Sbercoin.one - эксперимент по легальной продаже токена

[sbercoin]

Какие юридические риски могут возникнуть при реализации проекта?

 

Цитата

 

Криптоактив SbercoinOne — это стандартный ERC-20 токен в блокчейне Ethereum, который не является платежным средством, цифровой валютой, финансовым активом или инвестицией. Проект никак не связана с ПАО "Сбербанк", не является криптовалютой "сберкоин" и предназначен исключительно для самостоятельного ознакомления Держателей цифровых монет SbercoinOne с доступными возможностями децентрализованнх приложений на основе Ethereum.

 

Задачей проекта SbercoinOne является изучение возможностей ведения легальной коммерческой деятельности в криптосфере в правовом поле РФ, цифровые монеты распространяются на условиях публичной оферты.

 

Все вырученные от продажи монет средства поступают на расчетный счет Организатора и будут направлены на развитие и поддержку проекта SbercoinOne: налоги, реклама, маркетинг, интернет-продвижение, обеспечение ликвидности, покрытие комиссий сети Ethereum, юридическое и бухгалтерское сопровождение и т.д.

 

Криптоактив SbercoinOne можно обменять с помощью USDC на бирже Uniswap или получить напрямую. Для этого на сайте необходимо оставить заявку на нужное вам количество монет, после оплаты через СБП монеты будут переведены на указанный вами eth-адрес в блокчейне Ethereum.

 

 

Edited 2 Aug 2022, 05:05 by sbercoin
пункт правил 3.11

[sbercoin]

Добавлю, что идея возникла не из ниоткуда. Когда я впервые решил купить свои первые токены, не представленные на бирже, мне пришлось потратить на это довольно много времени, пройти не понятные и не очень приятные процедуры с фотограифированием самого себя, а в итоге перевести кому-то деньги на карту, получить токен на свой счет и заплатить за это комиссию не совсем понятно кому и за что. Это не прозрачно, сложно и рисковано, на мой взгляд, конечно.

Было бы круто, если бы это работало гораздо проще. Почему я не могу заплатить за токен, как за пиццу в соседнем доме? Или наоборот, почему, оплачивая пиццу, я не получаю за это пицца-токен?

Существующим законодательством РФ определено, что предметом регулирования являются цифровые права, включающие денежные требования, а цифровой валютой признается совокупность электронных данных, которые могут быть приняты в качестве средства платежа. Почему условный цифровой актив в сети Ethereum, который ни к чему не привязан, ни чем не обеспечен и согласно публичной оферте, размещенной на сайте от имени юр. лица, не является денежным средством, не может продаваться и покупаться также, как условное "золото" в World of Tanks?

При этом такой токен является полноправной частью экосистемы Ethereum и может быть использован в любом децентрализованном приложени.

Если юр. лицо платит налоги, декларирует доходы и вкладывается в развитие проекта, почему такая деятельность не может вестить легально?   

[izlevinv]

Название очень подходит для РФ.
Навеяло воспоминания о байках, в которых зэки из гулага кололи на грудь Сталина в надежде, что конвоиры побоятся стрелять в вождя, увидев его портрет под разорванной робой.

[sbercoin]

5 часов назад, izlevinv сказал:

Название очень подходит для РФ.
Навеяло воспоминания о байках, в которых зэки из гулага кололи на грудь Сталина в надежде, что конвоиры побоятся стрелять в вождя, увидев его портрет под разорванной робой.

 

Название "sbercoin" для проекта выбрано исключительно в маркетинговых целях - оно на слуху, его легко рекламировать и у него есть надежная ассоциация и существует прямой аналог. Точно также вы можете зарегистрировать домен "Тесла.сайт" и открыть свой автосалон, в котором продавать подержанные автомобили марки Лада или например китайские запчасти для реальной Tesla.

При этом реальный токен в рамках проекта еще не выпущен и смарт-контракт пока не развернут, т.е. у цифрового актива еще нет названия в сети Ethereum.

[sbercoin]

Оферта

 

Edited 2 Mar 2021, 17:32 by sbercoin
ссылки

[bonfire66]

Этот вопрос тут многократно обсуждался. 

Кратко так. В данный момент в России НИКАК нельзя купить токены юридическому лицу. Потому что в действующей системе бухгалтерии (плане счетов) их НИКАК нельзя заприходовать на баланс. Чтобы потом продать. Я этим вопросом пристально интересуюсь вот уже около 2.5 лет. И пока кроме серых или черных схем ничего не узнал. 

[sbercoin]

4 часа назад, bonfire66 сказал:

Этот вопрос тут многократно обсуждался. 

