Обменники, работающие с высокорисковыми активами. Куда деть монеты, если они не проходят AML проверку

[Helber]

@vernichter , «ничего не понятно, но очень интересно»

[vernichter]

5 минут назад, Helber сказал:

@vernichter , «ничего не понятно, но очень интересно»

Да я вот думаю, нажиться штоле? ))))))

Крч, я оборудование в аренду беру. Аренда денех стоит. Решил проверить - завожу BTC с 54% риска, а они превращаются в кристально чистые монеты. Решил оттуда вывести - тоже чистые, 0% - на картинке видно. Комиссия за вывод - 1000 сат.

Edited 6 Jan 2025, 14:35 by vernichter

[kachinski]

@vernichter
Ну и зачем палить контору? Сейчас возьмут и внедрят AML. А всякие мошеннические сервисы типа sumsub, которые занимаются KYC, будут только рады увеличению клиентской базы.

[1mplant1k]

Что то в этом есть, но пока не понятно что. 

В 06.01.2025 в 17:31, vernichter сказал:

Да я вот думаю, нажиться штоле? ))))))

Крч, я оборудование в аренду беру. Аренда денех стоит. Решил проверить - завожу BTC с 54% риска, а они превращаются в кристально чистые монеты. Решил оттуда вывести - тоже чистые, 0% - на картинке видно. Комиссия за вывод - 1000 сат.

Поймите это временная возможность. 

1) Вы завели им грязь, а они приняли и вывели чистые. Это говорит о том что они еще не проверяют по АМЛ

2) Не исключено что Вам могут отправить грязные, которые они приняли от вас или кого то другого.

3) Не исключено что они в дальнейшем будут блочить такие транзакции на приём.

4) Не исключено что они будут принимать чистые, а отправлять грязь (которую уже накопили)

Опасненько.

[vernichter]

1 час назад, 1mplant1k сказал:

2) Не исключено что Вам могут отправить грязные, которые они приняли от вас или кого то другого.

Еще раз, мои "грязные" сразу превратились в "чистые". Исходящий адрес - 54%, адрес сдачи - 54%, мой адрес для депозита - 0% (М - магия). Соответственно, все, что они отправляют обратно тоже чистое, на данный момент.

[kachinski]

@1mplant1k
Грязь это понятие условное.
Если бы в теории у тебя какая-то лазейка была заводить любую грязь на тот же Binance, на выводе у тебя всегда были бы чистые.
Просто по факту, потому что они с Binance.

Вообще, "грязью" могут просто по щелчку пальцев "назначить" любой адрес, если кому-то захочется так.
А на самом деле это просто легитимизация отжатия средств. И в этой KYC/AML мафии крутятся сумасшедшие деньги с "крышей" на уровне государств.

Тот же верификатор Sumsub миллиарды зарабатывает на KYC и всячески лоббирует массовую KYCизацию всего и вся.

Думаете просто так Monero делистят и запрещают? А если где-то и разрешен, то на депозит в XMR автоматически навешивается черная метка (конечно, если там что-то серьезное, а не 10-100 баксов).

Edited 11 Jan 2025, 16:16 by kachinski

[Candid]

On 1/11/2025 at 7:11 PM, kachinski said:

Вообще, "грязью" могут просто по щелчку пальцев "назначить" любой адрес, если кому-то захочется так.
А на самом деле это просто легитимизация отжатия средств. И в этой KYC/AML мафии крутятся сумасшедшие деньги с "крышей" на уровне государств.

 

Вот именно поэтому, ИМХО, "правильная" система выглядит так: хранить что уж есть (грязное в т.ч.), как появится желание зафиксировать - проверять хранимое (вдруг было чистым, а тут внезапно "загрязнилось"), и если таки да - бежать искать не щепетильный обменник, и менять грязное на фиат (вариант: грязное на чистое, и чистое сразу же где-то в другом обменнике - с курсом получше и/или с возможностью выдачи наликом - на фиат).  Ну и разумеется, этот обманник (во втором варианте - оба этих обменника) не должны быть ноунеймами - хотя бы несколько сотен положительных отзывов на мониторингах крайне желательны, лучше всего не перемешанных даже с "желтыми".

