Sbercoin.one - эксперимент по легальной продаже токена

[sbercoin 3]

Зарегистрировал ИП, создал токен в блокчейне Ethereum, запустил сайт, на котором размещены пользовательское соглашение (публичная оферта) и условия продажи монет (токенов). Рекламная кампания в Yandex.Diect прошла модерацию и сайт одобрен, но на 20.12.2020 не удалось подключить платежный шлюз и начать принимать оплату.

ИП на УСН 6%, уже заплатил налоги за 2020 год.

Нужна помощь в оценке юридических рисков данного кейса и рекомендации по пользовательскому соглашению/условиям продажи, которые опубликованы на сайте.

В дальнейшем планирую вести предпринимательскую деятельность в блокчейн сфере официально как юр. лицо в РФ. 

 

 

 

Edited 20 Dec 2020, 06:06 by sbercoin
пункт правил 3.11

[sbercoin 3]

Добавлю, что идея возникла не из ниоткуда. Когда я впервые решил купить свои первые токены, не представленные на бирже, мне пришлось потратить на это довольно много времени, пройти не понятные и не очень приятные процедуры с фотограифированием самого себя, а в итоге перевести кому-то деньги на карту, получить токен на свой счет и заплатить за это комиссию не совсем понятно кому и за что. Это не прозрачно, сложно и рисковано, на мой взгляд, конечно.

Было бы круто, если бы это работало гораздо проще. Почему я не могу заплатить за токен, как за пиццу в соседнем доме? Или наоборот, почему, оплачивая пиццу, я не получаю за это пицца-токен?

Существующим законодательством РФ определено, что предметом регулирования являются цифровые права, включающие денежные требования, а цифровой валютой признается совокупность электронных данных, которые могут быть приняты в качестве средства платежа. Почему условный цифровой актив в сети Ethereum, который ни к чему не привязан, ни чем не обеспечен и согласно публичной оферте, размещенной на сайте от имени юр. лица, не является денежным средством, не может продаваться и покупаться также, как условное "золото" в World of Tanks?

При этом такой токен является полноправной частью экосистемы Ethereum и может быть использован в любом децентрализованном приложени.

Если юр. лицо платит налоги, декларирует доходы и вкладывается в развитие проекта, почему такая деятельность не может вестить легально?   

[izlevinv 2315]

Название очень подходит для РФ.
Навеяло воспоминания о байках, в которых зэки из гулага кололи на грудь Сталина в надежде, что конвоиры побоятся стрелять в вождя, увидев его портрет под разорванной робой.

[sbercoin 3]

5 часов назад, izlevinv сказал:

Название очень подходит для РФ.
Навеяло воспоминания о байках, в которых зэки из гулага кололи на грудь Сталина в надежде, что конвоиры побоятся стрелять в вождя, увидев его портрет под разорванной робой.

 

Название "sbercoin" для проекта выбрано исключительно в маркетинговых целях - оно на слуху, его легко рекламировать и у него есть надежная ассоциация и существует прямой аналог. Точно также вы можете зарегистрировать домен "Тесла.сайт" и открыть свой автосалон, в котором продавать подержанные автомобили марки Лада или например китайские запчасти для реальной Tesla.

При этом реальный токен в рамках проекта еще не выпущен и смарт-контракт пока не развернут, т.е. у цифрового актива еще нет названия в сети Ethereum.

[sbercoin 3]

Проекты пользовательского соглашения и соглашения о продаже токенов (много текста) опубликованы на сайте:

 

Пользовательское соглашение

Соглашение о продаже токенов

Edited 20 Dec 2020, 06:08 by sbercoin

[bonfire66 663]

Этот вопрос тут многократно обсуждался. 

Кратко так. В данный момент в России НИКАК нельзя купить токены юридическому лицу. Потому что в действующей системе бухгалтерии (плане счетов) их НИКАК нельзя заприходовать на баланс. Чтобы потом продать. Я этим вопросом пристально интересуюсь вот уже около 2.5 лет. И пока кроме серых или черных схем ничего не узнал. 

[sbercoin 3]

4 часа назад, bonfire66 сказал:

Этот вопрос тут многократно обсуждался. 

Кратко так. В данный момент в России НИКАК нельзя купить токены юридическому лицу. Потому что в действующей системе бухгалтерии (плане счетов) их НИКАК нельзя заприходовать на баланс. Чтобы потом продать. Я этим вопросом пристально интересуюсь вот уже около 2.5 лет. И пока кроме серых или черных схем ничего не узнал. 

