окупаемость Antminer S7

[Level1]

Предложу ещё один «верный» способ посчитать окупаемость фермы или одного асика. Взял в кавычки, потому что в данном контексте «верный» способ скорее от слова «верить», чем от латинского «истина» (veritas).

 

Споры вокруг этой темы imho иллюстрируют противоречие между дискретным характером учёта и непрерывностью жизни. Ахиллес никогда не догонит черепаху, если выбрать соответствующий горизонт планирования.

Расчеты будут верными, но будут отличаться в зависимости от того, что считать точкой отсчета, что считать функциональной валютой и что считать периодом планирования.

 

Например, в определенный момент купили майнеров на $100 тыс (чисто условная величина для примера),  периодически покупают новое и продают старое оборудование.

 

 

Основная валюта учёта – валюта, в которой ведется учет всех операций (покупка и продажа майнеров, майнинг, расходы на электричество и т.д.). Если операция в другой валюте – сумма пересчитывется к основной валюте по курсу на день операции. Что считать основной валютой – личное дело того, кто ведет учет. Утверждать, что основной валютой нужно считать BTC или USD или юань – всё равно что утверждать, что правильный автомобиль всегда чёрный. Выбор основной валюты учета зависит от целей майнига (но об этом чуть позже и ниже по тексту).

Курсовые разницы – это суммы, которые образуются по итогам каждой операции от разницы валютных курсов в момент операции и на границе учетного периода. Если Вы купили бутерброд за 5 долларов, что эквивалентно 0,0125 BTC, то через неделю Вы могли бы купить тот же бутерброд за те же 5 долларов, но уже за эквивалентные 0,0130 BTC, то Вы на момент покупки выиграли 20 центов (это условные числа, всего лишь пример курсовой разницы).

Износ – стоимость, которую теряет оборудование со временем. Считаем, что новое оборудование за три года полностью теряет свою стоимость.

Основные средства – реальная стоимость майнера или фермы, которыми Вы владеете, то есть вложенные средства (по рыночной цене) за вычетом износа.

Операционная прибыль – выручка от майнинга за вычетом потерь от износа оборудования.

Окупаемость вложенных средств – сумма в выбранной валюте, показывающая разницу между совокупной выручкой (намайненной криптой) и совокупными затратами. Окупаемость в валюте, отличной от основной валюты учета, будет отличаться на сумму курсовых разниц.

 

Все числа в примере взяты исключительно случайным образом. Во вложении – табличка, иллюстрирующая пример (её можно прочесть в  Excel). Для учёта по описанной схеме есть много программ, например, известные 1С: Розница или 1С:Торговля, но в ней нет учёта износа. 1С: Бухгалтерия даёт не такие ясные отчеты,  но тоже подойдёт. Ещё один вариант – 1С: Управляющий, в этой системе есть и износ и отчеты по прибыли.

 

Выбор основной валюты учета, так же как и выбор горизонтов планирования, определяется тем, что для Вас крипта:

• деньги на текущие расходы
• средство накопления
  • ...на авто через год
  • ...на дом через 10 лет
  • ...на безбедную пенсию через много лет
• средство структурирования времени и удовлетворения интереса.

В данной ветке наиболее интересными с точки зрения метода расчета окупаемости майнеров показались посты 273 – классический пример правильного бухгалтерского учета и 160 –  рассуждения, раскрывающие внутреннюю сущность, природу майнинга как вида деятельности. Не согласен только с утверждением, что функциональная волюта всегда BTC, и это истина на все случаи жизни.

 

Однако, 21 страница в теме.. сильно. Скоро гугл будет выдавать эту тему на первом месте по всем запросам по окупаемости :) .

 

ebitda.xml

[scopus]

Полная ерунда.

1. Нет учета возрастающей сложности .

2. Стоимость 1 ВТС не может быть известна в отдаленной перспективе ни кому.

3. Нет данных о себестоимости  произведенного битка 

и т.д. и т.п.

[Wampi]

Не взята в учет еще и износ железа и его продажа.

[scopus]

Износ в оборудовании есть, но он не отображает реальность...поскольку к моменту его продажи опять же не известны его производительность к тому времени и стоимость битка, а то может биток взлетит так, что продашь дороже, чем покупал или наоборот ни когда не продашь.. 

[Wampi]

Износ в оборудовании есть, но он не отображает реальность...поскольку к моменту его продажи опять же не известны его производительность к тому времени и стоимость битка, а то может биток взлетит так, что продашь дороже, чем покупал или наоборот ни когда не продашь..

Так к этому и веду.

Что нереально посчитать окупаемость. Только постфактум.

[Level1]

Полная ерунда.

1. Нет учета возрастающей сложности .

2. Стоимость 1 ВТС не может быть известна в отдаленной перспективе ни кому.

3. Нет данных о себестоимости  произведенного битка 

и т.д. и т.п.

В первом  сообщении опечатался: "период планирования" прошу читать как "учётный период". Исправлять уже не буду, иначе потеряется нить дальнейших сообщений.