[1mplant1k]

В 11.01.2025 в 19:11, kachinski сказал:

Грязь это понятие условное.

Да это понятно все, по поводу грязи. Сам понимаю что в любой момент транзакция может стать грязной и загадить кошелёк, так что это все ясно.

[Zoom8]

В 16.01.2025 в 15:16, Candid сказал:

"правильная" система выглядит так:

крипту нужно рассматривать как наличные, а не как цифры в банке - вот правильная система. Все остальное и все эти KYC/AML - это наебалово чистой воды и не более того. Если посмотреть и следовать той "якобы системе"(просто по логике), которая щас чекает адреса в поисках некой "грязи", то через 3-5-10 лет в этой системе абсолютно все биткоины будут "грязными", абсолютно все. Щас даже есть какой-то блокэксплорер, который показывает амл риски(щас не вспомню урл им любят тыкать скам-помойки на бестчендже), так вот я однажды смотрел и он на абсолютно все транзакции уже сейчас вешает метку - хай риск амл, на 100% транзакций в блоке. Это не система проверки, легализации или  борьбы за все хорошее и против всего плохого - это повод для отъема крипты у населения не более того. Нет никаких четких критериев, что считается рисковым активом, нет никаких сайтов, где эта информация была бы открыта, нет никаких возможностей проверить свои монеты перед отправкой, все эти аэмэльщики сидят за каким-то "забором" и за каждый этот амл отчет сосут деньги, а сам отчет - филькина грамота, которая не гарантирует ничего и никакой ответсвенности они за свои отчеты не несут, любой школьник в телефоне такую нарисует прямо во время урока не отвлекаясь от занятий, особенно такую как в бестчендже - ой-ой ваша транзакция имеет риски 0,00034586% амл, претензия переведена в статус нейтральной, забудьте про бабки покуда мы с обменником их на пиво уже потратили... тьху блять.

[Mask]

11 минут назад, Zoom8 сказал:

крипту нужно рассматривать как наличные

Если бы за неё не только можно было купить недвижимость в ОАЭ, но и хлеб, сок, колбасу, оплатить тариф, налог, то это были бы наличные. А пока это некая ценность, которую можно обменять на фиат и получать наличные. Можно сказать, что покупка недвижимости в ОАЭ не покупка, а бартер. Примерно как если бы вам отдал картину Леонардо, а вы мне элитную квартиру. У нас не было покупки и продажи, поскольку не были замешены деньги. Вместо картины я мог бы вам предложить золотые серьги 19 века, а вы мне свой мерс. Это тоже не продажа.

[Zoom8]

14 минут назад, Mask сказал:

Если бы за неё не только можно было купить недвижимость в ОАЭ, но и хлеб, сок, колбасу, оплатить тариф, налог, то это были бы наличные. А пока это некая ценность, которую можно обменять на фиат и получать наличные. Можно сказать, что покупка недвижимости в ОАЭ не покупка, а бартер. Примерно как если бы вам отдал картину Леонардо, а вы мне элитную квартиру. У нас не было покупки и продажи, поскольку не были замешены деньги.

Это да, люди приличные - предпочтают наличные. Но вот будь у меня недвижимость в Дубае, например, то я бы без проблем продал её за крипту) Но я немного не о том, я о том что щас все эти "кис-амл люди" пытаются сделать из крипты обычные банковские цифры, как теже усдт или риплы - это это же не крипта вообще хоть и выглядит как крипта, это обычная платежка но вместо mysql она работает на блокчеине... типа еголда, пеира, перфектмани, адвкеша или пайпала, там рулят люди которые в любой момент могут банить все что захотят и просто забрать все ваши монеты по беспределу, крутить этим блокченом как хотят, что впринципе идет вразрез в целом с идеей криптовалюты как таковой. 

