Война за «истинный биткоин» продолжается: оппозиция объединилась вокруг Bitcoin Cash

[Criptos]

17 минут назад, lupanar сказал:

В сути, выражение "От майнеров можно вообще отказаться" звучит как нонсенс т.к да, на них держится сеть, если в контексте слишком большого влияния на сеть думаю вряд ли что-то изменится, все-таки майнеры заказывают музыку, а инвесторы найдутся всегда и никуда они не денутся, как не крути от простого обывателя до целых государств

 

Расскажи что сейчас тысячи владельцев Д3 заказывают, молясь на инвесторов, чтобы хоть что-то отбить от вложений.

 

Цитата

"криптовалюта" это прежде всего "биткойн" 

 

большое заблуждение, завтра все может поменяться и привет кирпичам в виде асиков.

Изменено 16 ноя 2017, 13:59 пользователем Criptos

[Old Miner]

23 минуты назад, Criptos сказал:

Сеть битка на майнерах держится, но если майнеры перегнут со своими амбициями, копать они будут исключительно для себя, инвесторы уйдут в другие монеты где нет влияния майнеров.

 

Напомню, что PoS-майнинг - это тоже майнинг, где наращивать "мощности" гораздо проще, чем в PoW-майнинге.

Накладные расходы на поддержку 1 Тхеш/с и 1 Пхеш/с в PoW-майнинге сильно отличаются (электроэнергия, помещение, охлаждение).

А накладные расходы на поддержку 1 криптотугрика и 1 000 000 криптотугриков в PoS-майнинге одни и те же (один и тот же комп).

 

Поэтому PoS-майнинг скатывается к 5 "китайским майнинговым пулам" ещё быстрее чем PoW-майнинг.

 

И тогда какая нафиг разница, кто устанавливает комиссию на транзакции - китайские пулы с десятками тысяч Antminer S9 или какие-нибудь братья Лехман с миллионами криптотугриков, скупленными у криптохомячков?

 

Более того, у POS-майнеров их майнинговые мощности размножаются без дополнительных затрат, что усугубляет картину.

[lupanar]

15 минут назад, Criptos сказал:

 

Расскажи что сейчас тысячи владельцев Д3 заказывают, молясь на инвесторов, чтобы хоть что-то отбить от вложений.

 

Как бы никто никого за яйца не тянет заставляя покупать все больше и больше асиков, инвесторы инвестируют в оборудование на свой страх и риск. Но под инвесторами я имел ввиду в первую очередь инвесторов в биток, не понял при чем тут инвестирование в Д3, о битке речь ведем как бы.

27 минут назад, Criptos сказал:

 

большое заблуждение, завтра все может поменяться и привет кирпичам в виде асиков.

Могу только представить сколько за все эти годы было таких паникеров, которые кричали о том что все может поменяться, пузырь лопнет, а битку как бы и начхать на все эти блеяния, растет да растет себе.

[iRybin]

1 час назад, Criptos сказал:

Можете  создать свой "биток" и попытаться найти пассажиров, только с вашей репутацией будет трудно.

 

а если получится? :) - Была в своё время такая лавка - Sun Microsystems... да много их было. У Apple в своё время тоже так внезапно получилось "создать свой смартфон"... - ребят, вам с такой позицией - телевизорами и картошкой торговать, а не в IT и финтех лезть!

 

1 час назад, alpet сказал:

1. Будем подождать, пока они подешевеют хотя-бы на порядок. Я сам недавно купил SSD на 960ГБ, но учитывая уплаченную сумму вовсе не горю желанием целиком его расходовать под полный узел.

 

https://www.regard.ru/catalog/tovar265834.htm - такая себе средняя PCI-E "двушка" - где-то 1/4 битка. 3 недели работы 6 L3+ на Найсе. Есть дешевле и объёмнее, но они более "юзеркие". Я чота не понял - если у тебя 100+ битков - это дорого или дёшево? А если от этого напрямую зависит если не умножение, но сохранность тех битков? - не, я совершенно не понимаю... Вроде не днищеброды собрались, для рынка и индустрии это вообще не деньги....

https://www.regard.ru/catalog/tovar6951.htm - совсем уж "юзерский" самсунг на 1Тб за 0.1 биток - это меньше НЕДЕЛИ майна тех 6 L3+ на найсе. Дорогие SSD для полной ноды? Вы вообще о чём????

