Мировой экономический кризис? Опять?

[Арчи]

В США если Вы заберете нефть вам еще и доплатят https://www.rbc.ru/economics/27/03/2020/5e7e36059a7947fde747b457?from=center

[Dmitrii Storm]

22.03.2020 в 14:24, moneymaker сказал:

У нас население моложе, территория больше - плотность населения ниже, поэтому все будет хорошо.

 

29 марта. Прошло 7 дней после этого сообщения о том, что у нас население моложе, территория больше и плотность населения ниже, поэтому всё будет хорошо.

Нет, не будет.

 

К ИВЛ в Москве подключены почти 40 процентов пациентов младше 40

в Москве зафиксировано 1014 случаев заражения коронавирусом. За сутки в городе заболело 197 человек.

 

В России число выявленных случаев удваивается примерно раз в три дня.

 

 

К маю месяцу мы все окажемся посреди фильма ужасов. Геометрическая прогрессия.

Изменено 29 мар 2020, 13:21 пользователем Dmitrii Storm

[Nikeron]

On 3/28/2020 at 5:30 PM, Арчи said:

Кризис действительно другой , но вирус только повод для знакомства.

Возможно. Но раньше что у народа было - можно было зарабатывать торговлей, кафе, развлекательный бизнес и т.д. это все работало, а сейчас тупо все остаются без работы и средств к существованию. Только владельцы продуктовых магазинов процветают. Так что кризис все равно другой... да и когда они повторялись

[iRybin]

5 часов назад, Dmitrii Storm сказал:

К маю месяцу мы все окажемся посреди фильма ужасов. Геометрическая прогрессия.

 

или дружно переболеем и будем жить дальше. В любом случае в регионах здравохр убит настолько, что шансов там нету у тех, у кого тяжёлое течение будет.

Изменено 29 мар 2020, 18:45 пользователем iRybin

[moneymaker]

@Dmitrii Storm посмотрим, про 40% тоже читал, двоякое ощущение, есть вероятность что накидывают, чтобы народ ответственнее отнёсся к профилактическим мерам. Дебилы вышли в парки на шашлыки, как такое можно вообще оценивать и какие меры принимать.

Изменено 29 мар 2020, 21:13 пользователем moneymaker

[noodl]

2 часа назад, iRybin сказал:

будем жить дальше.

Не все...

[ultra_flash]

8 часов назад, Dmitrii Storm сказал:

 

29 марта. Прошло 7 дней после этого сообщения о том, что у нас население моложе, территория больше и плотность населения ниже, поэтому всё будет хорошо.

Нет, не будет.

 

К ИВЛ в Москве подключены почти 40 процентов пациентов младше 40

в Москве зафиксировано 1014 случаев заражения коронавирусом. За сутки в городе заболело 197 человек.

 

В России число выявленных случаев удваивается примерно раз в три дня.

 

 

К маю месяцу мы все окажемся посреди фильма ужасов. Геометрическая прогрессия.

вот сайт норм там каждые 30мин или час обновлается https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

[iRybin]

Вот тут тоже очень много по делу в пользу моего мнения - https://swprs.org/на-ковид-19/

[TheDoctro]

4 часа назад, iRybin сказал:

Вот тут тоже очень много по делу в пользу моего мнения - https://swprs.org/на-ковид-19/

Интересная подборка. Но основной общий посыл, что заболевание не опаснее сезонного гриппа.

В таком случаи мне не ясно, почему заболевшие ковид19 забивают больнички.

[Helber]

29.03.2020 в 20:19, Dmitrii Storm сказал:

Москве зафиксировано 1014 случаев заражения коронавирусом. За сутки в городе заболело 197 человек.

Выявлено, наверно, а не заболело? Это же большая разница.

Если в какой-то день провести овердохрена тестирований, то число
заболевших по стране может «за день» вырасти и в 2 и в 10 раз. Только чего стоят эти цифры для оценки динамики

 

29.03.2020 в 20:19, Dmitrii Storm сказал:

К маю месяцу мы все окажемся посреди фильма ужасов.Геометрическая прогрессия

Весьма спорно, что корректно ждать такой прогрессии на больших отрезках времени. 
Во-первых, удвоение за каждые несколько дней может быть связано с завершением инкубационного периода, а также с расширением числа тестирований. Во-вторых, по настоящему критично не общее число заболевших как таковое, а число тех, кто не турист, не член его семьи, не их сослуживец, словом, так или иначе не находится под врачебным контролем. Просто, условно говоря, один из тех, кого вы можете встретить на улице в заразном состоянии. 

