Давайте обсудим эту схему... (антиблокировочный мартингейл)

[Helber]

Думаю, ничего нового я не изобрел...
Но все же интересно, есть ли у такой схемы минусы, кроме мартингейлообразности.

 

Ситуация: у вас заблокирован вывод на любой торговой площадке (А),  где есть фьючерсы/маржиналка. Торги не заблокированы. Разблокировать вывод проблематично.

Есть средства на площадке Б, где проблем нет.

 

Итак, вы идете на фьючерсы на бирже А (фьючерсы - это как пример, т.е.может быть и маржиналка; главная суть — это ставки на движение цены, где можно попасть под ликвидацию).
Входите в позицию так и ставите тейк так, чтобы шансы на успех и на ликвидацию, навскидку, были по 50%. Например, шортите эфир. Войти можно на всю сумму сразу.

В то же время на Б входите на той же паре, на ту же сумму, но в зеркально противоположную позицию (в нашем примере, лонг позиция). Ее тейк-профит должен быть при том же курсе, где на А будет ликвидация, и наоборот.

 

В итоге или вы с шансом ~50% (см.ниже) удваиваете свой капитал на Б и теряете всё на А (и это — желательный исход). То есть вы, минуя процесс вывода как таковой, переносите заблоченный у вас капитал на нормальную площадку.

Или же вы с шансом 50% удваиваете деп на А и теряете ту же сумму на Б.

В этом случае придется повторять вышеописанное (удваивая сумму на Б), пока не сработает первый сценарий, и вы не вернете все заблоченное на свободный аккаунт. Или пока не кончатся деньги на внешке
Такой вот «мартингейл».

На самом деле, шанс 50% - это чисто условная цифра, т.е.эта схема должна работать и при иных шансах на провал (к слову, и удвоение получается не оттого, что 1/50%= х2, а потому, что всегда уцелевает лишь один из двух капиталов, а другой «переливается» в уцелевший)

 

Но 50% будет, если вы будете определять ожидаемый тренд чисто случайно (вплоть до  бросания монетки).
А вот если будете стараться угадать/спрогнозировать...

Ваша цель, в общем-то — поскорее получить ликвидацию на А, и если вы постоянно будете угадывать не то направление движения цены, которое для этого нужно, то шанс неуспеха (то есть закрытия с прибылью на А) у вас будет получаться выше 50%. А если ваши прогнозы будут в среднем удачнее, чем случайный выбор, то шанс успеха (получить ликвидацию) с первого же раза будет выше 50%.

 

Что про это думаете? В чем я ошибаюсь?

 

P.S.Специально не даю теме выразительного и хорошо гуглящегося заголовка, так как есть опасения, что схема будет полезна не только заблоченным владельцам, но и школохакерам, которые смогут лишь перехватить управление торгами на захваченном аккаунте (в т.ч. через ключи API), а вот возможности вывода у них не окажется.
 

Изменено 16 сен 2022, 23:47 пользователем Helber

[Арчи]

5 минут назад, Helber сказал:

Или же вы с шансом 50% удваиваете деп на А и теряете ту же сумму на Б.

В этом случае придется повторять вышеописанное (удваивая сумму на Б), пока не сработает первый сценарий, и вы не вернете все заблоченное на свободный аккаунт. Такой вот «мартингейл».

Очень плохая идея .  Если биржа заблочила , то всё.  Забыть навсегда если вытрясти монеты нереально , и как то жить дальше.  А так казино чистое на фьючерсах  получается . 

Смысл  зарабатывать на бирже которая не дает вывести ( идиотизм ( без обид )). 

 

Плечи зло , даже 2 плече зло !!! Я часто торговал от 25 до 40 плеча , четко понимая что я делаю . И лишь раз за всю историю крепко попал , за что уже 4 год  бедный.  Но я делал по 60 % в день на спокойном рынке торгуя от sma  .... И теперь в маржу вообще не лезу.  И вам советую только спот.  

