600000 руб (годовой?) оборот крипты - где это прописано?

[SEOProfi]

 

Здравствуйте,

 

ходят слухи (возможно, транслируемые мною неправильно) о введении (законодательно) необходимости декларировать то ли НАЛИЧИЕ (в данный момент на текущих кошельках и аккаунтах бирж), то ли годовой ОБОРОТ криптовалют на сумму (600 тыр)...

 

Первоисточник искал - нигде не нашёл: даже непонятно, что это:

 

(а) принятый во всех чтениях Закон РФ,

(б) принятый в первом чтении Закон РФ,

(в) законопроект, прошедший (предварительное) чтение / обсуждение в Комитетах Госдумы...

 

В итоге - всего вопросов - три:

 

(1) где найти ссылку на соответствующую норму (декларация при превышении 600 тыр) конкретного закона / законопроекта?

(2) что грозит, если не задекларировать крипту / объёмы на 600 тыр (какие санкции: штрафы, уголовка и от кого)?

(3) если закон принят - с какого периода он начинает действовать, и с какой даты считать эти самые "обороты купли-продажи 600 тыр"? *

* в смысле "закон обратной силы не имеет", тащем-то...

 

В общем - "слышал звон - не знаю, где он".

P.S. В материалах форума искал - ничего путного не нашёл, извините. Поэтому вынужден создать эту тему - ногами прошу не пинать.

 

Edited 17 Nov 2021, 14:02 by SEOProfi

[SatyrA]

Еще и неясно, что за оборот такой. Пересылка между своим кошельками/аккаунтами - оборот? Сотней баксов провел кучу мелких арбитражных сделок - докладывать о крипте на сотню баксов? Непонятно, как считать.

[sbercoin]

1 час назад, SEOProfi сказал:

 

ходят слухи (возможно, транслируемые мною неправильно) о введении (законодательно) необходимости декларировать то ли НАЛИЧИЕ (в данный момент на текущих кошельках и аккаунтах бирж), то ли годовой ОБОРОТ криптовалют на сумму (600 тыр)...

Речь идет о 115-ФЗ «О противодействии легализации доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма» и о принятых с января 2021 года поправках, погуглите "115-ФЗ 600 тысяч" или вот тут например посмотрите: 
 

Цитата

Сейчас снятие или зачисление наличных на счет организации на сумму свыше 600 тысяч рублей подлежит обязательному контролю, если это не соответствует характеру ее хозяйственной деятельности. С января оговорка о характере хозяйственной деятельности исключается и контролироваться будут все подобные операции

 

[SEOProfi]

@sbercoin То есть, по-Вашему:

 

(а) о крипте здесь - ни слова,

(б) речь идёт только о единоразовых выводах фиата, в достаточно больших объёмах (100 или 600 тыр?):

 

https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/v-rossii-vstupili-v-silu-novye-pravila-kontrolya-za-operaciyami-s-nalichnymi-1029945223

 

[Helber]

@SEOProfi , чтобы именно на 600 тысяч и про крипту — вроде был такой проект закона , или проект проекта...

 

Но чтоб принимали подобное — нет, не слыхал. 

[SEOProfi]

@Helber Спасибо. В частности, речь идёт статье: https://beincrypto.ru/nalog-na-kriptu-kak-zaplatit/

(хотя и понятно, что "материал имеет ярко выраженный заказной / рекламный характер".

Но всё же (???)

[Helber]

@SEOProfi , вас что интересует-то? Надо ли платить налоги? По закону, да, надо. Надо ли декларировать некастодиальные кошельки? Нет.

[sbercoin]

@SEOProfi Вот здесь еще посмотрите: https://www.garant.ru/news/1448450/
 

Цитата

За непредставление или представление содержащего недостоверные сведения отчета об операциях с цифровой валютой и ее остатках законопроектом предусматривается ответственность в виде штрафа в размере 10% от суммы поступления цифровой валюты или суммы списания цифровой валюты лицом, которое вправе ею распоряжаться, в соответствующем календарном году – для расчета размера штрафа предполагается использовать большую из указанных сумм (в рублевом эквиваленте). За непредставление же сообщения о получении права распоряжаться цифровой валютой предлагается ввести штраф в размере 50 тыс. руб. В случае принятия законопроекта и подписания соответствующего закона первым отчетным периодом станет 2021 год

Сам законопроект на сайте Думы: О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации (в части налогообложения цифровой валюты)

[lari]

@SEOProfi В кратце у вас доход от крипты более 600тыс в год вы обязаны предоставить отчет и заплатить налоги. Именно доход, а не оборот... Доход не превышающий 600тыс в год якобы не обязателен к декларации, но вы же сами понимаете как что устроенно так что лучше нужно отчитаться даже если меньше

[Helber]

6 минут назад, lari сказал:

Доход не превышающий 600тыс в год якобы не обязателен к декларации

Откуда вы это выкопали? 
В НК нет такого про доходы физлица, все равно от чего

[lari]

26 минут назад, Helber сказал:

Откуда вы это выкопали? 
В НК нет такого про доходы физлица, все равно от чего

Мне кажется все придерживаются сейчас этого более 600 в год можно спать спокойно как только более уже лучше идти и сдавать декларацию. 