Приведенная табличка - учёт по факту, а не калькулятор будущих расходов/доходов. О способе учета фактической окупаемости Вы как раз и дискутировали в этой ветке. С этой точки зрения Ваши пп. 1-3 не относятся к указанному способу, т.к. данные заносятся "посмертно", а не до их появления.

Относительно критики учета износа оборудования. Метод учета износа – всегда компромисс между реальностью её вИдением того, кто ведет учёт. Но здесь спасает то, что способ начисления износа можно корректировать в процессе учёта, например, упомянутые программы это позволяют делать.

Изменено 30 янв 2016, 14:16 пользователем Level1

[adv]

мда....

http://yandex.ru/video/search?filmId=XeZpOthD0Cw&text=%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B1&redircnt=1454163650.1

Изменено 30 янв 2016, 14:41 пользователем adv

[Oz]

Level1,

 

Как же приятно видеть новичков, которые думают. Заберу себе в матрицу "износ". :)

 

P.s - мы ещё не учитываем инфляцию и её погрешности (учитывать одну инфляцию не достаточно). Падение USD относительно USD (доллар 20 лет назад совсем не тот, что сейчас). И пропорции USD относительно мировых ресурсов (они так же снижаются). Я пришёл к выводу, что даже плюсуя в "матрице" сразу в трёх валютах. На самом деле плюса может не быть. Пропорция наших ресурсов относительно всех мировых может продолжать падать. И это очень грустно. Т.к есть иллюзия, что заработок есть. И документы и отчётность показывают, что заработок есть. А на самом деле это стояние на месте. Плюсовать цифры не достаточно. Нужно плюсовать цифры "не менее" какого-то неизвестного порогового значения. И оно выше, чем инфляция. Есть ещё какая-то переменная или индекс. Или этому должно быть кем-то дано какое-то умное название, но я его к сожалению не знаю.

 

Всё это прекрасно иллюстрирует потрясающая мысль - "Ну а здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте, а чтобы попасть в другое место нужно бежать вдвое быстрее."

 

Очень распространённая ситуация в отдалённом будущем. Люди успешно майнят и успешно увеличивают свои хэши. Сегодня 50 терахэш. Завтра 100 терахэш. После завтра петахэш. Затем может наступить предел. И ... У нас очень много хэшей. А прибыли нет ))) Мы росли не достаточно быстро и не настолько много, насколько необходимо. Наши ресурсы относительно мировых только уменьшились. Несмотря на то что цифры показывают плюс.

 

А ресурсы того же BitFury (можно его заменить на google или Баффета) относительно мировых продолжат увеличиваться.

 

Думаю окупить и справиться с асиками Вы сможете. Добро пожаловать на новый уровень сложности :)

[Archip]

Я не знаю но на антпуле странно опоследние 2 дня, позавчера 0.025 бтс а вчера ппц 0.015 бтс, 4.86 тх

А какой метод оплаты у вас pps?

На найсе PPS. На анте тоже был pps, да

 

А-ФИ-ГЕТЬ.....

Уровень доходности а2 60мх, стоимостью 40~60к

S7: 0,005btc за 1Th*4.6Th=0.023btc в сутки

а2 110мх: 0.09btc за 1Gh/1000*110=0,0099btc в сутки

а2 60мх: 0,085btc/Gh/1000*60=0.0051btc в сутки

 

@adv, помнится, вы говорили, что на SHA256 лучше на найсе не майнить. Почему? Майню вторую неделю, полет нормальный и побольше чем на антпуле выходит.

Изменено 31 янв 2016, 12:25 пользователем Archip

[Dirty Bear]

о да,  

Estimated Next Difficulty:    139,511,450,514    (+16.23%)

[scopus]

При сегодняшней цена S7 и доставкой через агента, окупаемость при "дешевом" электричестве  4 месяца..... :)

[Wampi]

При сегодняшней цена S7 и доставкой через агента, окупаемость при "дешевом" электричестве 4 месяца.....

Сложность в калькуляторе поставьте на 50 процентов выше чем сейчас. и окупаемость 11 месяцев без учета уполовинивания =))) Как то так =)))

[qwerty40]

 

о да,  

Estimated Next Difficulty:    139,511,450,514    (+16.23%)

 

не, Estimated Next Difficulty: 141,103,483,950 (+17.55%) :)

Изменено 1 фев 2016, 17:12 пользователем qwerty40

[scopus]

 

 

Сложность в калькуляторе поставьте на 50 процентов выше чем сейчас

А что разве в калькуляторе на форуме не правильная сложность стоит? Если Да то минус не мне, а калькулятору  :D

[Rabinovitch]

 

 

и окупаемость 11 месяцев без учета уполовинивания =)))

 

И без учёта изменения курса. Так что вилами на воде бабушка надвое...

[scopus]

Коллеги, вообще-то если говорить серьезно и считать так,как  Вы все считаете ( в т.ч. и обязательно с условно "дешевом" электричеством), то именно S7 тут вообще не причем. И тему можно смело переименовывать в "окупаемость 1 ТХ"  и валить в эту кучу абсолютно все влияющие на этот фактор факты.

