Перейти к содержимому
Rustam Agaev

btc-e : браузер vs мт4

Рекомендуемые сообщения

(изменено)

Объясните полному нубу как торговать в mt4. До этого тоговал через Qt Bitcoin Trader, а тут непонятно.

 

Выставляю я ордер на покупку 0.01btc за 700 допустим, покупаю, потом выставляю ордер на продажу за 800 продаю - и я в убытке прибыли нет. Баланс уменьшается и всё. Как понимать? Как торговать? В колонке комиссия -0.04 это битках или процентах? Самое интересное не важно как торгуешь всегда в минус в истории счёта даже если купил дешевле продал дороже. Или делаешь закуп тебе показывает прибыль от 0.01 до 0.09, прибыль от того что закупаешься как такое может быть? :D

 

Короче так и не понял куда деваются деньги при торговле :o

Изменено пользователем diaz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Твоя ошибка в том, что ты переносишь 1 в 1 понятия веб-интерфейса в МТ.
В МТ торгуется пара. Что это значит?
Купив с вебморды 0,01 БИТКА за 700 ты просто покупаешь 0,01 и все. У тебя есть этот 0,01 на балансе (комсу пока не будем считать). Что хочешь с ним, то и делай. Хочешь по 1000 продай, хочешь по 400 - не будет у тебя соответственно этих 0,01 и в зависисмости от цены продажи - больше или меньше кэша (от первоначальной суммы).
В МТ ты купив 0,01 ПАРЫ ты обязан закрыть этот ордер. Понятия ордера с рынка различаются. Вот открыл ты ордер на 0,01 по 700, по 1000 надо его закрыть! Тогда будет прибыль. Почему это так и про комсу пока не объясняю - объясню, если ты эту часть понял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

В МТ ты купив 0,01 ПАРЫ ты обязан закрыть этот ордер. Понятия ордера с рынка различаются. Вот открыл ты ордер на 0,01 по 700, по 1000 надо его закрыть! Тогда будет прибыль. Почему это так и про комсу пока не объясняю - объясню, если ты эту часть понял.

 

Очень сильно туплю. Никак не могу врубится почему именно по 1000 нужно продать и почему нужно закрыть ордер, ну открыл я ордер на 0.01 по 700 покупка, каким образом его закрыть? он так и остаётся открытым или неисполненным даже если я продал 0.01 по 800?

Изменено пользователем diaz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

Это будет второй ордер в терминах МТ.
Он к первому отношения не имеет.

Изменено пользователем izlevinv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это будет второй ордер в терминах МТ.

Он к первому отношения не имеет.

 

Ну вроде уже начинаю вникать :D  Так почему же нужно закрыть открытый ордер под 1000, а не меньше? и каким же образом его закрыть? :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати о птицах... если открыл ордера одного объема, лонг от 700 и шорт от 800, то баланс уменьшаться не может - так как по одному из ордеров будет расти прибыль, а по другому убыток. Но по курсовой разнице в 100$ (без учета комиссии) сумма всегда будет в фиксированной прибыли при условии одновременного закрытия обеих сделок. Это один из известных приемов уменьшения рисков, но обычно его применяют сознательно :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Это будет второй ордер в терминах МТ.

Он к первому отношения не имеет.

 

Ну вроде уже начинаю вникать :D  Так почему же нужно закрыть открытый ордер под 1000, а не меньше? и каким же образом его закрыть? :rolleyes:

 

В веб морде что бы получить прибыль тебе надо купить и продать, а именно создать два ордера. В МТ4 при покупке, программа сразу же подразумевает продажу, графой тейк профит. Купил по 700 тейк профит ставишь 800. Позиция закроется сама при достижении 800.  Стоп лос, это закрытие позиции если тренд идет в низ и можно схлопотать стоп-аут. Как уже говорили, торговля в веб морде и программе достаточно существенно различается. Перед тем как торговать нужно выяснить как работает плечи, margin call, stop-out. Ибо можно слить депозит. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проясните кто в курсе.

 

МТ4 работает с биржей BTC-e на прямую или через брокеров? На страничке биржи написано "Торги проходят в автоматическом режиме". Или это относится только к веб-морде?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

В любом случае, поосторожнее надо быть в MT4, так как при сильных движухах их сервер часто останавливается и вы не можете ни закрыть ордер ни  открыть новый, пока все не успокоится. 

А за это время можно очень хорошо залететь. Конечно и выиграть можно, но как известно удача всегда не на нашей стороне.

Изменено пользователем kievpool

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почитал help в МТ4 и понял что с тыщей рублей в МТ4 не сунешься. Можно только если у тебя на счету не менее 20 000 рублей.

Значение одного лота равно 100 000 (ста тысячам).