[Criptos]

13 минуты назад, lupanar сказал:

Как бы никто никого за яйца не тянет заставляя покупать все больше и больше асиков, инвесторы инвестируют в оборудование на свой страх и риск.

 

Инвесторы покупают крипту. Желающие обслуживать инвесторов, покупают асики.

 

Цитата

Но под инвесторами я имел ввиду в первую очередь инвесторов в биток, не понял при чем тут инвестирование в Д3, о битке речь ведем как бы.

 

Ты много еще чего не понял, утверждая что майнеры заказывают музыку. 

Пример с Д3 показал роль инвесторов и майнеров, когда профит майнинга на Д3 приблизился к розетке.

 

 

 

Цитата

Могу только представить сколько за все эти годы было таких паникеров, которые кричали о том что все может поменяться, пузырь лопнет, а битку как бы и начхать на все эти блеяния, растет да растет себе.

 

 

Опыт показывает что ничего вечно нет.

 

Изменено 16 ноя 2017, 14:43 пользователем Criptos

[iRybin]

4 минуты назад, Criptos сказал:

Пример с Д3 показал роль инвесторов и майнеров.

 

Неа, только глупых и жадных хомячков, не умеющих считать и ждать.

 

Глупо - это покупать железо за ту монету, которую оно копает. А остальное (особенно в случае с мультиалгоритм-железом) - это игра с неустановленными правилами. Иногда месяц ожидания делает тебя в 2 раза богаче или беднее - как с железом, так и с монетами.

 

4 минуты назад, Criptos сказал:

Опыт показывает что ничего вечно нет.

 

и поэтому надо быть круглым идиотом, чтобы быть только в битке

Изменено 16 ноя 2017, 14:41 пользователем iRybin

[Criptos]

4 минуты назад, iRybin сказал:

 

а если получится? :) - Была в своё время такая лавка - Sun Microsystems... да много их было. У Apple в своё время тоже так внезапно получилось "создать свой смартфон"...

 

Я не против, о чем говорю несколько постов подряд. Если майнеры захватят власть и убьют биток, деньги уйдут в другие решения.

 

 

Цитата

- ребят, вам с такой позицией - телевизорами и картошкой торговать, а не в IT и финтех лезть!

 

Расскажи это тем кто здесь кричит, что бренд все, технический прогресс ничего.

[iRybin]

5 минут назад, Criptos сказал:

Я не против, о чем говорю несколько постов подряд. Если майнеры захватят власть и убьют биток, деньги уйдут в другие решения.

 

я так понимаю речь всё-таки о пуловодах? - да они удушатся в первую очередь к консенсусу между собой прийти! - в противном случае мы бы уже давно видели один единственный "антпул". Тут как раз защита работает отлично. Как отлично она же работает от проталкивания в одностороннем порядке всякого говна в основной используемой сетью клиент - всякие USAF идут на йух пешей походкой. И это хорошо - если вся эта братия в край пересрётся - мы просто "посидим на Windows XP" лишние 5 лет, пока не появятся более адекватные разрабы. Она работает и есть не просит, местами корява и нет новомодной херни - но дело своё отлично делает! - Это я про текущий bitcoin без любых изменений.

 

5 минут назад, Criptos сказал:

Расскажи это тем кто здесь кричит, что бренд все, технический прогресс ничего.

 

так у них бог один и имя его "биткойн" (Коре) ...

Изменено 16 ноя 2017, 14:47 пользователем iRybin

[lupanar]

7 минут назад, Criptos сказал:

 

Ты много еще чего не понял

 

Интересно такое слышать от человека, считающего что от майнеров можно отказаться... Ладно, время дорого...

