, который обгоняет стоячего bitcoin. Да вот **й - bitcoin будет расти и дальше, переть вперед со скоростью ракеты, да так, что никакой говнофорк не догонит. Все меняется - курс, мощность, оборудование, популярность, инфраструктура. И не надо связывать саму систему bitcoin с её инфраструктурой и майнингом. И все эти люди, которые занимаются обслуживанием Сети решат все проблемы, которые будут появляться, потому что это их личные проблемы. Так как самая главная мотивация и сила, которая поддерживает Сеть - желание людей жить лучше. Ради сверхприбылей они готовы свернуть шею. Никакой патриотизм, никакая государственность не сравниться с этой мотивацией. Это самая главная центростремительная сила, которая поддерживает жизнь системы. Они будут ночами на пролет думать как сделать лучше, как "наварится" больше, они в подвале изобретут квантовый чип. И это не один человек - это миллионы людей, которые объедены одной целью и замотивированые самым мощным что есть в мире - эгоистическим желанием получать прибыль. С другой стороны накладывается дефляционная модель, это все сшивается криптографией и получается такая система, которая переживет тебя, твоих детей и весь твой род.


  • 5

Молчание - bitcoin.

Курица несущая битки.


#752 Евгений Тарасов

Евгений Тарасов

    Форумный сумасшедший

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1096 сообщений

Отправлено 11 December 2013 - 18:22

NikasZervas

трудность зависит не только от технической стороны вопроса.

к примеру, если доход биткоина в интернете будет выше чем рубли в реале, станете вы превращать биткоины в рубли?
Очевидно нет.
Так сейчас и происходит. А если биткоины будут в сети приносить меньший доход? То очевидно да. Так?

А теперь представьте, что так и случилось, вы хотите вывести, а системе это не выгодно. Ей выгодно чтобы вы покупали биткоины, чтобы сжирать ваши рубли, а вот отдавать вам рубли назад системе не выгодно. Она же ПИТАЕТСЯ вашими рублями.

Но вы можете возразить, ведь если вы получаете рубли, то кто-то их отдает.
И вот тут вы не понимаете кто основной держатель биткоинов в перспективе.
А это БАНК, и он расплачивается с вами не живыми деньгами, а кредитными.

Т.е. выводя деньги с биржи, вы вредите банку (который играет на этой бирже), потому что он погашает свои кредиты в рублях, которые сам же и выдал.

А дальше следует не менее замечательный вывод о том, как и почему курс обменников на вывод денег и на ввод образует вилку.

 

Обменники и биржи кому вы думаете принадлежат? Извините, это уже вне системы биткоина, это уже структура, которая рулит процентами ввода и вывода как хочет и как основной игрок заказывает музыку на бирже.


Сообщение отредактировал Евгений Тарасов: 11 December 2013 - 18:26

  • 2

#753 Евгений Тарасов

Евгений Тарасов

    Форумный сумасшедший

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1096 сообщений

Отправлено 11 December 2013 - 18:27

А ваша проблема в том, что вы не видите на 2 шага вперед и заметьте, я вас в этом не виню.

 

"Да вот **й - bitcoin будет расти и дальше"

и тут вы ошибаетесь. Биткоин сделан так, что МОЖЕТ расти сколько угодно если его ничего не сдерживает. А сдерживает его в пределе только количество кредитных денег которые есть в экономике, потому что при статическом количестве монет кредитные деньги будут превращаться в рост курса.
Но это вовсе не означает, что нет сдерживающего фактора. Но вы, похоже о нем даже не догадываетесь.
Это тупо количество денег в ОБОРОТЕ биткоина внутри своей экосистемы. И вот здесь весь его оборот ограничен всего 10% (отгадайте почему 10) от всех кредитных денег, что и является ограничителем курса биткоина. Этот ограничитель и сейчас сдерживает его курс от того, каким он мог бы быть.


Сообщение отредактировал Евгений Тарасов: 11 December 2013 - 18:34

  • 0

#754 NikasZervas

NikasZervas

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 387 сообщений

Отправлено 11 December 2013 - 18:48

Евгений Тарасов,

Короче я понял, это такой тролинг.


  • 2

Молчание - bitcoin.

Курица несущая битки.


#755 Евгений Тарасов

Евгений Тарасов

    Форумный сумасшедший

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1096 сообщений

Отправлено 11 December 2013 - 18:51

это интерактивное мышление, можете называть его как хотите, но этот важный вывод (пост 752), ранее был мной не сформулирован. Так что вы оказали мне очень большую услугу.


Сообщение отредактировал Евгений Тарасов: 11 December 2013 - 18:55

  • 0

#756 windoctor

windoctor

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 12 December 2013 - 02:36

bitcoin - это уже бренд, который превзойти вряд ли представляется возможным какому-либо форку. Недочеты же будут устраняться по ходу их актуализации, как это уже не раз происходило.


  • 0

#757 Format.C^

Format.C^

    Primus inter pares

  • Супермодераторы
  • 3175 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 12 December 2013 - 03:14

Как это ни удивительно, но у Евгения Тарасова всё же иногда проскакивают здравые мысли...

 

 

А теперь представьте, что так и случилось, вы хотите вывести, а системе это не выгодно. Ей выгодно чтобы вы покупали биткоины, чтобы сжирать ваши рубли, а вот отдавать вам рубли назад системе не выгодно. Она же ПИТАЕТСЯ вашими рублями.