Edited 19 Jan 2025, 16:19 by Zoom8

[Mask]

3 минуты назад, Zoom8 сказал:

о том что щас все эти "кис-амл люди" пытаются сделать из крипты обычные банковские цифры, как теже усдт или риплы

Так есть реальна жизнь, с реальным правительством, реальными эмитентами валюты, которые правят (навязывают эту валюту, делят финансовые потоки, пр.) И тут появляется крипта и она якобы поможет уйти от правительства и эмитентов. Ок, пусть так, но это должно происходить не в реальном мире, а в каком-то виртуальном, типа метавселенной. Вот если бы там всё и оставалось, то уверен, что правительствам это было не интересно, поскольку их валюта в реальном мире, принадлежит им и они её регулируют. Но люди решили в своём виртуальном мире приумножать крипту и выводить её в валюту. Вот за это и начали правительства вмешиваться под видом регулирования. Если бы крипта была отделена от реальной жизни, то думаю, никто бы её из правительств не регулировал.

9 минут назад, Zoom8 сказал:

то я бы без проблем продал её за крипту

Не во всех ОАЭ так можно, только в отдельных эмиратах, так само, как где-то вам могут и хлеб за крипту продать. Но это не значит, что везде. где что-то захотите купить или оплатить, у вас примут крипту.

Возьмём доллары, США всех на них подсадили и теперь богатства измеряются в этой валюте. Даже золото оценивается в мире в долларах. Вот эти доллары США и регулируют, кому нужно, запретят пользоваться (отключат от свифт), кому заходят дадут кредит. Дадут 1 млн., затребуют с комиссией 2 млн. Поскольку кроме США доллары больше никто не штампует, то можно просто раздавать кредиты и жить на проценты. Так США и живут. Для нас это как кредит для поддержки экономики. Для них, это просто депозит, который им приносит проценты. Вот так все жили, пока не появилась крипта. Теперь можно послать США и купить 1 кг урана не через свифт, а через блокчейн и никто этого не запретит сделать. А ещё раньше можно было МММ с валютой устраивать и получать богатства, но такие счета могли блокировать. Когда появился блокчейн, то теперь МММ в крипте устраивают (мем-коины) и никто не может заблокировать счёт. Вот и придумывают всякие AML.

[Jay_9Proxy]

Спасибо за тему! Было интересно прочитать все посты. Лично я не особо верю в "чистоту", потому что, скорее всего, в будущем 90% оборота будут "грязными".
P.S. Речь не о наркотиках и прочем, а о том, что уже доходит до того, что санкции и прочие ограничения попадают под AML… Что ещё придумают, чтобы "загрязнить" биток — одному Богу известно.

[mercc]

Может хотя бы Трамп как то отменит это  понятие грязные и амл, а то почему-то  это только на крипту распространяется, а на другие валюты не особо.

[kachinski]

6 часов назад, mercc сказал:

Может хотя бы Трамп

Для нас смердов скорее ужесточит раз в десять. Таких клоунов как он, нужно подальше держать от крипты, желательно под надзором санитаров.

[Helber]

6 часов назад, mercc сказал:

а на другие валюты не особо.

Ошибаетесь. Систематическое понятие о фиатной грязи идет по крайней мере с девяностых

[mercc]

Ну ни  разу не сталкивался с проблемами фиата, тем более когда валюта сменила много  владельцев, а последнему прилетает.

[kachinski]

@mercc у фиата есть номера на каждой купюре, иногда их вносят в черные списки целыми партиями. Но это не про простых людей, это скорее про масштаб банков, стран, санкции и все дела. Но сам факт, что есть способ.

[Candid]

Пришла пора вернуться в этот топик, с очередным отчетом: данные тут весьма устарели.

 

Во-первых, из перечисленных выше сайтов cripthub.ru, cryptolavka.com, floatchange.com и myxa.cc - зажрались и начали выгуливать белые польты (читай: забыли свои прежние обещания лояльно относиться к грязненьким монетам, и теперь не принимают ничего сомнительного). Во-вторых, RoyalMix.io лично у меня перестал открываться вовсе, даже с ВПН.