Кратко так. В данный момент в России НИКАК нельзя купить токены юридическому лицу. Потому что в действующей системе бухгалтерии (плане счетов) их НИКАК нельзя заприходовать на баланс. Чтобы потом продать. Я этим вопросом пристально интересуюсь вот уже около 2.5 лет. И пока кроме серых или черных схем ничего не узнал. 

 

Как юр. лицо я собираюсь продавать собственные ERC-20 токены физ. лицам, а не покупать их. Т.е. изначально я их ни у кого не покупаю, а сам их создаю в блокчейне Ethereum. Вопрос кому и зачем такие токены могут понадобиться предлагаю сразу опустить, интересует именно юридический аспект данного процесса.

[Lenchik]

@sbercoin У нас вроде не запрещено продавать акции от пустого места. По крайней мере Мавроди продавал. Тут то же самое. Продавай на здоровье. Но так как расходов у тебя не будет, то всё будет считаться прибылью.

 

Обеспеченные токены берут конечно лучше, но может десяток лохов и ты найдёшь. 

[bonfire66]

Не получится их продать. Так как вначале, без разницы, купили вы их или нет, их надо будет ПОСТАВИТЬ НА БАЛАНС. А по текущему законодательству их поставить на баланс юрлица НЕВОЗМОЖНО. Заявляю это как бывший главбух и гендиректор своего ООО. Мне просто лениво писать в 1000й раз подробнее, юзайте поиск, если хотите знать подробности.

[sbercoin]

3 часа назад, bonfire66 сказал:

Не получится их продать. Так как вначале, без разницы, купили вы их или нет, их надо будет ПОСТАВИТЬ НА БАЛАНС. А по текущему законодательству их поставить на баланс юрлица НЕВОЗМОЖНО. Заявляю это как бывший главбух и гендиректор своего ООО. Мне просто лениво писать в 1000й раз подробнее, юзайте поиск, если хотите знать подробности.

 

Токены - это же не оборудование, а услуга, конкретно - регистрация транзакции в блокчейне (или в базе данных на основе распределенного реестра). Именно это я собираюсь реализовать юридически и заплатить по УСН 6% от дохода.

[sbercoin]

14 часов назад, Lenchik сказал:

@sbercoin У нас вроде не запрещено продавать акции от пустого места. По крайней мере Мавроди продавал. Тут то же самое. Продавай на здоровье. Но так как расходов у тебя не будет, то всё будет считаться прибылью.

 

Обеспеченные токены берут конечно лучше, но может десяток лохов и ты найдёшь. 

 

Перед проектом в первую очередь стоит задача протестировать бизнес-логику легальной продажи подобного токена от создания до уплаты налогов в РФ, если в итоге все шаги будут прйдены - значит задача минимум будет реализована. Если в ходе проекта появятся продажи, которые позволят компенсировать расходы на рекламу - проект будет работать и дальше. 

 

При этом в этой теме, на сайте sbercoin.one, в моих сообщения - нет призыва ни к вам ни к кому бы то ни было покупать токены проекта. Вместе с тем, заявленной целью проекта является создание токена стандарта ERC-20, который можно легально и безопасно купить на сайте проекта, получить токен на свой eth-адрес с публичной регистрацией данной транзакции в блокчейне, в котором существуют сотни  децентрализованных приложений, позволяющих получать вознаграждение в криптовалюте.

[bonfire66]

Вышел недавно закон, который четко регламентирует, что криптовалюта - это финансовый актив, вроде акций, но НИКАК НЕ УСЛУГА!!!

НЕ получится у вас ничего. Гарантирую. 

В текущей ситуации, чтобы реально раскрутить новый проект, нужны вложения в миллионы долларов. Часть из которых пойдет опытным юристам. 

А в вашем масштабе... вы знаете, что 6% УСН подразумевает годовой объем движений по счету всего лишь 45 лимонов рублей? Если будет объем больше - то это уже 20% НДС и никак не упрощенная система налогов. 

      Поверьте опытному челу, прошедшему через 2 своих фирмы - больше я НИКОГДА в этой стране не буду вести дела официально вбелую. 

Потому что если вести дела в черную - то это штраф 5 тыс рублей за незаконную предпринимательскую деятельность. А если вбелую - то вас за отсутствие перчаток у работника тут же оштрафуют на 120 тыс рублей!!  Я уж не говорю про попытку выдать финансовые активы за услуги. За это вам будет конкретный тюремный срок!

 

[sbercoin]

@bonfire66 я понял вас, но все же попробую

[sbercoin]

@Sergey41 Токены проекта Sbercoin.one - это не денежная еденица, не средство платежа и не аналог денег. Это не финансовый актив,  потому что это запрещено законом. Да и целей таких у проекта нет - все это указано в пользовательском соглашении.