Хотите 50 % к депозиту  - купите какого нить говна на дне , и будет  Вам счастье.  Пример : биржа хуоби , монета ht  ( их биржевая ) Монетка сама по себе говно еще то и движ там крайне редкий и искуственный , НО !!! : Можно смело покупать ниже 4.6 и продавать по 4.9  . тут  свои два прОцента , и еще пару монет таких так крутить и вот Вам на пирожок с кофе уже есть раз в месяц.  

 

 

[Helber]

1 минуту назад, Арчи сказал:

 

Смысл  зарабатывать на бирже которая не дает вывести ( идиотизм ( без обид )). 

Не зарабатывать, а перекачать средства! Ты прочитай внимательнее.

1 минуту назад, Арчи сказал:

Если биржа заблочила , то всё.  Забыть навсегда если вытрясти монеты нереально ,

Если заблочили только вывод, еще не «всё»

 

2 минуты назад, Арчи сказал:

Плечи зло , даже 2 плече зло !!! Я часто торговал от 25 до 40 плеча , четко понимая что я делаю . И лишь раз за всю историю крепко попал , за что уже 4 год  бедный.  Но я делал по 60 % в день на спокойном рынке торгуя от sma  .... И теперь в маржу вообще не лезу.  И вам советую только спот.  

Нет риска в плечах при открытии противоположных позиций.

Ну кроме аккумуляции баланса в ненужном месте. Но это описано выше

 

 

Тема ни разу не про заработок на плечах!!!

[zavr]

6 минут назад, Helber сказал:

Нет риска

 

Кроме того что биржа Б так же все заблочит и спросит откуда средства.

Изменено 16 сен 2022, 21:22 пользователем zavr

[Helber]

3 минуты назад, zavr сказал:

 

Кроме того что биржа Б так же все заблочит и спросит откуда средства.

Отвечу — выиграл на фьючах, у вас же, а то вы сами не видите?

Изменено 16 сен 2022, 21:25 пользователем Helber

[Old Miner]

37 минут назад, Helber сказал:

Или же вы с шансом 50% удваиваете деп на А и теряете ту же сумму на Б.

И на этом всё. Вы проиграли. Вы не сможете компенсировать проигрыш на Б выигрышем на A. 

 

А теперь представьте: все сделки на A вы совершаете в уме, а сделки на Б - в реальности. Это ведь ничего в вашей схеме не меняет, поскольку вы не можете восполнить проигранный капитал на Б, перекачав его с А, где был выигрыш. То есть, любые реальные сделки на А никак не могут повлиять на капитал на Б, значит совершенно не важно, что вы делаете на А, можете вообще там ничего не делать.

 

Другое дело, если бы сделки на A влияли на курс на Б, тогда схема была бы рабочей.

[Helber]

33 минуты назад, Old Miner сказал:

И на этом всё. Вы проиграли. Вы не сможете компенсировать проигрыш на Б выигрышем на A.

Такая задача и не стоит. Нужно проиграть (ликвидироваться) на А, и чем раньше, тем лучше.

 

Пример. На А изначально было 1000$, вывод заблочен. На Б тоже 1000$.

После этого

1 час назад, Helber сказал:

Или же вы с шансом 50% удваиваете деп на А и теряете ту же сумму на Б.

На А окажется 2000$, на Б, на фьючах, станет 0$. Это да. Общий мой капитал на фьючах останется 2000$, но раньше 50% его было на А и заблочено , а теперь 100%. 
Пусть мы это считаем за проигрыш, ок. 
Но мы продолжаем работать по этой схеме дальше. Доливаем на Б еще 2000$. Допустим, на этот раз получаем ликвидацию на А. В итоге на А оказывается 0$, а на Б, где мы получили прибыль с тейк-профита — 4000$.
Денег у нас не стало больше, чем было изначально, но доля заблоченных стала 0%.