[Criptos]

Только что, iRybin сказал:

 

я так понимаю речь всё-таки о пуловодах? -

 

Производители оборудования, владельцы оборудования, пулов все кто обеспечивает функционирование сети.

 

Цитата

да они удушатся в первую очередь к консенсусу между собой прийти! - в противном случае мы бы уже давно видели один единственный "антпул". Тут как раз защита работает отлично.

 

[iRybin]

1 минуту назад, Criptos сказал:

Производители оборудования, владельцы оборудования, пулов все кто обеспечивает функционирование сети.

 

Возвращаемся к примеру с D3 и понимаем, что объединять их в "один клан" - уже бред сивой кобылы. Аль спорить будем?

 

Ещё раз повторяю уточняющий вопрос, т.к. вижу в башках кашу: вы кого именно называете "майнерами", приписывая им гипотетическую возможность "узурпировать власть в монете"?

[Criptos]

7 минут назад, lupanar сказал:

Интересно такое слышать от человека, считающего что от майнеров можно отказаться... Ладно, время дорого...

 

Отказался я от Даша и кому ты нужен со своими асики ? :)

3 минуты назад, iRybin сказал:

 

Возвращаемся к примеру с D3 и понимаем, что объединять их в "один клан" - уже бред сивой кобылы. Аль спорить будем?

 

 

 

Фактически это уже один клан, производим, майним, хомякам оборудование сливаем, в нужные моменты пампим, дампим.

 

Цитата

Ещё раз повторяю уточняющий вопрос, т.к. вижу в башках кашу: вы кого именно называете "майнерами", приписывая им гипотетическую возможность "узурпировать власть в монете"?

 

Написал же, все кто обеспечивает майнинг.

 

 

 

Изменено 16 ноя 2017, 14:53 пользователем Criptos

[iRybin]

1 минуту назад, Criptos сказал:

Отказался я от Даша и кому ты нужен со своими асики ? :)

 

с дашем вообще пример неудачный - там, как раз, половина сети это полные ноды с депозитом и сами разрабы уже пару раз проговаривались об отказе от майнеров с асиками... тут вообще отдельная тема :)

 

Опять же - один отказался, двое пришли - это рынок. Были уже таки моменты - ну сидели год-два на старом оборудовании, кто-то слился, кто-то захоидл. Смотри лайткойн после 2014 года.

[Criptos]

7 минут назад, iRybin сказал:

 

с дашем вообще пример неудачный - там, как раз, половина сети это полные ноды с депозитом и сами разрабы уже пару раз проговаривались об отказе от майнеров с асиками... тут вообще отдельная тема :)

 

Опять же - один отказался, двое пришли - это рынок. Были уже таки моменты - ну сидели год-два на старом оборудовании, кто-то слился, кто-то захоидл. Смотри лайткойн после 2014 года.

Тема наглядная в вопросе "майнеры обслуживают деньги"

 

Цитата

Опять же - один отказался, двое пришли - это рынок. Были уже таки моменты - ну сидели год-два на старом оборудовании, кто-то слился, кто-то захоидл. Смотри лайткойн после 2014 года.

 

Не факт что придет столько, чтобы отбить  приобретенные Д3 хотя бы в ноль.

 

Изменено 16 ноя 2017, 15:02 пользователем Criptos

[Multipulty]

А в нашем уютном чатике какова расстановка сил, сколько % за отца и сколько за сына?

[iRybin]

1 минуту назад, Criptos сказал:

Тема наглядная в вопросе "майнеры обслуживают деньги"

 

Это примитивизм мышления, без обид. У PoW немного более широкие цели и задачи - и вот что-то, а лучше PoW пока для защиты блокчейна ничего не придумали. Вы всерьёз хотите предложить избавиться от интеллектуальной системы безопасности банковского хранилища (причём с привлечением конкурирующих ЧОПов, которым за поимку вора достанется награда - но гарантированно только одной фирме - кто первым поймает), заменив её на навесной замок? - это сильно упрощённо, но идея тут как раз такая.