 

Но зато удалось найти новый обменник, который позволяет обменять сильно грязную крипту пусть и не на идеально чистую, но по крайней мере... заметно чище. К примеру, моему последнему адресу битков за прошедшие годы всё продолжали и продолжали рисовать массу новых "красных рисков" (о которых еще пару-тройку лет назад никто даже не упоминал), и вот к этой осень там в красное покрасили почти всё: 2.8% дарк маркета, 35%+ санкций, еще сколько-то "нелицензионных обменников" - одним словом, более 80% красного (остальное желтое). Так вот, я потратил больше суток на поиск, но всё же нашел такой сайтег, как https://altinbit.com/ : они принимают на [печально] известную нашу биржу rapira.net, а там не особо парятся по поводу этих их буржуйских "рисков". Взамен там наливают, конечно, тоже изрядно грязненькое (мне достались стейблы с 58% красных рисков, в основном "санкции"), но с санкциями хотя бы принимают и обычные обменники. И курс обмена у них человеческий, всего на полтора процента ниже топов на рынке (в отличие от всяких там baksmany / prostovcash / comcash.io , которые за своё отмывание отожрут львиную долю).

 

Но в любом случае хочу напутствовать тех, кто тут еще остался с "недостаточно чистыми" монетками, своим традиционным: кто ищет, тот всегда найдет - так что не стесняйтесь опрашивать всех подряд, даже если придется прошерстить сотню менялок... это всё-таки лучше, чем жертвовать профессиональным "отмывателям" 10% кровно заработанных.

[aRZ_ik]

Есть ли статистика о том, какой процент от общего количества на данный момент из битгов считается "грязными"? И реально "грязных" навскидку сколько всего(неважно маркированы они так или нет) должно быть? А сколько уже маркировано "грязными"? Если "грязные" биткоины уже залили на криптобиржу и продали, но пометили в базах как "грязные" уже после этого, то имеет ли право биржа пускать их в оборот? Или они должны быть заморожены навсегда и навечно? Если их продали бирже, а потом кто-то другой вывел их с биржи, то они уже не будут "грязными"? Считаются ли биткоины на счетах Сатоши самыми "грязными" - и что будет тому, кто их потратит?

 

И насколько законен сбор и передача данных статистики в базы данных спецслужбами по выявлению "грязных" биткоинов?

 

Если кто-то без моего согласия отправит мне на кошелёк "грязные" биткоины, то что я должен делать? Если к тому же помимо "грязных" там были и мои кровные битгы, купленные на криптобирже?

Edited 16 Dec 2025, 14:10 by aRZ_ik

[Mask]

4 часа назад, aRZ_ik сказал:

Если "грязные" биткоины уже залили на криптобиржу и продали, но пометили в базах как "грязные" уже после этого, то имеет ли право биржа пускать их в оборот?

Если загнали грязные на биржу, биржа тормознула по AML, но пользователь отказался от KYC, то монеты ему не возвратят, биржа оставит себе и они сразу очистятся.

Пример 1: Бинанс может принимать допустим монеты с 20% риском, но когда получаем монеты с Бинанса, они чистые.

Пример 2: Когда правительство США отжимает крипту за финансирование терроризма, то по идее, такие биткоины должны иметь красные метки, вроде терроризма или торговля людьми. Но можете проверить любой их кошелёк и там не будет таких меток. Иногда правительства распродаёт такие активы, как это было сделано  ранее правительством Германии. И что, кто-то купил монеты с красными метками?

Крипту помечают "грязной" условно для того, что бы как то её регулировать и отжимать. Это как капёры/корсары на море в 17-18 веках. Лицу выдавалось каперское свидетельство, по нему он мог грабить ценности в пользу государства и оставлять часть себе.

4 часа назад, aRZ_ik сказал:

Или они должны быть заморожены навсегда и навечно?

Если замороженные монеты участвуют в каком-то серьёзном преступлении, то про такие монеты сообщат в соответствующие органы. Если органы докажут причастность этих активов в преступлениях, то они конфисковываются у биржи в пользу государства, на кошельках государства они уже "грязные" не становятся.

Как бы биржи по идеи, те что с лицензией, себе вообще крипту не могут оставить замороженную, но есть не мало случаев в обратном. Недавно Coinbase заплатила штраф Ирландии за то, что более 30 миллионов транзакций остались без наблюдения в течение 12-месячного периода. А для чего такое делать? Для того, что бы принять "грязные" активы и заработать на этом.

Недавно США через суд Бруклина добились получения контроля над 127 271 биткоинами ($15млд). До этого момента все эти биткоины просто были заморожены на специальном кошельке. Монеты конфисковали за кибермошенничества, с применением принудительного труда, но когда они попали в лапы США, они уже стали "чистые".