 

1 лот для пары  BTCRUB - 100 000 Bitcoin. При покупке одного лота BTCRUB, мы получаем 100 000 Bitcoin и отдаем 1 000 000 000 рублей (к примеру, при курсе 1-10 000).

В терминале МТ4, допустимо лот уменьшить только до 0.01. То есть, мы можем минимально купить 1000 Bitcoin по цене 10 000 000 рублей.

Далее.
Плечо. Плечо на бирже BTC-e: 1к500 (максимально).

Значение плеча показывает, во сколько раз меньше средств требуется для открытия позиции. Если BTC-e дает плечо 1к500, то сумма средств, необходимых для открытия позиции, уменьшается в 500 раз и составляет в нашем случае, для лота 0.01 – 20 000 рублей.
 

Так оно, или я чего то не учел?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может быть не совсем в тему, но все же тем товарищам которым неудобно торговать с морды бтце, и кто не хочет лезть в МТ, есть нормальный, симпатичный терминал для торговли Coinigy - https://www.coinigy.com/?r=9a8f1c72

Очень удобный интерфейс, график настраивается как хочешь, индикаторы всякие, стопы можно ставить, плеча там нет. Торговать можно на нескольких биржах сразу, алерты и много чего еще полезного.

Вот скрины моего кабинета.

https://yadi.sk/i/fyNUamrL3J9SKc

https://yadi.sk/i/JJvminaO3J9SKz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
МТ4 работает с биржей BTC-e на прямую или через брокеров? На страничке биржи написано "Торги проходят в автоматическом режиме". Или это относится только к веб-морде?

 

Вопрос не имеет логического смысла. Не путаем биржу BTC-E и МТ4 у BTC-E. MT4 - комплексное клиент-серверное программное решение для обеспечения маржинальной торговли. Клиентское приложение - суть терминал ввода-вывода. Сервер - предположительно использует ликвидность биржи BTC-E. При этом его можно настроить так, чтобы он пользователям показывал "погоду на марсе" или был отдельной сущностью внутри биржи, т.е - кухней. Следовательно не имеет абсолютно никакого значения, через какие API, внешние или внутренние работает MT4 ECN Bridge.

 

p.s - У BTC-E MetaTrader слинкован с реальной торговлей через очень оригинальный костыль, что добавляет различные и очень важные тонкости.

 

-----

 

Я наивно предполагаю, что пользователи хотя бы примерно представляют как работает и что примерно делает ПО которым они собираются пользоваться. MetaTrader действительно качественное и хорошо документированное ПО. Настоятельно рекомендую потратить время на чтение документации и понимание принципа работы. Не имея понимания базовых моментов легко себе "прострелить ногу".

 

Объяснять как всё оно работает крайне неблагодарное занятие. F1 - Help + Гугл. Особое внимание следует уделить тому, что платформа ориентирована на маржинальную торговлю контрактами, но она не предназначена для полноценной работы на фондовом рынке или торговли без маржинального обеспечения.

 

-----

 

Здесь со мной уже не все согласятся. Но наиболее разумное, что можно сделать. Это не использовать MT4 на криптовалютном рынке совсем. Или, если использовать, то точно знать все детали. Лично я не использую и никому не советую. А если уж так сильно хочется MT4, то прямая дорога на Forex. На том рынке он действительно хорош.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так MetaTrader и есть инструмент торговли на форексе.

Со всеми особенностями форекс.

Использовать его для чего-то еще думаю не лучший вариант.

Мягко выражаясь.

 

А кто что скажет про Coinigy.

Про которую товарищ suvorov упомянул?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Может быть не совсем в тему, но все же тем товарищам которым неудобно торговать с морды бтце, и кто не хочет лезть в МТ, есть нормальный, симпатичный терминал для торговли Coinigy - https://www.coinigy.com/?r=9a8f1c72

 

Мне показалось очень удобным возможность видеть ситуацию на всех биржах легким переключением и соответственно возможность торговать на разных биржах с одно счета. Из отрицательных моментов: платная и не русифицирована. Возьму себе эту платформу на заметку для будущего. Спасибо!

 

 

Может кто подскажет, можно ли настроить QUIK на BTC-E?

 

 

@OZR, благодарю за пояснение.

 

 

Так MetaTrader и есть инструмент торговли на форексе. Со всеми особенностями форекс. Использовать его для чего-то еще думаю не лучший вариант. Мягко выражаясь.

 

Я так понимаю, что на начальном этапе знаний, возможно использовать в МТ4 только простой функционал. К примеру, выставить ордер без Стоп Лосс, с необходимым Тейк Профит, или в дальнейшем двигать линию Тейк Профит куда тебе нужно.