Только что, Multipulty сказал:

А в нашем уютном чатике какова расстановка сил, сколько % за отца и сколько за сына?

 

Тут часть за здравый смысл и технологический прогресс, часть за сохранение и приумножение личных накоплений любой ценой, кто-то просто консервативный ретроград, а остальные - адепты, которые ретранслируют ту или иную догму, влитую в уши пропагандой.

 

 

[Criptos]

4 минуты назад, iRybin сказал:

 

Это примитивизм мышления, без обид. У PoW немного более широкие цели и задачи - и вот что-то, а лучше PoW пока для защиты блокчейна ничего не придумали. Вы всерьёз хотите предложить избавиться от интеллектуальной системы безопасности банковского хранилища (причём с привлечением конкурирующих ЧОПов, которым за поимку вора достанется награда - но гарантированно только одной фирме - кто первым поймает), заменив её на навесной замок? - это сильно упрощённо, но идея тут как раз такая.

 

Меня не устроит если банковское хранилище будет манипулировать моими деньгами, что оно пытается  постоянно сделать.

 

Придется отказаться от услуг такого хранилища и  искать альтернативные варианты той или иной степени.

 

 

Изменено 16 ноя 2017, 15:07 пользователем Criptos

[iRybin]

1 минуту назад, Criptos сказал:

Меня не устроит если банковское хранилище будет манипулировать моими деньгами, что оно пытается  постоянно сделать.

 

тогда имена конкретных персонажей с мощностями принадлежащих им пулов и доказательства сговора между пулами! - пока мы видим, что эти ребята даже своё Нью-Йоркское соглашение не смогли до конца довести и все со всеми разосрались.

 

Ещё раз - вы всерьёз считаете, что имея ПРЯМОЕ влияние на внесение изменений в протокол и имея РЕАЛЬНЫЙ перевес хэшрейта против всех несогласных, мнимый "картель" бы не внёс эти изменения? - Это один момент. Второй момент - мало их внести, если кроме всей твоей мощи там никого не будет - кому ты эти монеты продашь? - Тут отлично работает вторая сторона реального рынка - что кроме предложения (монеты), нужен ещё и спрос (сейчас это тупо баксы). И рынок как раз работает - поэтому мы все до сих пор сидим на старом-добром битке.

 

И - да, вы хотите крипту, где отец-основатель своим велением может "манипулировать вашими деньгами"? - Ну так Виталька эфир уже сделал и вроде сейчас даже не дорого отдают - дерзайте!

[iRybin]

20 минут назад, Criptos сказал:

Не факт что придет столько, чтобы отбить  приобретенные Д3 хотя бы в ноль.

 

Слабаки вылетят, железо за копейки скупят сильные и терпеливые, в крайнем случае раскидают по форкам или часть отключат на дорогой дневной тариф. Пройдёт несколько лет, нового железа в такой ситуации никто делать не будет. А потом - внезапный памп одного из форков и гарантированно главного. Я это уже несколько раз видел - и на видяхах, и на Scrypt, и на X11 даже.

 

Вы всерьёз думаете, что я буду плакать и жалеть дурачков, которые при цене железа на заводе 300к отдавали за него барыгам 1250к? Или, если надо, не подожду 12+ месяцев, чтобы этот мой D3 накопал свои 1.11 BTC, за него отданные? - мне спешить некуда, пока он копает "выше розетки" - пускай копает. Главное, чтобы: 1) не сдох, 2) не просело ниже ночного тарифа. Альткойны тоже никто не отменял.

 

Ещё раз - глупым, жадным, нетерпеливым - в крипте не место! Да - они сильно поднасрали - но не в первой, переживём и это. Не переживём - спишем в убытки и отправим в личный музей майнинга с соответствующей аннотацией :)

[Criptos]

2 минуты назад, iRybin сказал:

 

тогда имена конкретных персонажей с мощностями принадлежащих им пулов и доказательства сговора между пулами! - пока мы видим, что эти ребята даже своё Нью-Йоркское соглашение не смогли до конца довести и все со всеми разосрались.