Вот сколько их? 10? 20? 50? Или мед. статистика слишком далека от совершенства, и их 1000 и больше? В первом случае достаточно самых элементарных мер, даже не факт, что необходим общий какой-то карантин, чтобы эпидемия затухла (если при 1 больном на 10 млн. населения можно говорить об эпидемии!). Во втором случае сложнее, но и то не факт, что это катастрофа. 

Вы как врач можете сказать, сколько у нас довольно заразных больных с открытой формой туберкулеза годами бродят по улицам тех городов, где тубдиспансеры при последнем издыхании, причем давно? Сотни? Тысячи?
(можно наверное и поубойнее выбрать примеры, пишу про туберкулез, как про первое пришедшее на ум)

Насчет «контактников»

https://www.kommersant.ru/doc/4307355 

Скрытый текст

 

«Мы говорим именно о передаче внутри страны. Условно говоря, муж заболел, мы сажаем под наблюдение всю семью, берем у них анализы, а потом узнаем, что, например, жена заболела. Число контактных случаев действительно растет, меняется баланс между завезенными случаями и контактными, но это все эпидемиологически логично».

Главный врач медцентра «Лидер-медицина» инфекционист Евгений Тимаков в разговоре с “Ъ” заявлял, что об уровне заболеваемости можно судить именно по контактным случаям — распространяется ли заболевание внутри страны. На просьбу прокомментировать представленные данные он отметил, что, скорее всего, речь в комментарии Роспотребнадзора «идет о людях, которые уже были известны и уже находятся под наблюдением, второй уровень контакта, заразившихся от тех, кто прилетел»: «В таком случае рост до 20% за неделю не означает какой-то катастрофы, так как выявляются те, кто был в контакте с носителем и находился в инкубационном периоде. Сейчас подходят к концу вторые сроки инкубационного периода (в среднем длится 11 дней.— “Ъ”), поэтому их становится больше, у прилетевших ранее этот период уже практически завершен». «Пока это стабильное, ненагрузочное и прогнозируемое увеличение»,— полагает эксперт.

 

 

 

20.03.2020 в 03:26, kursexpert сказал:

Первый случай заражения новым коронавирусом был в Китае 19 ноября 2019, они чесались до 31 декабря, не могли понять что это (или врали). Потом больше двух недель врали, что вирус не передается от человека к человеку. За это время вирус не только местно распространился, но и "вылетел" далеко за пределы Китая. Они - правительство. По России сейчас тоже нет реальной картины. Судя по статистике абсолютное большинство стран через это пройдут, а жопа в СНГ будет и похлеще, чем в Европе. Ссылочку по статистике обязательно почитайте. Там все детально расписано: что, как, почему, графики, анализ.  

 

Евсин:
 

Скрытый текст

 

«Кто написал эту статью? Математик? Вирусолог? Врач? Нет. Блогер! Что публиковал автор раньше? Вот перевод некоторых названий: «Как стать лучшим в мире в чем-то», «Чему может научить Скауйокер», «8 причин, почему твой подход к объяснению причин поведения других людей — неправильный», «Как управлять ожиданиями генерального директора»… Это просто чувак, который пишет обо всем на свете. Его, безусловно, волнует вирусность, но в медийном плане»

«Начиная от неправильного использования исходных данных и заканчивая полным игнорированием биологической, медицинской, административной составляющих, касающихся распространения вируса и его последствий.

Любой патогенный вирус при его обнаружении и изучении сначала дает высокие статистические показатели смертности. Причина проста: когда происходит первое обнаружение, доля тяжелых исходов всегда высока. Потому что выборка идет из числа наиболее тяжелых случаев. Вы же не побежите в центр вирусологии с насморком?..

Первоначальный этап приводит к пугающей статистической величине. Это попадает в газеты с заголовками типа: «От нового вируса умирает 20% людей! Каждый 5-й!» Общество напрягается. Специалисты тем временем начинают искать, откуда пришла угроза, сколько носителей… Тут же появляется очередная пугающая цифра: динамика роста заболевших. Каждый день обнаруживают 5–10–20–100 человек. Но причина не во вспышке как таковой, а в целенаправленном выявлении новых инфицированных. Что же видит обыватель? Очередные заголовки: «Динамика роста — 200%!»… По моему мнению, Томас Пуэйо делает недопустимые арифметические выводы из показателей процессов, не понимая сути самих процессов»

 

Это интервью, в целом, очень интересно.