 

Граждане (включая иностранцев с видом на жительство в России и постоянно проживающих на ее территории), а также организации (в том числе филиалы и представительства иностранных компаний, созданных на территории России), имеющие право распоряжаться цифровой валютой, обязаны будут сообщать в налоговые органы о таком праве, обороте средств и остатке, если сумма за год в пересчете на рубли превышает 600 тысяч. Законопроект принят в первом чтении.

 

http://duma.gov.ru/news/50794/

 

Edited 17 Nov 2021, 19:05 by lari

[Helber]

6 минут назад, lari сказал:

Законопроект принят в первом чтении.

 

«По результатам первого чтения Госдума может принять законопроект, продолжив работу над ним, отклонить законопроект или принять закон»

 

Так понятнее? 
Принятие законопроекта это не принятие закона. Просто работа над ним продолжается (и неизвестно когда закончится)

[SEOProfi]

@Helber Так что в сухом остатке? Можно спать спокойно или идти уже - сухари сушить? (Мои друзья-бизнесмены, сделавшие себе доход уже в районе нескольких десятков лимонов руб. каждый, почему-то уверены, что "до Нового года, скорее всего, примут". Это на ""уровне чуйки", так сказать...)

[Helber]

2 часа назад, SEOProfi сказал:

@Helber Так что в сухом остатке? Можно спать спокойно или идти уже - сухари сушить? (Мои друзья-бизнесмены, сделавшие себе доход уже в районе нескольких десятков лимонов руб. каждый, почему-то уверены, что "до Нового года, скорее всего, примут". Это на ""уровне чуйки", так сказать...)

Если вы спрашиваете , надо ли уже сейчас по закону платить НДФЛ с крипто доходов, ответ - да. Как при любой продаже имущества, нет минимальной суммы, налог платится с любой. Вопрос, стоит ли выходить из тени в принципе, это уже другой вопрос.

Edited 18 Nov 2021, 05:18 by Helber

[SEOProfi]

@Helber Про НДФЛ с физиков в 13 - 15 % с продажи крипты (т.е. по результатам перевода её в фиат) - я в курсе, спасибо. Ну заплатил 13 % как с имущества - всё вроде бы в порядке, верно? Вопрос в том - в связи с нововведением, не скажут ли мне - "слушай, у тебя же остались ещё криптовалютные счета - давай, недоимка / штраф плати / турма садис"... Или ещё вариант, той же самой прелести, - "слушай, у тебя же годовой оборот крипты свыше 600 тыр? Декларацию на стол, недоуплата / штраф и т.п."

 

И наконец - "вишенкой на торте": заплатил 13 % как с имущества - тебя вызывают и спрашивают, откуда доход: ДОКАЖИ, что это именно ты намайнил / наторговал и т.п. - а не получил крипту как иногент или, к примеру, как эмиссар Эмирата Трахбабахов в одной Великой и Прекрасной стране...

 

Проблема ещё и в том, что в конкретном случае может рулить даже не Закон, его Дух и Буква, а конкретная тетенька-исполнитель со своими "хотелками", нежеланием вникать в новое для всех дело, но ярко выраженным желанием подстраховать свою пятую точку свою должность в тёплом и комфортном (для неё лично) присутственном месте... Гуглим "эксцесс исполнителя".

 

[Зоркий Сокол]

@SEOProfi никаких законодательных актов про криптовалюту (биткоины, лайткоины и т. п. фантики) нет и не было. 
Спи спокойно. И не ищи себе на попу приключений. 

[SEOProfi]

@Зоркий Сокол - купи очки:

 

Edited 18 Nov 2021, 12:47 by SEOProfi

[Зоркий Сокол]

@SEOProfi лупу себе купи. 
Как уже надоели все эти псевдоюристы и псевдобухгалтеры - новореги в поиске лохов.
Всяк норовит урвать кусок на пустом месте, пользуясь малограмотностью населения.