Заменить "рубли" на "доллары" и можно сделать несколько взаимодополняющих далеко идущих выводов... я их для себя уже давно сделал, но предлагаю вам подумать самим. :)


  • 0

Не зная покоя и отдыха, при лунном и солнечном свете мы делаем деньги из воздуха, чтоб после спустить их на ветер!

 


#758 Евгений Тарасов

Евгений Тарасов

    Форумный сумасшедший

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1096 сообщений

Отправлено 12 December 2013 - 07:22

доллары, погашенные внешние долги, "в уме"

Format.C^

:)

а выводы, которые следует делать, еще глубже, чем вы можете себе представить :)

 

"у Евгения Тарасова всё же иногда"

Это звучит не корректно логически.

Вы все часть интерактивного процесса, и без вас этих мыслей бы не проскочило в потоке. Они не могли бы быть рождены и сформулированы. Поймите наконец, что интернет породил много чего интересного и нового, чего не было раньше. В частности он породил возможность подключать к собственному мышлению, мышление присутствующих. Получается нечто напоминающее коллективное мышление, а я выступаю в данном случае его центром и пользуюсь благами этого коллективного мышления (как правило в одно литсо). Этому даже есть название "троллинг", которое все больше из чего-то интуитивно плохого, приобретает более правильный смысл. По сути, троллинг, это развод присутствующих на синергию в свою пользу. Ситуация, при которой оппоненты остаются попросту обворованными теми плюшками из выводов, которые удалось собрать троллю (если он не пожелал ими поделиться).

Мне ближе название процесса как "интерактивное мышление", все таки троллинг попахивает. Чистое интерактивное мышление, правильно организованное и настроенное, является самым мощным инструментом познания, который известен науке и превосходит классическое обучение (по мануалам) на порядок по эффективности.
Вам еше предстоит этому научиться...и на это способны далеко не все. Нужны соответствующие качества лидера, иначе вы не сможете контролировать процесс. Это своего рода майнинг...знаний...но не тех, которые у вас есть, а НОВЫХ, которых у вас нет, но уже есть у меня за счет совместной работы.

 

Вообще, сама технология организации такого мышления достаточно проста, но крайне сложна в реализации из-за ЧСВ окружающих, которые вместо нужных рефлексий (полуфабрикатов, наталкивающих на рефлексию следующей итерации более высокого качества) выдают всякую хрень личностную, она мешает. Тем не менее, этот шум можно отделить. Я даже хотел сделать стартап, который бы обеспечивал выборку (сбор) нужных рефлексий в одном месте за счет ранжирования участников (сразу из нескольких площадок) путем вызова оппонента и запрета отвечать другим, потенциально не способным выдать рефлексию требуемого качества.
Однако, время этого еще не пришло...Приходится действовать сложнее.
Обычно редко получается при помощи других создать итерации с незатухающим качеством. Иногда 3, очень редко 4, но это уже на грани мозговых возможностей при текущем качестве рефлексий участников (чем они хуже, тем больше требуется собственного интеллекта). Чтобы было еще понятнее, то незатухающая по качеству итерация, примерно на 4-м уровне уже как минимум идея стартапа, на 5-м заведомо успешная, а на 6-7-8 потенциально важное научное открытие граничащее с безумием и гениальностью.
Естественные итерации как правило содержат 2 уровня и то, при наличии в топике достаточного количества народу. Для каждого из вас это выглядит как: вы ловите себя на мысли что после чьего-то поста вы сделали какой-то важный вывод. Вот это и есть вторая итерация.
Смысл в том, чтобы сделать третью, четвертую, но сложность ее экспоненциально растет.
Я публикую здесь итерации третьего уровня в основном, но уже они вам кажутся полным бредом :) поскольку вы не видите логических цепочек, которые их отделяют от второй. Итерации второго уровня я просто не публикую, потому что они очень просты и мне не нужно их записывать, они прекрасно формализуются в оперативной памяти и скорости обработки вполне хватает. Третья итерация уже нуждается в записи на постоянный носитель т.е. сюда, чтобы обращаться к этой структурированной информации.
 


Сообщение отредактировал Евгений Тарасов: 12 December 2013 - 11:58

  • 0

#759 Евгений Тарасов

Евгений Тарасов

    Форумный сумасшедший

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1096 сообщений

Отправлено 12 December 2013 - 11:24

хотите увидеть четвертую итерацию поста 752?
это будет мысль примерно того же уровня, как идея создать семантическую криптовалюту tarcoin (это тоже было 4-й итерацией)...
я просто хочу показать эффективность коллективного интерактивного способа мышления, который при грамотной организации вовсе не требует каких то специальных умственных способностей, любой даже средний мозг в такой технологии может породить гениальное решение. Рой устроен также...все уже придумано природой давно. А интернет дал нам высокую скорость коммуникаций, при которой подобное стало возможным. Каждый муравей в отдельности туп как пробка, но сложность распределяется и каждый вносит общий вклад в сложнейшее решение. Интеллект муравейника кстати сопоставим с человеческим по количеству нейронов (в башке и в муравейнике примерно одинаковое их количество).


Сообщение отредактировал Евгений Тарасов: 12 December 2013 - 11:29

  • 2

#760 oksid

oksid

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 15 сообщений

Отправлено 16 December 2013 - 21:20

Есть адекватный ответ на происходящее сейчас с курсом?


  • 0





Темы с аналогичным тегами Курс Bitcoin, Bitcoin exchange rate, exchange rate, Курс BTC, Курс Биткоин, Курс БТК

Количество пользователей, читающих эту тему: 7

1 пользователей, 5 гостей, 0 анонимных


Тему модерирует