 

Я бы сказал, экономический ущерб от борьбы с короновирусом косвенно (безработица, нищета и т.д.) убьет намного больше людей, чем сам вирус. Боюсь, политики не смогут выдержать верный баланс. 
Мне кажется, правительствам стоило бы принять и поддерживать какие-то общие мировые «карантинные» стандарты (исходящие от специалистов, конечно) — при каком уровне заболеваемости (с запасом, разумеется) надо запрещать выходить из дома старикам, при каком вообще всем, при каком закрывать заводы, автобусы и кафешки, а при каком просто приучать людей поддерживать дистанцию 2 метра

 

 

Оффтоп:

 

Скрытый текст

 

- Ах, много бы я дал, чтобы иметь в мобильном интерфейсе bits.media кнопку "спрятать под спойлер" - воскликнул д'Артаньян.

- Я тоже дал бы за это пару монет, - сказал Портос, не желая уступить д'Артаньяну в щедрости.

 

.

 

Изменено 30 мар 2020, 16:07 пользователем Helber
Укрощение брыкливых спойлеров

[Dmitrii Storm]

@Helber , за что купил - за то и продаю. Это была прямая цитата. "За сутки в городе заболело 197 человек. ".

 

Так как, вероятно, от 50% до 85% случаев заражения коронавирусом протекают бессимптомно или с минимальными проявлениями, а тестируют на вирус далеко не всех, то число реально заболевших людей за сутки неизвестно. Можно смело умножать на 100, наверное.

 

Например, в Италии в начале эпидемии тесты делали всем подряд, кто под руку подвернётся. Затем стали делать тесты только тем, кто попал в больницу. Сейчас тесты делают только тем, кто при смерти. Именно по этому, думаю, в Италии такая чудовищная смертность от этого вируса. Большинство случаев заражения там просто не попадает в статистику. Опять же, погрешность у тестов около 30%, то есть может быть и ложно-положительный тест, и ложно-отрицательный.

 

Короче, стандартов нет. В разных странах проводятся тесты от разных производителей с разной чувствительностью и точностью. Критерии проведения тестов тоже очень различаются. Критерии определения причины смерти - тоже. Поэтому мировая статистика по коронавирусу, это примерно как сложить три яблока и две коровы. В итоге - хрен поймешь что.

 

Когда пыль уляжется - через пару лет - мы узнаем истинное положение дел. А сейчас  наблюдаем то, что наблюдаем. Вероятно, все цифры неточные. А вот в какую сторону - решительно невозможно понять.

 

Но мы можем точно сказать одно: мировая экономика входит в трудное время. кризис будет, всё это затянется на год-два, при самом лучшем раскладе. Безработица будет расти, цены будут расти, доходы будут падать. Фондовые рынки будут падать.

А вот  биткоин - биткоин будет расти. Вероятно. Очень на это надеюсь.

Я не Ванга ни одной минуты и будущего не знаю.

Но чую, времена наступают суровые. Нутром чую.

 

Про туберкулёз: больных туберкулезом в России много. Я в студенческие годы делал исследовательскую работу - мы брали смывы с поручней общественного транспорта миллионного города и смотрели, что там. Туберкулезные палочки были во всех пробах.

Но, истинны ради, отмечу, что туберкулезом нас всех заражают на 2-3 сутки от рождения прямо в роддоме. Специальной ослабленной туберкулезной палочкой. И мы носим туберкулез в своих легких всю свою жизнь в неактивном состоянии, благодаря этому не заражаемся опасными формами туберкулеза. А так бы подохли все давно. Вакцинация рулит!

 

Изменено 30 мар 2020, 16:28 пользователем Dmitrii Storm

[Helber]

18 минут назад, Dmitrii Storm сказал:

Это была прямая цитата. "За сутки в городе заболело 197 человек. ".

Это не оправдание... Цитировать тоже надо думаючи, иначе опуститесь на одну доску с теми же журналистами.

Ведь никто не может знать, сколько  сегодня заболело. Та формулировка очевидно глупая.

 

18 минут назад, Dmitrii Storm сказал:

Так как, вероятно, от 50% до 85% случаев заражения коронавирусом протекают бессимптомно или с минимальными проявлениями, а тестируют на вирус далеко не всех, то число реально заболевших людей за сутки неизвестно. Можно смело умножать на 100, наверное.

Откуда они взялись, эти 1500*100=150000 неявных заболевших? То есть когда-то месяц назад прилетел Вася из Китая, в аэропорту его не проверяли, и он с тех пор ходит по улицам, заражает всех подряд, и зараженных заражают тоже? И все болеют в легкой форме, и не то что 20%, даже 1% не требует госпитализации? Как такое может быть?

Я скорее боюсь, что в целях заботы о нас, неразумных пугливых детках, власти могут занижать число заболевших в 10 или 50 раз.