Edited 18 Nov 2021, 13:32 by Зоркий Сокол

[SEOProfi]

@Зоркий Сокол "Где правда, брат?" :)

[Зоркий Сокол]

@SEOProfi правда в том, что ни в одном из принятых законодательных актов нет слов:

криптовалюта, биткоин, лайткоин, догикоин, единар, билетммм, купонгенкисопливого.
А вот терки о том, что кто-то должен задекларировать имеющееся у него ведро навоза, я слышу в СМИ регулярно. 
Биткоин является валютой? Нет. Не является. Об чем базар?

 

Цитата

Для советских школьников в 1980-х и 1990-х годах вкладыши от жевательных резинок являлись ходовым товаром, де-факто выполняя функцию денежного суррогата. Вкладыши от жвачек обменивались по некоторым пропорциям. На них можно было выменять у сверстников игрушки либо даже продать за наличные деньги[32]. Как выразилась писатель Мария Аверина, «Вкладыш — это больше, чем твёрдая мировая валюта»[33]. Дети способны по незнанию спустить все родительские деньги, собирая заветные вкладыши[34].
Детские денежные суррогаты играют важную роль в детской психологии и формировании будущих навыков. Как свидетельствуют педагогические исследования, их дарение и обмен у детей старшего дошкольного возраста служат для повышения социального статуса в глазах других детей. В ходе их обращения дети стараются обрести уважение и дружеское расположение сверстников[35].
Вкладыши от жвачки, выступая предметами подобных операций, имитируют товарно-денежный оборот. Прообразы производственно-коммерческой деятельности чередуются с простейшими финансовыми операциями, такими как заем незначительных денежных средств. Таким образом, имитация денежного обращения с использованием своеобразных денежных суррогатов позволяет обрести простейшие экономические знания и навыки, связанные с оценкой, обменом, потреблением и сбережением[36].

 

Edited 18 Nov 2021, 13:59 by Зоркий Сокол

[scopus]

@Зоркий Сокол жестко, но четко.

[kursexpert]

2 часа назад, SEOProfi сказал:

@Зоркий Сокол - купи очки:

 

Так а что тут можно увидеть? 

[Helber]

6 часов назад, SEOProfi сказал:

Или ещё вариант, той же самой прелести, - "слушай, у тебя же годовой оборот крипты свыше 600 тыр? Декларацию на стол, недоуплата / штраф и т.п."

Вы уже подали декларацию 3-НДФЛ, какую еще-то надо?

6 часов назад, SEOProfi сказал:

И наконец - "вишенкой на торте": заплатил 13 % как с имущества - тебя вызывают и спрашивают, откуда доход: ДОКАЖИ, что это именно ты намайнил / наторговал и т.п. - а не получил крипту как иногент или, к примеру, как эмиссар Эмирата Трахбабахов в одной Великой и Прекрасной стране..

Вот что пишет человек поопытнее меня

 

 

15.11.2021 в 12:14, sbercoin сказал:

Если вы уже купили AMG за 20 млн. руб., поставили его на учет, а ваша официальная з/п 50 тыс. руб. и к вам пришла налоговая - все равно придется заплатить НДФЛ с этой суммы + пени и шртаф. В доходах НДФЛ так и указываете - продажа криптовалюты, возможно, потребуют каких-то доказательств. Но если вы делаете это сами, т.е. первым несете деньги государству, перед тем, как к вам уже пришли, то налоговая не имеет права требовать откуда у вас эти доходы, кроме отдельных случаев, так устроен наш налоговый кодекс

 

[SEOProfi]

@Helber "возможно, потребуют каких-то доказательств" - это каких конкретно? И что если потребуют то, чего у меня не будет?

 

@kursexpert Таймлайн работы над законопроектом можно увидеть, вообще-то. Далее см. выше по теме.

[sbercoin]

21 минуту назад, SEOProfi сказал:

"возможно, потребуют каких-то доказательств" - это каких конкретно? И что если потребуют то, чего у меня не будет?

Желательно иметь на руках правила обмена монет с тех сервисов, где вы их совершали и после чего выводили деньги себе на карту, а также выписки со своих онлайн-кошельков, карт, на котрые выводили эти деньги и с которых платите налоги, указанные в НДФЛ. Налоговая проверяет 3 месяца и либо апрув, либо доп. запрос - как тут на форуме уже неоднократно писали и как в целом это известно из юридической практики - государство с удовольствием берет у вас деньги и вопрсов не задает: ну имущетво, ну крипта - делов то. А лучше не мучайте себе и других, просто найдите ближайшего к вашему дому адвоката по НДФЛ и загляните к нему на консультацию, все объяснят в 10 раз лучше, чем здесь!