 

Как юр. лицо я собираюсь продавать собственные ERC-20 токены физ. лицам, а не покупать их. Т.е. изначально я их ни у кого не покупаю, а сам их создаю в блокчейне Ethereum. Вопрос кому и зачем такие токены могут понадобиться предлагаю сразу опустить, интересует именно юридический аспект данного процесса.

[Lenchik 235]

@sbercoin У нас вроде не запрещено продавать акции от пустого места. По крайней мере Мавроди продавал. Тут то же самое. Продавай на здоровье. Но так как расходов у тебя не будет, то всё будет считаться прибылью.

 

Обеспеченные токены берут конечно лучше, но может десяток лохов и ты найдёшь. 

[bonfire66 663]

Не получится их продать. Так как вначале, без разницы, купили вы их или нет, их надо будет ПОСТАВИТЬ НА БАЛАНС. А по текущему законодательству их поставить на баланс юрлица НЕВОЗМОЖНО. Заявляю это как бывший главбух и гендиректор своего ООО. Мне просто лениво писать в 1000й раз подробнее, юзайте поиск, если хотите знать подробности.

[sbercoin 3]

3 часа назад, bonfire66 сказал:

Не получится их продать. Так как вначале, без разницы, купили вы их или нет, их надо будет ПОСТАВИТЬ НА БАЛАНС. А по текущему законодательству их поставить на баланс юрлица НЕВОЗМОЖНО. Заявляю это как бывший главбух и гендиректор своего ООО. Мне просто лениво писать в 1000й раз подробнее, юзайте поиск, если хотите знать подробности.

 

Токены - это же не оборудование, а услуга, конкретно - регистрация транзакции в блокчейне (или в базе данных на основе распределенного реестра). Именно это я собираюсь реализовать юридически и заплатить по УСН 6% от дохода.

[sbercoin 3]

14 часов назад, Lenchik сказал:

@sbercoin У нас вроде не запрещено продавать акции от пустого места. По крайней мере Мавроди продавал. Тут то же самое. Продавай на здоровье. Но так как расходов у тебя не будет, то всё будет считаться прибылью.

 

Обеспеченные токены берут конечно лучше, но может десяток лохов и ты найдёшь. 

 

Перед проектом в первую очередь стоит задача протестировать бизнес-логику легальной продажи подобного токена от создания до уплаты налогов в РФ, если в итоге все шаги будут прйдены - значит задача минимум будет реализована. Если в ходе проекта появятся продажи, которые позволят компенсировать расходы на рекламу - проект будет работать и дальше. 

 

При этом в этой теме, на сайте sbercoin.one, в моих сообщения - нет призыва ни к вам ни к кому бы то ни было покупать токены проекта. Вместе с тем, заявленной целью проекта является создание токена стандарта ERC-20, который можно легально и безопасно купить на сайте проекта, получить токен на свой eth-адрес с публичной регистрацией данной транзакции в блокчейне, в котором существуют сотни  децентрализованных приложений, позволяющих получать вознаграждение в криптовалюте.

[bonfire66 663]

Вышел недавно закон, который четко регламентирует, что криптовалюта - это финансовый актив, вроде акций, но НИКАК НЕ УСЛУГА!!!

НЕ получится у вас ничего. Гарантирую. 

В текущей ситуации, чтобы реально раскрутить новый проект, нужны вложения в миллионы долларов. Часть из которых пойдет опытным юристам. 

А в вашем масштабе... вы знаете, что 6% УСН подразумевает годовой объем движений по счету всего лишь 45 лимонов рублей? Если будет объем больше - то это уже 20% НДС и никак не упрощенная система налогов. 

      Поверьте опытному челу, прошедшему через 2 своих фирмы - больше я НИКОГДА в этой стране не буду вести дела официально вбелую. 

Потому что если вести дела в черную - то это штраф 5 тыс рублей за незаконную предпринимательскую деятельность. А если вбелую - то вас за отсутствие перчаток у работника тут же оштрафуют на 120 тыс рублей!!  Я уж не говорю про попытку выдать финансовые активы за услуги. За это вам будет конкретный тюремный срок!

 

[sbercoin 3]

@bonfire66 я понял вас, но все же попробую

[sbercoin 3]

@Sergey41 Токены проекта Sbercoin.one - это не денежная еденица, не средство платежа и не аналог денег. Это не финансовый актив,  потому что это запрещено законом. Да и целей таких у проекта нет - все это указано в пользовательском соглашении.

Но при этом являясь владельцем токена ERC-20 можно получить вознагражение в криптовалюте: в экосистеме Ethereum существуют сотни децентрализованных финансовых приложений (DeFi), работающих без всяких посредников. Планируемый токен - стандартный ERC-20 с открытым кодом смарт-контракта, совместимый со всеми приложениями экосистемы Ethereum. Речи о покупке в данной теме не идет и никому токен не предлагается, дисскуссия только о рисках для меня как для ИП.