Изначально, шанс получить даже три неуспеха подряд — 0.5^3=0.125, уже довольно немного.

 

Вообще описанная схема не очень годится (т.е.излишне рискована), если у вас заблочено 1000$ и во всех внешних хранилищах 1000-3000$ к примеру.

Но если у вас на внешке 23000 $, то весьма маловероятно, что вы не получите ликвидацию 4 попытки подряд.

 

Но — такой риск все же есть (хоть средства и не теряются безвозвратно, а попадают под блок).
 

Так что, как и при любом мартингейле, надо решать, готовы ли вы на такие-то потери, которые случатся с таким-то (небольшим) шансом.

 

 

 

33 минуты назад, Old Miner сказал:

А теперь представьте: все сделки на A вы совершаете в уме, а сделки на Б - в реальности. Это ведь ничего в вашей схеме не меняет, поскольку вы не можете восполнить проигранный капитал на Б, перекачав его с А, где был выигрыш. То есть, любые реальные сделки на А никак не могут повлиять на капитал на Б, значит совершенно не важно, что вы делаете на А, можете вообще там ничего не делать

Шанс наконец-таки получить вывод с А ненулевой. Поэтому 1000 или 10000$, выигранных там, нельзя приравнять к 0.

Возможно, я недостаточно четко формулировал, но в условиях задачи подразумевается, что вывод представляет проблему сейчас — «Разблокировать вывод проблематично». Сейчас и завтра-послезавтра и еще какое-то неопределенное время.

 

Поэтому все проигрыши на Б в некотором смысле скомпенсированы, а первый же выигрыш решает проблему вывода окончательно (хотя и ценой потери всей суммы компенсаций на А). Вы выходите в ноль.

Изменено 16 сен 2022, 22:22 пользователем Helber

[zavr]

56 минут назад, Helber сказал:

Отвечу — выиграл на фьючах, у вас же, а то вы сами не видите?

 

17 минут назад, Helber сказал:

На Б тоже 1000$.

 

Так спросят про эту тысячу, а так же про все что за предыдущие годы заводилось. А еще попросят прислать письмо которое было выслано при регистрации и еще кучу бредовых требований.

 

[Old Miner]

8 минут назад, Helber сказал:

Доливаем на Б еще 2000$. Допустим, на этот раз получаем ликвидацию на А. В итоге на А оказывается 0$, а на Б, где мы получили прибыль с тейк-профита — 4000$.

В данном случае вы получили 4000$ на Б, потому что долили на Б 2000$. А чем вы при этом занимались на А - совершенно неважно. Вы можете выиграть 4000$ на Б сейчас, а проиграть весь депозит на А через год - процессы происходящие на А и на Б никак друг на друга не влияют.

[Helber]

17 минут назад, zavr сказал:

Так спросят про эту тысячу, а так же про все что за предыдущие годы заводилось

То есть, по вашей мысли, при любом удвоении капитала на фьючерсах биржа игрока вдруг с немалым шансом встопорщивается и начинает отжимать у него средства.
 

Но это как-то отдает паранойей. Все  равно как если бы каждого второго игрока, который выиграл в казино проверяли бы, а вдруг деньги из его ставки нечистые. А ведь на бирже мы обыгрываем даже не ее владельца, а рынок.

 

В реальности про такие повальные репрессии против успешных фьючерсников мы бы давно услышали. 

13 минут назад, Old Miner сказал:

В данном случае вы получили 4000$ на Б, потому что долили на Б 2000$.

Посчитайте: изначально на Б было 1000$, мы долили 2000$, итого 3000$. Откуда взялась еще 1000$ ?

Это деньги, «выведенные» с А

Изменено 16 сен 2022, 22:41 пользователем Helber
Опечатка

[zavr]

7 минут назад, Helber сказал:

То есть, по вашей мысли, при любом удвоении капитала на фьючерсах биржа игрока вдруг с немалым шансов встопорщивается и начинает отжимать  него средства.