 

 

Вообще, конечно, насчет бессимптомно - сказано верно. Я запомнил мудрую мысль, что самая неприятная черта ковида - в том, что масса слабосимптомных/бессимптомных больны, но все равно бодро бегают по городу, оставаясь чертовски заразными. Часто даже не подозревая ни о чем.

 

Еще на тему пандемий не когда-то в темные века, а в нынешнем обществе.

Не знаю, насколько корректно сравнивать...

Но по числу заболевших из XXI-вековых эпидемий может быть сопоставимым еще это: https://ru.wikipedia.org/wiki/Хронология_пандемии_свиного_гриппа_в_2009_году

Смотрим еще и тут, внизу, на тему, что цифры в статье занижены во много раз https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Пандемия_гриппа_H1N1_в_2009_году

Тогда удержали в границах Мексики и США, по большей части, а вот ныне Европа не убереглась от Китая.

 

  

6 минут назад, vernichter сказал:

Вот взяли и коммунизм построили за 3 месяца сразу везде: никто не работает, все сидят дома и жрут.

Они же пустили свои заводы уже?

Изменено 30 мар 2020, 16:26 пользователем Helber

[vernichter]

Китай - страшное дело. Если за что-то берутся, то хоть стой - хоть падай. Вот взяли и коммунизм построили за 3 месяца сразу везде: никто не работает, все сидят дома и жрут.

[Dmitrii Storm]

5 минут назад, Helber сказал:

Вообще, конечно, насчет бессимптомно - сказано верно. Я запомнил мудрую мысль, что самая неприятная черта ковида - в том, что масса слабосимптомных/бессимптомных больны, но все равно бодро бегают по городу, оставаясь чертовски заразными. Часто даже не подозревая ни о чем.

 

Итальянский профессор иммунологии Серджио Романьани из Университета Флоренции приходит к выводу в исследовании, проведенном на 3000 человек, что от 50 до 75% тестируемых людей всех возрастов остаются полностью бессимптомными – значительно больше, чем предполагалось ранее.

 

3000 человек, конечно, маленькая выборка. Но хоть какая-то проверенная информация. Со временем данных будет больше.

[vernichter]

9 минут назад, Helber сказал:

Они же пустили свои заводы уже?

Совсем о себе не думают, все о нас заботятся.

[iRybin]

12 минут назад, Helber сказал:

Вообще, конечно, насчет бессимптомно - сказано верно. Я запомнил мудрую мысль, что самая неприятная черта ковида - в том, что масса слабосимптомных/бессимптомных больны, но все равно бодро бегают по городу, оставаясь чертовски заразными. Часто даже не подозревая ни о чем.

 

так это, наоборот, хорошо и лишний раз подтверждает то, что не то, что смертность, а даже осложнения этой заразы СИЛЬНО завышены и это завышение успешно эксплуатируется. Дальше думайте сами кем и зачем.

[Dmitrii Storm]

3 минуты назад, iRybin сказал:

 

так это, наоборот, хорошо и лишний раз подтверждает то, что не то, что смертность, а даже осложнения этой заразы СИЛЬНО завышены и это завышение успешно эксплуатируется. Дальше думайте сами кем и зачем.

 

Вы так это написали, как будто кто-то с вами спорит и утверждает обратное.

Тут все всё понимают.

Коронавирус удачно подвернулся в самый нужный момент. Теперь все проблемы можно на него повесить. Дескать, всё было хорошо, светлое будущее, свобода, равенство, братство и полёты на Марс уже почти наступили, но тут появился злобный коронавирус и разрушил весь мир. Увы и ах. И никто не виноват.

Но кое-кто уже догадывается, что к чему.

Более того, догадался заранее, к чему дело идёт и запустил сеть Биткоин.

[iRybin]

3 минуты назад, Dmitrii Storm сказал:

Более того, догадался заранее, к чему дело идёт и запустил сеть Биткоин.

 

не думаю... тогда это выглядело просто как эксперимент, хотя кто знает... В любом случае одного Битка мало - там ещё много что нужно...

[Helber]

14 минут назад, iRybin сказал:

 

так это, наоборот, хорошо и лишний раз подтверждает то, что не то, что смертность, а даже осложнения этой заразы СИЛЬНО завышены и это завышение успешно эксплуатируется. Дальше думайте сами кем и зачем.

И в ту же оперу заявления разных врачей, подчас довольно маститых, что коронавирусом переболеют то 2/3, то 80% населения, один вот (некий Ларри Бриллиант) сказал, переболеет миллиард и 165млн.умрет, но потом поправился - нет, не один миллиард, а восемь.