Что же касаемо пресловутого S7 (всеми так не любимого, у меня его нет кстати), то на сегодня у него стоимость 1 ТХ составляет около 16 000 рублей при покупке в баксах, и 14 500 при покупке в битках. Он вне конкуренции сейчас. Что же касается всяких 16 чипов и т.д. то их стоимость при расчете на 1 ТХ пока остается большой загадкой и будет ли это новое производство дешевым и доступным,еще не факт.

[Archip]

У меня по местному калькулятору на А2 по лайту сейчас должна была быть доходность около 12к, а к марту около 20к (это когда считал в ноябре)

Сейчас показывает что я в феврале заработаю 15к, а в марте 18, а окупится уже в мае. А по факту за январь и декабрь по 7500р в лучшем случае.

По битку же, наоборот, на S7 показывает меньше в 1,5 раза чем по факту. Сравню еще в феврале. По данному калькулятору за февраль я должен буду заработать 13тыс на S7.

В декабре по лайту этот кальк показывал -20% сложности, сейчас показывает -12. По битку показывал +15 или +20 (не помню точно), а ща +6%

Еще бы он цену прогнозировал, этот калькулятор, цены бы ему не было!)

За 2 месяца майнинга прихожу к мысли что все эти калькуляторы - ниочем.

[ogv]

что все эти калькуляторы - ниочем.

Основная ценность любого такого калькулятора - показать всю рискованность и непредсказуемость майнинга :)

[Zetto]

У меня по местному калькулятору на А2 по лайту сейчас должна была быть доходность около 12к, а к марту около 20к (это когда считал в ноябре)

Сейчас показывает что я в феврале заработаю 15к, а в марте 18, а окупится уже в мае. А по факту за январь и декабрь по 7500р в лучшем случае.

По битку же, наоборот, на S7 показывает меньше в 1,5 раза чем по факту. Сравню еще в феврале. По данному калькулятору за февраль я должен буду заработать 13тыс на S7.

В декабре по лайту этот кальк показывал -20% сложности, сейчас показывает -12. По битку показывал +15 или +20 (не помню точно), а ща +6%

Еще бы он цену прогнозировал, этот калькулятор, цены бы ему не было!)

За 2 месяца майнинга прихожу к мысли что все эти калькуляторы - ниочем.

Надо было награду за блок 25 поставить... сколько раз и на те же грабли...

[Aleksey_K]

А где нибудь озвучены цифры сколько асик - майнеров работает по миру и в России?

Очень интересно для статистики.

[moneymaker]

А где нибудь озвучены цифры сколько асик - майнеров работает по миру и в России?

Очень интересно для статистики.

Нет такой статистики. Только догадки, да и те вилами по воде.

[Aleksey_K]

Ну, а какой-нибудь умник наверное пытался считать и публиковать свои расчёты? Я понимаю, что точно никто и не скажет, но хотя бы приблизительно... Тут на сайте должно быть много аналитиков. Может кто то напишет приблизительные цифры?

[boombastic]

Что же касаемо пресловутого S7 (всеми так не любимого, у меня его нет кстати), то на сегодня у него стоимость 1 ТХ составляет около 16 000 рублей при покупке в баксах, и 14 500 при покупке в битках. Он вне конкуренции сейчас.

 

scopus, вы удивитесь но у AntMiner C1 стоимость 1Тх тоже на сегодняшний день составляет 16К рублей при покупке в рублях.

Но вот расходы на эл-во..... немного другие :)

[scopus]

scopus, вы удивитесь но у AntMiner C1 стоимость 1Тх тоже на сегодняшний день составляет 16К рублей при покупке в рублях.

Но вот расходы на эл-во..... немного другие :)

Для меня первоочередное это соотношение 1ТХ к его цене, соотношение 1ТХ к стоимости электричества вторично. Но как разумный человек я принимаю во внимание оба фактора. Если же  соотношение 1ТХ к его стоимости будет высоко, то экономия на электричестве не принесет того дохода, когда можно будет говорить об окупаемости и прибыльности.

Кстати именно поэтому когда S7 стоили гораздо дороже я был их противником, да к тому же первые батчи,это как всегда эксперименты. 

Да S5 я покупал при большей стоимости за 1 ТХ, но тогда и сложность была гораздо меньше, все нужно считать...

[moneymaker]

Для меня первоочередное это соотношение 1ТХ к его цене, соотношение 1ТХ к стоимости электричества вторично. Но как разумный человек я принимаю во внимание оба фактора. Если же  соотношение 1ТХ к его стоимости будет высоко, то экономия на электричестве не принесет того дохода, когда можно будет говорить об окупаемости и прибыльности.

Кстати именно поэтому когда S7 стоили гораздо дороже я был их противником, да к тому же первые батчи,это как всегда эксперименты. 

Да S5 я покупал при большей стоимости за 1 ТХ, но тогда и сложность была гораздо меньше, все нужно считать...

S7 даже когда стали стоить намного дешевле уже под большим вопросом. Чем больше на все это смотрю, тем больше убеждаюсь что сейчас профит только у производителей и продавцов.

Изменено 3 фев 2016, 07:40 пользователем moneymaker