Edited 21 Oct 2020, 10:07 by sbercoin

[YoshCat 2478]

13 минут назад, sbercoin сказал:

@Sergey41 Токены проекта Sbercoin.one - это не денежная еденица, не средство платежа и не аналог денег. Это не финансовый актив,  потому что это запрещено законом. Да и целей таких у проекта нет - все это указано в пользовательском соглашении.

Серьезно?  

Возглас с зоны, сидящих по  ст.186  - "А что, так можно было?!"

[sbercoin 3]

2 часа назад, YoshCat сказал:

Серьезно?  

Возглас с зоны, сидящих по  ст.186  - "А что, так можно было?!"

 

А в чем разница игровой валюты, котрая дает доступ к ресурсам в конкретной игре, принадлежащей разработчикам, и токена, дающего доступ к ресурсам блокчейна, принадлежащему всему сообществу? Ни то ни то не деньги, в сглашении между компанией и пользователем это прописано, в том числе и риски. За продажу Золота в world of tanks никого не посадили. Токен ERC-20 - это такой же инструмент достпа к ресурсам блокчейна, как игровая монета в world of tanks.

 

Но это конечно все моя теория, но я действительно собираюсь это реализовать на практике.

[YoshCat 2478]

2 часа назад, sbercoin сказал:

 За продажу Золота в world of tanks никого не посадили.

В свете недавно принятых законов и будущих, стоит добавлять "пока", а во-вторых, вы же не знаете, как у них это юридически канает.

2 часа назад, sbercoin сказал:

Но это конечно все моя теория, но я действительно собираюсь это реализовать на практике.

Таки дерзайте, мы ж не против! 

Скрытый текст

 

[sbercoin 3]

@YoshCat да, буду держать в курсе 🙂 для этого в том числе и создана тема

[sbercoin 3]

 

Новости на 13.11.2020:

• запущен сайт 
• зарегистрирован ИП 
• открыт расчетный счет
• подготовлена презентация проекта
• смарт-контракт размещен в блокчейне

 

[sbercoin 3]

Эксперимент по легальной продаже реальных токенов в блокчейне Ethereum забуксовал на подключении эквайринга: отказали Яндекс.Касса, Робокасса, Тинькофф, причем последний сперва все подключил, был даже проведен 1 реальный платеж, деньги поступили на расчетный счет ИП, в блокчейне тоже эта транзакция есть, но через 3 или 4 дня все закрыли без комментариев.

 

На Яндексе рекламная кампания модерацию прошла, но пока нет возможности принимать платежи - запускать рекламу нет смысла. 
 

[bonfire66 663]

"Безумству храбрых - поем мы славу" - были такие стихи в моем детстве, кажется. 

Я, разумеется, keep my fingers crossed - но надежды, что все прокатит, если честно, то мало. 

А даже если и прокатит, то, поверьте мне, через несколько месяцев придут к вам вежливые люди в штатском и закроют всю вашу богадельню, а вас либо оштрафуют по-максимуму, либо посадють. 

[sbercoin 3]

28.11.2020 в 15:55, bonfire66 сказал:

надежды, что все прокатит, если честно, то мало. 

А даже если и прокатит, то, поверьте мне, через несколько месяцев придут к вам вежливые люди в штатском и закроют всю вашу богадельню, а вас либо оштрафуют по-максимуму, либо посадють. 

 

Отправил заявку на подключение эквайринга в Сбербанке, заявку принимает живой человек, созвонились, объяснил свою ситуацию и рассказал про отказы других банков. Сказали ждать - сайт проверяют.

Если откажет Сбер, буду пробовать подключать прием платежей CloudPayments и PayAnyWay, если не получится и их, то PayPal и 2Checkout.

В среднем на сайт заходит 25-30 новых посетителей в день, реклама нигде не ведется, так как прием платежей пока не подключен. 

Edited 20 Dec 2020, 05:57 by sbercoin

[SatyrA 200]

Что мешает поставить крипту на баланс как нематериальные активы?

[sbercoin 3]

@SatyrA мне тоже не понятно, почему ИП на УСН, оказывающему "услуги", нужно что-то ставить на баланс.

[sbercoin 3]

Сбербанк принял заявление на подключение эквайринга, зарегистрировал в системе, предоставил тестовые настройки, но договор в итоге отклонил и боевые настройки не прислал.

Проект заработает и распространение токенов начнется, когда  получится найти способ организовать прием платежей на сайте.