 

Не знаю имен, которые за 2 недели запускают мощности на 20% сети. Важно не что говорят, а что делают.  Пример Биткеша.

 

Цитата

Ещё раз - вы всерьёз считаете, что имея ПРЯМОЕ влияние на внесение изменений в протокол и имея РЕАЛЬНЫЙ перевес хэшрейта против всех несогласных, мнимый "картель" бы не внёс эти изменения? - Это один момент. Второй момент - мало их внести, если кроме всей твоей мощи там никого не будет - кому ты эти монеты продашь? - Тут отлично работает вторая сторона реального рынка - что кроме предложения (монеты), нужен ещё и спрос (сейчас это тупо баксы). И рынок как раз работает - поэтому мы все до сих пор сидим на старом-добром битке.

 

От этом и шел разговор, что рулят инвесторы, майнеры только обслуга. Но у майнеров завелись большие деньги и они стали одновременно играть роль инвесторов.  Пока контролируемых ими денег недостаточно для революции, но попытки покачать есть и местами успешные.

 

 

Цитата

И - да, вы хотите крипту, где отец-основатель своим велением может "манипулировать вашими деньгами"? - Ну так Виталька эфир уже сделал и вроде сейчас даже не дорого отдают - дерзайте!

 

Где я  такое сказал ?

 

 

 

 

 

 

 

[Criptos]

2 минуты назад, iRybin сказал:

 

Слабаки вылетят, железо за копейки скупят сильные и терпеливые, в крайнем случае раскидают по форкам или часть отключат на дорогой дневной тариф. Пройдёт несколько лет, нового железа в такой ситуации никто делать не будет. А потом - внезапный памп одного из форков и гарантированно главного. Я это уже несколько раз видел - и на видяхах, и на Scrypt, и на X11 даже.

 

Вы всерьёз думаете, что я буду плакать и жалеть дурачков, которые при цене железа на заводе 300к отдавали за него барыгам 1250к? Или, если надо, не подожду 12+ месяцев, чтобы этот мой D3 накопал свои 1.11 BTC, за него отданные? - мне спешить некуда, пока он копает "выше розетки" - пускай копает. Главное, чтобы: 1) не сдох, 2) не просело ниже ночного тарифа. Альткойны тоже никто не отменял.

 

Ещё раз - глупым, жадным, нетерпеливым - в крипте не место! Да - они сильно поднасрали - но не в первой, переживём и это. Не переживём - спишем в убытки и отправим в личный музей майнинга с соответствующей аннотацией :)

 

Я о вас ничего не думаю, вы опытный, разберетесь.

 

Мой пост про Д3 был адресован тому кто написал "майнеры заказывают музыку".

 

[iRybin]

Только что, Criptos сказал:

Не знаю имен, которые за 2 недели запускают мощности на 20% сети. Важно не что говорят, а что делают.  Пример Биткеша.

 

не запускают, а перенаправляют. Никогда не видели, как народ ломит с мэйнстрим-монет на тот же Найс, когда там что-то форковое стреляет не на день? И потом на том же лайте на -20% сложность? - а я видел и не раз! Или вы всерьёз считаете, что несколько АНГАРОВ на несколько МЕГАВАТТ стоят выключенные и в нужный момент включаются исключительно на BCH? - я бы хотел посмотреть в лицо владельцу такого ангара :)

 

3 минуты назад, Criptos сказал:

От этом и шел разговор, что рулят инвесторы, майнеры только обслуга. Но у майнеров завелись большие деньги и они стали одновременно играть роль инвесторов.  Пока контролируемых ими денег недостаточно для революции, но попытки покачать есть и местами успешные.