 

Не, без привязки к событию в виде удвоения. Просто все это работает на допущении что биржа А плохая, а Б белая и пушистая. Но с чего бирже Б такой быть?

 

8 минут назад, Helber сказал:

А ведь на бирже мы обыгрываем даже не ее владельца, а рынок.

 

Ну как сказать, если бы все было так идеально. Но заводите вы деьги на биржу и выводите с нее же. Вывели больше чем завели, бирже убыток. Прямой, косвенный, без разницы.

 

14 минут назад, Old Miner сказал:

процессы происходящие на А и на Б никак друг на друга не влияют.

 

Вроде все просто, две противоположные позиции, связаны напрямую и оказывают прямое влияние. В одном месте растет, в другом падает и наоборот.

[Helber]

3 минуты назад, zavr сказал:

Не, без привязки к событию в виде удвоения. Просто все это работает на допущении что биржа А плохая, а Б белая и пушистая. Но с чего бирже Б такой быть?

Я понимаю. Но шанс того, что и Б вдруг, внезапно, в конкретные несколько дней вас забанит без внятного повода... небольшой.

 

4 минуты назад, zavr сказал:

Ну как сказать, если бы все было так идеально. Но заводите вы деьги на биржу и выводите с нее же. Вывели больше чем завели, бирже убыток. Прямой, косвенный, без разницы.

Так ведь те, кого я обыграл на фьючерсах, завели куда больше, чем теперь могут вывести. Вот и равновесие.

 

 

[zavr]

40 минут назад, Helber сказал:

Так ведь те, кого я обыграл на фьючерсах, завели куда больше, чем теперь могут вывести. Вот и равновесие.

 

И теперь биржа должна отдать все вам вместо того чтобы оставить себе?

 

На сколько я вижу по отзывам, биржи заняли хитрую позицию, пощипывают аккуратно, так чтобы и себе нащипать, но и большую волну негодования не вызвать. При том ссылаются на антиотмывочные законы, но при этом при блокировке не ведут деловую переписку оформляя запрос документов в виде документа на официальном бланке организации с подписью и печатью, а всего-лишь выведя сообщение при попытке входа в заблокированный аккаунт или максимум email пришлют.

 

Т.е., изначально действуют вне правового поля прикрываясь законами. И вот нарвавшись на мошенника А мне сама идея не нравится пытаться отыграться с помощью мошенника Б.

 

Но математически конечно все должно работать, ну если только совсем непруха не пойдет которую вы расписали в https://forum.bits.media/index.php?/topic/217028-давайте-обсудим-эту-схему/&do=findComment&comment=2275004 .

 

 

Изменено 16 сен 2022, 23:30 пользователем zavr

[Helber]

14 минут назад, zavr сказал:

И теперь биржа должна отдать все вам вместо того чтобы оставить себе?

Сдаюсь
Вы представляете себе биржи чем-то вроде многокомнатного шулерского вертепа. Где вопрос профессиональной чести - не выпустить лоха из вертепа с положительным балансом.

Или петербургские трущобы, где всяк живет не грабежом, так мошенничеством, не мошенничеством, так карманными кражами, не кражами, так торговлей часами поддельного золота. Поверьте, это не совсем так.

Биржи и честным сбором комиссий с хомяков могут получать не мало
 

Отжим средств может быть там, где за счет раздутого штата и неэффективного менеджемента образуются дыры в бюджете. Но у не всех же так плохо.

 

Впрочем, мы рискуем уйти в сторону от темы.

Изменено 16 сен 2022, 23:42 пользователем Helber

[zavr]

19 минут назад, Helber сказал:

Отжим средств может быть там, где за счет раздутого штата и неэффективного менеджемента образуются дыры в бюджете. Но у не всех же так плохо.

 

Впрочем, мы рискуем уйти в сторону от темы.