 

Это же одно и тоже, что в веб морде купить крипту одним ордером и потом выставлять ее на продажу другим ордером. Только в морде надо постоянно отменять-выставлять ордер гоняясь за нужной ценой продажи.

 

 

Но наиболее разумное, что можно сделать. Это не использовать MT4 на криптовалютном рынке совсем. Или, если использовать, то точно знать все детали. Лично я не использую и никому не советую. А если уж так сильно хочется MT4, то прямая дорога на Forex. На том рынке он действительно хорош.

 

OZR, не могли бы Вы кратко указать причины по которым не рекомендуете использовать МТ4 на BTC-E бирже. И вопрос, как Вы считаете, поможет ли в торговле МТ4 таким способом, использовать его как инструмент наблюдениями за графиками и анализа, а для заключения сделок быстренько "бежать" в веб-морду и делать их там?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне показалось очень удобным возможность видеть ситуацию на всех биржах легким переключением и соответственно возможность торговать на разных биржах с одно счета. Из отрицательных моментов: платная и не русифицирована. Возьму себе эту платформу на заметку для будущего. Спасибо!

 

 

Может кто подскажет, можно ли настроить QUIK на BTC-E?

 

 

@OZR, благодарю за пояснение.

ну она хоть и на английском, проблем особо не возникает все интуитивно понятно, тяжело может быть разве что совсем для новичков.

а по поводу цены самое дорогое это 20 баксов в месяц. Ну уж заплатить 1200 рублей за такой инструмент, когда торгуете на несколько десятков тысяч, не составит проблемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

ну она хоть и на английском, проблем особо не возникает все интуитивно понятно, тяжело может быть разве что совсем для новичков. а по поводу цены самое дорогое это 20 баксов в месяц. Ну уж заплатить 1200 рублей за такой инструмент, когда торгуете на несколько десятков тысяч, не составит проблемы.

 

Подскажите, с какой минимальной суммой можно войти в эту торговлю?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)
Может кто подскажет, можно ли настроить QUIK на BTC-E?

 

QUIK почти не знаю, видел раза 3 и ужаснулся, как этим можно пользоваться. Слишком перегружено. Но насколько я понял, он так же клиент-серверный и требуется поддержка со стороны биржи, так что нельзя. Если конечно там нельзя написать плагины и подключаться к BTC-E через API.

 

И вопрос, как Вы считаете, поможет ли в торговле МТ4 таким способом, использовать его как инструмент наблюдениями за графиками и анализа

 

Если рисовать нравится по классическому техническому анализу, то да. Поможет. С учётом огромного количества плагинов, лучше инструмента для рисования не знаю. В нём можно делать чуть ли не всё. Я не рисую, только фундаменталка и математика.

 

Подскажите, с какой минимальной суммой можно войти в эту торговлю?

 

На примере MT4, в альпари на центовом счёте при торговле лотом 0.01 EURUSD депозит должен быть примерно равен 100$. Это тот запас, который позволит _выжить_ в случае критической ошибки. Пропорцию желательно сохранять практически везде. 

 

OZR, не могли бы Вы кратко указать причины по которым не рекомендуете использовать МТ4 на BTC-E бирже.

 

Я не рекомендую использовать MT4 не на BTC-E. А впринципе на любой криптовалютной бирже, где бы он не появился. Вся причина в том, что это маржинальная торговля парой. Контрактом. Это само по себе достаточно специфично. Торговать инстантом через веб-интерфейс и через MT4 - кардинально разные вещи. Отличаются принципы работы и требуются разные стратегии. Маржинальная торговля сложнее и гораздо меньше похожа именно на торговлю... (да потому что это даже не торговля, при маржинальной торговле мы технически даже не покупаем и не продаём)

 

Кроме этого. Криптовалюты всегда имеют строго определённое количество. Их технически не может быть больше, чем их есть, в отличие от фиата. Кроме этого на бирже может быть только очень маленький и ограниченный кусок этих криптовалют от общего количества. Маржинальной торговле требуется обеспечение, которое бирже может взять физически неоткуда (не потому что биржа плохая, а потому что во всём мире может не найтись необходимого количества криптовалюты в одном месте). Торговать становится дороже и добавляется огромное количество тонкостей, вроде проскальзываний, которые необходимо знать.

 

На форексе условное количество бесконечно. Там это работает хорошо. Если хотим маржинальную торговлю, идём на форекс и радуемся. Если уже там всё получается, то можно переходить сюда. Здесь "сюрпризов" больше. Там стабильно. Маржинальная торговля криптовалютой сложнее, чем на форексе.

 

-----

 

Да вся фишка криптовалютных бирж, в том что они не контрактные! В этом весь кайф и смак. Наслаждаемся пока можем, не факт что это вечно.

Изменено пользователем OZR

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@OZR, Благодарю за развернутый ответ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×