4 часа назад, aRZ_ik сказал:

Считаются ли биткоины на счетах Сатоши самыми "грязными" - и что будет тому, кто их потратит?

Вы можете прогнать его адреса или транзакции через AML чекеры и проверить на "грязь". Если они там "грязные" и кто-то их захочет потратить там, где есть AML контроль, то применят те же методы, что и к другим.

4 часа назад, aRZ_ik сказал:

И насколько законен сбор и передача данных статистики в базы данных спецслужбами по выявлению "грязных" биткоинов?

Если спецслужбы выявляют преступников и доказывают их вину в пользу государства. Если законодатели пишут регулирующие правила и законы, которым должны подчинятся биржи, в пользу государства. Является ли это законно?

4 часа назад, aRZ_ik сказал:

Если кто-то без моего согласия отправит мне на кошелёк "грязные" биткоины, то что я должен делать? Если к тому же помимо "грязных" там были и мои кровные битгы, купленные на криптобирже?

Ничего уже поделать не получится, будет на кошельке какой-то процент "грязи". Если вы решите отправить их на биржу, не проверив самому перед этим их AML риски, то такие монеты могут заморозить и начать соответствующую операцию, в которой вы будите доказывать происхождение средств. Даже если вас не посчитают после этого соучастником, крипту могут не вернуть, если посчитают, что она связана с каким то серьёзным преступлением.

Всегда нужно проверять AML уровни на своём кошельке, перед взаимодействием с теми, кто применяет AML/KYC.

Есть обменники, которые принимают грязную" крипту и выплачивают "чистую", но за это берут свой процент, который выше.

Можно не ждать, когда вам пришлют грязные монеты. Например, люди ранее покупали монеты на бирже которая была не под санкциями и монеты были "чистые". Или майнер тупо майнил на кошелёк этой биржи. А после юзер вывел эти монеты на свой кошлёк и 10 лет их хранил, ждал, пока биткоин вырастит. За это время биржу включили в санкции и транзакции с неё имеют красные метки. Если отправить такие средства на биржу можно получить 80% заморозку активов (смотря что AML покажет, смотря какая биржа).

 

У биткоиноподобных монет есть одна особенность, в отличии от EVM-подобных. Все входы в кошельке не смешиваются в одну кучку. Если у вас пришли "грязные" 2 биткоина, то они будут лежать отдельно от 3 биткоинов, купленных ранее на бирже. Если вы на биржу отправите 2,5-3 биткоина, то скорее всего эти монеты возьмутся с того входа, где одной транзакцией с биржи вы купили ранее 3 биткоина. А если вам нужно будет отправить на биржу 3,5 биткоина, то отправится вход с 3 биткоинами, вход с 2 биткоинами, который с "грязью" и ваши все монеты заблокируют.

А если это EVM-подобные монеты, то они смешиваются и их проще попробовать отмыть, что бы быстро потом продать.

[aRZ_ik]

кто держит базу "AML рисков"? кто-то имеет доступ к ней, чтоб платно предоставлять к ней ограниченный доступ? это для этого спецслужбы её собирают? чтоб помимо прочего зарабатывать на этом? это законно? платят ли они все налоги с этих доходов? как они отмывают эти грязные деньги и делают их чистыми? или это реально законно? не просто собирать, но и доход с этого получать? это не злоупотребление полномочиями с целью получения материальной выгоды? или эти базы полностью открыты и доступ к ним бесплатный?

[aRZ_ik]

вот допустим... словил ты программу вымогатель... которая зашифровала все твои данные... и выкуп битгами требуют. ты сообщаешь в милицию... переводишь битги... восстанавливаешь свои данные... но только после этого битги можно пометить, как "грязные". как иначе? какая-нибудь криптобиржа вправе сама решать, какие "чистые", а какие "грязные"? сначала это должно установить следствие и быть подтверждено судебным решением. разве нет? только после этого можно в базу. или... "ну мы решили... что грязные... ну потому что нам так показалось... и поэтому заберём себе"... и о магия! и волшебство! они тут же "отчистились". три раза перекреститься и святой водой. весь секрет

[Mask]

1 час назад, aRZ_ik сказал:

кто держит базу "AML рисков"? кто-то имеет доступ к ней, чтоб платно предоставлять к ней ограниченный доступ?