 

Ну так вы же не знаете какое состояние у биржи Б. Если ближе к теме, то некоторые биржи ввели ограничение на депозит для россиян в 10к долларов. Это обстоятельство может не позволить открыть соответствующую позицию если на бирже А больше 10-ки. Но в этом случае можно разбить задачу на несколько итераций.

Изменено 17 сен 2022, 00:00 пользователем zavr

[prorok]

... Но есть нюанс:  можно проиграть сразу и на А и на Б, это фьючерсы тут никто ничего не гарантирует, это не торговля активом, это торговля воздухом - пари.

На фьючерсах часто проигрывают не потому что рынок не дал, а потому что просто не соблюдают элементарную дисциплину и финансовую гигиену

 

у вас со старта есть сразу 2 способа проиграть в пух и прах: 

 1. сначала ликвидируется на А, вы в это время на пляже, потом цена идет в другую сторону и ликвидирует Б (как раз когда пришли с пляжа)

 2. вы соблюли фин.дисциплину и уже собираетесь забрать тейк-профит и вывести ОТМЫТЫЕ деньги, как вдруг платформа объявила о тех. неисправностях либо стало невозможно что-то делать там из-за  зависшего интерфейса(от наплыва клиентов) и опять цена движется в другую сторону  и ликвидация

 

+ еще будут расходы за кредит(фьючерсы) + комиссии и тд - но это уже мелочи

и конечно как тут писали, нет смысла придумывать сложные схемы - если можно просто удваивать ставку и делать деньги обычным образом и Сказочно богатеть!

[Helber]

17 минут назад, prorok сказал:

1. сначала ликвидируется на А, вы в это время на пляже, потом цена идет в другую сторону и ликвидирует Б (как раз когда пришли с пляжа)

Нет. Это вряд ли. Ликвидация на А должна совпадать с тейк-профитом на Б. Оба события происходят при одной и той же цене.

 

17 минут назад, prorok сказал:

2. вы соблюли фин.дисциплину и уже собираетесь забрать тейк-профит и вывести ОТМЫТЫЕ деньги, как вдруг платформа объявила о тех. неисправностях либо стало невозможно что-то делать там из-за  зависшего интерфейса(от наплыва клиентов) и опять цена движется в другую сторону  и ликвидация

То есть, цена (на прочих рынках) побывала на точке тейк-профита, но биржа Б в этот момент толком не работала, из позиции мы не вышли. Ну и когда Б оклемалась, цена уже снова далеко от точки приемлемого  выхода. И тем временем нас ликвидировало на А.

Да, так может быть. Не слишком высоковероятно, но может. Еще один риск.

 

Мне сейчас кажется, я вот тут глупость спорол

4 часа назад, Helber сказал:

схема будет полезна не только заблоченным владельцам, но и школохакерам, которые смогут лишь перехватить управление торгами на захваченном аккаунте

Ну не хакерам такое применять. Если они проиграют (баланс на чужом акке на А вырастет, на акке хакера в Б сольется), а потом владелец что-то заметит, раз и лишит доступа к торгам на А — будет ТАК обидно! 
 

В общем, сейчас думаю, что описанный «мартингейл» может применяться

1) если есть уверенность в разморозке на А, просто не скоро

2) если баланс на А в десятки (в сотни?) раз ниже общего капитала на всех внешних хранилищах

3) для любителей рисковать. Или для тех, кто уверен, что знает тренд какой-то монеты на ближ.время... а на самом деле это те же любители рисковать.

4) как акт отчаяния или от очень принципиального желания оставить биржу А в дураках

Изменено 17 сен 2022, 01:41 пользователем Helber

[prorok]

@Old Miner  самый правильный ответ дал.

Объясню подробнее:  на Б(там где нужно выиграть в итоге) вы ставите первую ставку(сумму) допустим 1млн доп. денег из своего кармана, на А тоже поставлена заблокированная сумма 1мл. Итого ваша общая ставка уже составляет 2млн 

 

Теперь возмем вариант где вы раз за разом проигрываете на Б. В итоге суммы начнут расти - 2,4,8,16

И вот вы ставите уже 32млн на А и 32млн на Б, опять проигрываете на Б. И понимаете , что занести сумму в 64млн на Б у вас финансовой возможности нет.