 

не, непробиваемо... Нет там ни обслуги, ни рулящих. Это - КОН-СЕН-СУС!!! Когда ВСЕМ выгодно наиболее подходящее для ВСЕХ решение. Как вы думаете - сколько времени просуществуют "деньги инвесторов", когда PoW защита будет отключена? - Биржи, майнеры, сервисы, держатели монет - все зависят друг от друга и никто не может в одностороннем порядке сделать так, как ЕМУ удобно. Для этого такая система и создавалась, именно так она и работает. И именно ЭТО держит майнеров от одностороннего переброса мощностей в BCH, сегвитовцев и большеблочников - от одностороннего накатывания изменений, а инвесторов - от перехода в малозащищённый форк. Ну - тех из них, кто думает и смотрит, во что инвестирует, а не в модное слово "биткойн".... (а таких, увы, большинство - ибо я не понимаю, как зная всю эту клоаку, можно в неё нести деньги больше, чем в надежде "ну вдруг порешают и будет дальше лучше").

 

8 минут назад, Criptos сказал:

Где я  такое сказал ?

 

ну если консенсус PoW не устраивает, то другой альтернативы, вроде, пока не наблюдается... (тока не надо про PoS!).

5 минут назад, Criptos сказал:

Мой пост про Д3 был адресован тому кто написал "майнеры заказывают музыку".

 

опять-25. Кто такие в вашем понимании майнеры? Конечный хомяк-владелец железки? Админы-владельцы пулов, где и происходит генерация блоков? С какого-то перепугу причисленные к ним производители железа? Или гад-террорист, который скупил 80% батча этих D3 и сейчас подключает свой подземный город к атомной электростанции с целью нанесения "атаки-51" по ничего не подозревающему блокчейну DASH (т.к. ради блокчейнов альтов на Х11 ему лениво даже палец сгибать)?

[lupanar]

@iRybin у человека просто каша в голове, бесполезно что то объяснять

[iRybin]

Только что, lupanar сказал:

 у человека просто каша в голове, бесполезно что то объяснять

 

ну вдруг кто из сомневающихся, но желающих разобраться прочитает и что-то полезное почерпнёт для себя...

[Criptos]

19 минут назад, iRybin сказал:

 

не запускают, а перенаправляют. Никогда не видели, как народ ломит с мэйнстрим-монет на тот же Найс, когда там что-то форковое стреляет не на день? И потом на том же лайте на -20% сложность? - а я видел и не раз! Или вы всерьёз считаете, что несколько АНГАРОВ на несколько МЕГАВАТТ стоят выключенные и в нужный момент включаются исключительно на BCH? - я бы хотел посмотреть в лицо владельцу такого ангара :)

 

 

не, непробиваемо... Нет там ни обслуги, ни рулящих. Это - КОН-СЕН-СУС!!! Когда ВСЕМ выгодно наиболее подходящее для ВСЕХ решение. Как вы думаете - сколько времени просуществуют "деньги инвесторов", когда PoW защита будет отключена? - Биржи, майнеры, сервисы, держатели монет - все зависят друг от друга и никто не может в одностороннем порядке сделать так, как ЕМУ удобно. Для этого такая система и создавалась, именно так она и работает. И именно ЭТО держит майнеров от одностороннего переброса мощностей в BCH, сегвитовцев и большеблочников - от одностороннего накатывания изменений, а инвесторов - от перехода в малозащищённый форк. Ну - тех из них, кто думает и смотрит, во что инвестирует, а не в модное слово "биткойн".... (а таких, увы, большинство - ибо я не понимаю, как зная всю эту клоаку, можно в неё нести деньги больше, чем в надежде "ну вдруг порешают и будет дальше лучше").

 

 

ну если консенсус PoW не устраивает, то другой альтернативы, вроде, пока не наблюдается... (тока не надо про PoS!).

 

О каком консенсусе речь если главный производитель оборудование, крупнейший майнер и держатель битков в одном лице ?

Тот кто изначально обслуга решил подмять весь рынок.

 

4 минуты назад, lupanar сказал:

@iRybin у человека просто каша в голове, бесполезно что то объяснять

 

Ты уже музыку заказал на своем асике и отдал указания кому покупать твои говнокоины ? 

 

Запомни клоун, применение деньгам можно найти везде, твое оборудование без денег просто кирпич.

Изменено 16 ноя 2017, 15:53 пользователем Criptos