Базы держат сервисы, которые предлагают проверку крипты: Chainalysis, Crystal Intelligence, GetBlock, AML Crypto (3 бесплатные проверки), AMLBot, BitOK

Все платно предоставляют, иногда имеют по 1-3 бесплатных проверки на аккаунт, на определённые сети.

1 час назад, aRZ_ik сказал:

это законно? платят ли они все налоги с этих доходов?

К примеру Chainalysis работает подрядчиком для учреждений по всему миру. У неё контракты с ФБР, IRS, минюст США, NCA. Является органом сертификации, программы CCFC, CRC, KYT - признаны индустриальным стандартом в данной отрасли.

Легальна ли она и платит налоги после этого?

1 час назад, aRZ_ik сказал:

как они отмывают эти грязные деньги и делают их чистыми?

Они не отмывают, они предоставляют инструмент, который помогает выявить чистоту крипты.

Очищается критпа, поступая на определённые адреса, например адреса правительств. Это уже предполагает, что якобы там всё законно и легально и не может быть грязным. При продаже, крипту перемещают на лицензионную биржу.

1 час назад, aRZ_ik сказал:

или эти базы полностью открыты и доступ к ним бесплатный?

Можете собрать свою базу используя базу Лондонской фондовой биржи (LSEG), LexisNexis, Dow Jones Risk & Compliance. Их базы содержат данные о санкциях, политически значимых лицах, негативных новостях. Всё это не бесплатно конечно. Затем ваша база должна будет быть признана таковой, которая соответствует международным стандартам, это тоже не бесплатное удовольствие. А затем вы решите, давать полный доступ к ней бесплатно или продавать.

 

1 час назад, aRZ_ik сказал:

доступ к ним бесплатный?

Chainalysis бесплатно предоставляет API для проверки вашего адреса в официальных санкционных списках. Но он не покажет, что на ваш кошелёк монеты поступили с санкционного кошелька, через три промежуточных. Это уже анализ готовых продуктов, которым будут пользоваться биржи, доступ к которым платный. Так же, полный анализ включает мошенничество, хакерские атаки, даркнет, финансирование терроризма. Этого бесплатное API тоже не предоставит.

Для бесплатного анализа вы можете использовать блокчейн-эксплореры, некоторые к мошенническим адресам цепляют метки, вроде "scam", не раз такое встречал в эксплорере bscscan.

Walletexplorer бесплатно позволяет идентифицировать адрес, с которым ваш кошелёк имел связь. Покажет, если адрес принадлежит бирже, миксеру, скам-проекту.

Автор WalletExplorer.com работает в  Chainalysis аналитиком и программистом.

 

1 час назад, aRZ_ik сказал:

вот допустим... словил ты программу вымогатель... которая зашифровала все твои данные... и выкуп битгами требуют. ты сообщаешь в милицию... переводишь битги... восстанавливаешь свои данные..

Я сомневаюсь, что если перевести преступнику ваши битги, то они для вас предоставят ключ для дешифровки ваших данных.

1 час назад, aRZ_ik сказал:

но только после этого битги можно пометить, как "грязные"

Только те биткоины, которые вы перевели преступникам, могут считаться "грязными", если их адреса добавят в списки и эти списки интегрируют AML компании в свои продукты для проверки. Но я не думаю, что если какой-то Саид из Пакистана напишет скрипт шифровальщика, который словит московский Вася из-за того, что шарился в интернете где попало, сразу будет занесён в базу мошенников. Нужны серьёзные массовые преступления, что бы их заметили и адреса отправили в базу.

По велению московского Васи или инспектора из Задрыпинска, в базы не попадают такие данные. Нужны серьёзные международные преступления, желательно, что бы много пострадало граждан США, что бы подключилось ФБР. Тогда добавят в базу, базу обновит у себя тот же  например GetBlock и биржа, когда будет проверять транзакцию, уже будет видеть "грязь".

 

[aRZ_ik]

Откуда они берут данные? Это спецслужбы получают от них данные? Или они от спецслужб? Спецслужбы сами дают им данные, а потом ещё и платят за "услуги"? Интересная "схема"