 

Итог получится:

на А проиграна(потому что ее нельзя вывести) начальная сумма 1млн и все остальное сколько там еще набежало.

на Б проиграна уже другая реальная сумма из кармана 32млн

 

Что хотели:  выиграть 1млн (при максимальной удаче, где вероятность выигрыша = 1 (100%) )

Что получили: проиграли 32+1=33млн реальных денег  (при максимальной неудаче, вероятность проигрыша = 1 (100%))

Есть ли необходимость посчитать мат.ожидание?)

 

Изменено 17 сен 2022, 03:02 пользователем prorok

[Helber]

4 минуты назад, prorok сказал:

Итог получится:

на А проиграна начальная сумма 1млн и все остальное сколько там еще набежало.

на Б проиграна уже другая реальная сумма из кармана 32млн

Строго говоря, не проиграна, а заморожена (в смысле долгого отсутствия вывода на внешку)

 

4 минуты назад, prorok сказал:

Есть ли необходимость посчитать мат.ожидание?)

~1.5%, что проиграешь 6 раз подряд

Изменено 17 сен 2022, 03:05 пользователем Helber

[prorok]

а ты попробуй в реале так сделать - раза 3-4  (хотя до полного погружения может придется раз 10 делать, сначала попрут БОЛЬШИЕ ВЫИГРЫШИ). всё и увидишь своими глазами) ну баксов по 10 -50 поставить

Можно даже отдельную тему создать и записать туда все с подробностями и скриншотами, ценами и тд...

может даже Мини-Хайп получится, сбегутся все Лудоманы планеты - создать ютуб канал на котором все это освещать, еще и бабки заработаешь, можно даже в + выйти будет по матожиданию)

А если еще и Зайца туда подключить -даже боюсь предположить какой Хайп и успех будет

 

@Зоркий Сокол пожалуста, (я всё прощу прошлые грехи за казино) в тему приди , Лудоманов Вразуми!   а то они щас как начнут выигрывать по этой схеме на всех биржах - твои боты не смогут торговать

Изменено 17 сен 2022, 04:50 пользователем prorok

[Helber]

7 часов назад, prorok сказал:

@Зоркий Сокол пожалуста, (я всё прощу прошлые грехи за казино) в тему приди , Лудоманов Вразуми!   а то они щас как начнут выигрывать по этой схеме на всех биржах - твои боты не смогут торговать

Я теряю надежду вам всем объяснить — схема НЕ для заработка. При любом раскладе вы выходите в ноль. 

Это вообще про другое. Вынужденная мера.

[kursexpert]

Хитро, но есть и закон Мерфи, при котором могут внезапно блокнуть и на бирже Б.  

[Зоркий Сокол]

13 часов назад, prorok сказал:

@Зоркий Сокол пожалуста, (я всё прощу прошлые грехи за казино) в тему приди , Лудоманов Вразуми!   а то они щас как начнут выигрывать по этой схеме на всех биржах - твои боты не смогут торговать

Да и попутный ветер им в... Пусть выигрывают бога ради... 
Для меня всё это слишком мудрёно. Даже не вникал в суть)))

[Арчи]

@Зоркий Сокол

[prorok]

7 часов назад, Зоркий Сокол сказал:

Да и попутный ветер им в... Пусть выигрывают бога ради... 
Для меня всё это слишком мудрёно. Даже не вникал в суть)))

Почему мудрено, это ведь основа популярных ботов - когда открываются позиции  почти-одновременно в 2 стороны и ловим прибыль.Ты ведь как раз ботами занимаешся насколько знаю.

То что фьючерс - это тут роли не играет. Тут главное - мартингейл, удвоение ставки