На мой взгляд, такие масштабы сомнительны, и прогнозы подобные или паникерские, или просто проплаченные. Фармакомагнатами, производителями масок, да мало ли кем.

Опять же... Некий Воеводин, кажется, бывший мент и очень неглупый мужик, писал лет 20 назад - "Почему в России существуют фашисты?

Вопрос поставлен некорректно. Фашисты существуют не "почему", а "для чего". А существуют они для того, чтобы у действующей власти был удобный

враг. Пока около Кремля, в центре Москвы продается фашистская литература, а фашистские лидеры пытаются участвовать в парламентских и

президентских выборах, можно очень удачно снимать с этого политические сливки, укреплять силовые структуры и подчеркивать демократичность

режима, а в нужный момент проводить дозированные решительные действия. Поднимите имеющиеся оперативные данные и дайте приказ специалистам, прошедшим горячие точки, решить проблему российского фашизма. Проблема будет решена за очень короткий срок. Навсегда. Участие судов, прокуратуры, принятие новых законов просто не потребуется. Но пропадет политический козырь. Обидно"

(37. Стратагема достаточной враждебности)

 

Одолеть коронавирус, на самом деле, может оказаться намного легче, чем победить бедность или там неравенство. Но конкретные политики (или весь режим в целом) при этом заработают вполне сопоставимый политический капитал. Вон итальянцы уже просят диктатуру и Путина в президенты

 

 

Изменено 30 мар 2020, 16:47 пользователем Helber

[iRybin]

3 минуты назад, Helber сказал:

Одолеть коронавирус, на самом деле, может оказаться намного легче, чем победить бедность или там неравенство. Но конкретные политики (или весь режим в целом) при этом заработают вполне сопоставимый политический капитал. Вон итальянцы уже просят диктатуру и Путина в президенты

 

у них там его друган Белрускони есть - неплохо справится

[moneymaker]

Да не сочтут модераторы за флейм, но есть отличная статья на хабре про коронавирус https://habr.com/ru/post/491974/

Очень интересно!

6 часов назад, iRybin сказал:

Вот тут тоже очень много по делу в пользу моего мнения - https://swprs.org/на-ковид-19/

"По последним данным Итальянского национального института здравоохранения ISS, средний возраст умерших с положительным тестированием в Италии в настоящее время составляет около 81 года. 10% умерших старше 90 лет. 90% умерших старше 70 лет."

У моего знакомого живет в Италии брат, и вот когда он приезжал к нему погостить, смотрел местное ТВ. Там до сих пор популярны передачи поздрвления с днем рождения и ставят песню. Так вот за час пока он смотрел эту передачу, трех человек похздравляли с 100+ летними датами! 2 бабули и дед, от 100 до 103 лет. Ну вот как бы так и есть.

[Helber]

15 минут назад, moneymaker сказал:

Да не сочтут модераторы за флейм, но есть отличная статья на хабре про коронавирус https://habr.com/ru/post/491974/

Очень интересно!

См. в середине моего поста, там цитируется критика «отличной» статьи

https://forum.bits.media/index.php?/topic/127676-мировой-экономический-кризис-опять/&do=findComment&comment=1916678

Да вот, чтоб лишний раз не кликать

 

[moneymaker]

27 минут назад, Helber сказал:

См. в середине моего поста, там цитируется критика «отличной» статьи

https://forum.bits.media/index.php?/topic/127676-мировой-экономический-кризис-опять/&do=findComment&comment=1916678

Да вот, чтоб лишний раз не кликать

 

Жаль что таких взвешенных адекватных спикеров крайне мало. Отчасти еще и СМИ, привыкшие кк кликбейтовым заголовкам, нагоняют совершенно ненужную истерию.

Мелкому бизнесу хана, уже сейчас знакомые ломают головы что делать, как платить зарплаты людям, у которых ипотеки, кредиты и малолетние на обеспечении.  

[iRybin]

20 минут назад, moneymaker сказал:

Жаль что таких взвешенных адекватных спикеров крайне мало. Отчасти еще и СМИ, привыкшие кк кликбейтовым заголовкам, нагоняют совершенно ненужную истерию.

 

очень сомневаюсь, что ненужную... ненужную тупенькому обывателю - да, а вот кто-то заработает миллиарды

[moneymaker]

5 минут назад, iRybin сказал:

 

очень сомневаюсь, что ненужную... ненужную тупенькому обывателю - да, а вот кто-то заработает миллиарды

В этом плане согласен, сейчас под коронавирус причешут что угодно.