Но при этом являясь владельцем токена ERC-20 можно получить вознагражение в криптовалюте: в экосистеме Ethereum существуют сотни децентрализованных финансовых приложений (DeFi), работающих без всяких посредников. Планируемый токен - стандартный ERC-20 с открытым кодом смарт-контракта, совместимый со всеми приложениями экосистемы Ethereum. Речи о покупке в данной теме не идет и никому токен не предлагается, дисскуссия только о рисках для меня как для ИП.

Edited 21 Oct 2020, 10:07 by sbercoin

[YoshCat]

13 минут назад, sbercoin сказал:

@Sergey41 Токены проекта Sbercoin.one - это не денежная еденица, не средство платежа и не аналог денег. Это не финансовый актив,  потому что это запрещено законом. Да и целей таких у проекта нет - все это указано в пользовательском соглашении.

Серьезно?  

Возглас с зоны, сидящих по  ст.186  - "А что, так можно было?!"

[sbercoin]

2 часа назад, YoshCat сказал:

Серьезно?  

Возглас с зоны, сидящих по  ст.186  - "А что, так можно было?!"

 

А в чем разница игровой валюты, котрая дает доступ к ресурсам в конкретной игре, принадлежащей разработчикам, и токена, дающего доступ к ресурсам блокчейна, принадлежащему всему сообществу? Ни то ни то не деньги, в сглашении между компанией и пользователем это прописано, в том числе и риски. За продажу Золота в world of tanks никого не посадили. Токен ERC-20 - это такой же инструмент достпа к ресурсам блокчейна, как игровая монета в world of tanks.

 

Но это конечно все моя теория, но я действительно собираюсь это реализовать на практике.

[YoshCat]

2 часа назад, sbercoin сказал:

 За продажу Золота в world of tanks никого не посадили.

В свете недавно принятых законов и будущих, стоит добавлять "пока", а во-вторых, вы же не знаете, как у них это юридически канает.

2 часа назад, sbercoin сказал:

Но это конечно все моя теория, но я действительно собираюсь это реализовать на практике.

Таки дерзайте, мы ж не против! 

Скрытый текст

 

[sbercoin]

@YoshCat да, буду держать в курсе 🙂 для этого в том числе и создана тема

[sbercoin]

 

Новости на 13.11.2020:

• запущен сайт 
• зарегистрирован ИП 
• открыт расчетный счет
• подготовлена презентация проекта
• смарт-контракт размещен в блокчейне

 

[sbercoin]

Эксперимент по легальной продаже реальных токенов в блокчейне Ethereum забуксовал на подключении эквайринга: отказали Яндекс.Касса, Робокасса, Тинькофф, причем последний сперва все подключил, был даже проведен 1 реальный платеж, деньги поступили на расчетный счет ИП, в блокчейне тоже эта транзакция есть, но через 3 или 4 дня все закрыли без комментариев.

 

На Яндексе рекламная кампания модерацию прошла, но пока нет возможности принимать платежи - запускать рекламу нет смысла. 
 

[bonfire66]

"Безумству храбрых - поем мы славу" - были такие стихи в моем детстве, кажется. 

Я, разумеется, keep my fingers crossed - но надежды, что все прокатит, если честно, то мало. 

А даже если и прокатит, то, поверьте мне, через несколько месяцев придут к вам вежливые люди в штатском и закроют всю вашу богадельню, а вас либо оштрафуют по-максимуму, либо посадють. 

[sbercoin]

28.11.2020 в 15:55, bonfire66 сказал:

надежды, что все прокатит, если честно, то мало. 

А даже если и прокатит, то, поверьте мне, через несколько месяцев придут к вам вежливые люди в штатском и закроют всю вашу богадельню, а вас либо оштрафуют по-максимуму, либо посадють. 

 

Отправил заявку на подключение эквайринга в Сбербанке, заявку принимает живой человек, созвонились, объяснил свою ситуацию и рассказал про отказы других банков. Сказали ждать - сайт проверяют.

Если откажет Сбер, буду пробовать подключать прием платежей CloudPayments и PayAnyWay, если не получится и их, то PayPal и 2Checkout.

В среднем на сайт заходит 25-30 новых посетителей в день, реклама нигде не ведется, так как прием платежей пока не подключен. 

Edited 20 Dec 2020, 05:57 by sbercoin

[SatyrA]

Что мешает поставить крипту на баланс как нематериальные активы?

[sbercoin]

@SatyrA мне тоже не понятно, почему ИП на УСН, оказывающему "услуги", нужно что-то ставить на баланс.

[sbercoin]

Сбербанк принял заявление на подключение эквайринга, зарегистрировал в системе, предоставил тестовые настройки, но договор в итоге отклонил и боевые настройки не прислал.

Проект заработает и распространение токенов начнется, когда  получится найти способ организовать прием платежей на сайте.