Перейти к содержимому

Ult's блог

  • записи
    3
  • комментариев
    105
  • просмотр
    39 841

Асики или Видеокарты

Ult

20 207 просмотров

  

171 пользователь проголосовал

  1. 1. Ваше предпочтение?

    • Асики
      51
    • Видеокарты
      120

Эта статья в первую очередь предназначена для новичков в криптовалюте, для старичков эта статья вызовет много обсуждений и срача в комментариях, но как говорится в споре рождается истина.

В первую очередь, хочу написать о себе, имею ли я моральное право писать подобные статьи. Считаю что имею, так как я вложил достаточно большую сумму в майнинг и при этом я учитывал много факторов, которые повлияли на покупку оборудования.

 

Так что набираем попкорн и вперёд.

 

Многие приходя в криптовалюту, в майнинг, пытаются понять и решить для себя, какое оборудование выгодно покупать для майнинга с финансовой стороный, технической. При этом многие не учитывают достаточно много факторов, которые могут сильно повлиять на выбор при подборе и покупке оборудования. В этой статье я выскажу своё мнение о асиках и видеокартах, раскрою все минусы и плюсы. Многие после прочтения статьи, надеюсь сделают правильный выбор, при вложении средств в криптовалюту.

 

Вернёмся в прошлое: в ноябрь-декабрь 2013г.

На тот момент многие не знали и даже не предполагали о том, что на рынке могут появится асики под скрипт, но в продаже были очень популярны авалоны 2 серии под биткоин. которые продавали по 4000$-4500$ и выдавали они по 180-220gh/s. При этом все продавцы уверяли, что их можно разогнать до 220-230gh/s. Возможно ли их разогнать, я не знаю, т.к. у меня не было ни одного авалона в наличии и надеюсь никогда не будет.

Предположим у меня в наличии есть 10к$(на декабрь) и я купил парочку авалонов2 в декабре и получил в итоге 500gh/s, в лучшем случае в разгоне. Сложность на декабрь судя по графику была 900млн и я бы заработал 8 биткоинов судя по курсу за декабрь, что составляла 1ВТС~1000$.

Это всё грубый расчёт, но всё же так и есть. Теперь ошибки расчёта, а точнее снимаем розовые очки.

 

- За всё время существования биткоина сложность не падает, а растёт, и то оборудование которое будет куплено в декабре уже будет просто не нужный хламом которое будут продавать за копейки. То есть оборудование за 4 месяца упало в цене в 10раз.

- Из за роста сложности, на рынке будет появляться более быстрое и более современное оборудование и производители оборудования будут вынуждены прекращать производства старого оборудования и переходить на более современное оборудования, чтобы быть в тренде.

- Как показала жизнь, биткоин не может быть всегда 1к$, он может быть и 102$ и 500$. Поэтому прогноз прибыли очень сложно спрогнозировать, можно спрогнозировать только рост сложности, который идёт примерно от 15 до 20% после пересчёта сложности.

 

Вывод с асиками на биткоин:

При покупке асика, покупатель будет вынужден в течении 2-5 месяцев продать асик другому майнеру при этом по очень низкой стоимости, чем купил. Разницу в продаже майнер(убыток) может получить только на майнинге, при условии высокого курса биткоина, иначе майнер получит убыток, или же майнер будет вынужден ждать высокого курса валюты(стать инвестором).

Асики под скрипт.

Валют на основе шифрования scrypt пока достаточно много, но и сложность не стоит на месте. Буквально пол года назад, если бы мне сказали что асики под скрипт появятся, я бы не поверил, в виду сложности производства таковых. Но всё же они появились, так что же с ними не так. Дело в том же что и биткоин. Потеря стоимости с ростом сложности добычи валюты.

Когда появились, если мне память не изменяет в январе-феврале, первые асики под скрипт, а именно gridseed asic, стоимость их была примерно 100-120к рублями, комплект из 10 так называемых ежей, при этом общая скорость их составляла 3мГх/c.

Стоит учитывать, что при появлении первых асиков под определённую валюту, можно забыть навсегда, что сложность сети под это шифрование когда нить упадёт. Сейчас апрель и эти ежики можно купить уже за 1500$. Почувствуйте разницу, 4000$->1500$ за 3-4месяца. При этом сложность сети litecoin выросла на 100%(Даже по другому, доход майнера упал на 50%) после появления первых асиков, а стоимость лайта упала в 3 раза.

Ну если смотреть на стоимость то упал не только лайт, а вся валюта из-за различных факторов которые в долгосрочном периоде нельзя спрогнозировать.

 

--------------------------------------

Плюсы асиков:

- Экономия электричества.

- Минимальные усилия для поддержания и настройки майнинга.

- Тихое оборудование(смотря какое)

- Маленький срок гарантии (если есть таковая)

Минусы асиков:

- Потеря стоимости в разы. Купив оборудования вы сразу теряете часть стоимости.

- Узкий рынок сбыта.

- Маленький срок службы(не более полу года). Дальше просто работа в NULL.

 

--------------------------------------

 

Видео карты(коротко ВК).

При появлении биткоина его начинали майнить на CPU (процессоры), а потом на GPU(Видеокарты). Такая же история была у litecoin спустя год-два. Сейчас те кто имеют фермы майнять script или форки которые нельзя майнить асиками(vert, exe и т.д). Люди построившие фермы во времена появления биткоина могут спокойно майнить и другие валюты, не потеряв при это профит на который они рассчитывали год или два назад. Да, они понимают что они не будут майнить через пол года litecoin, но они понимают что их фермы будут востребованы в других валютах и стоимость оборудования не упадёт в несколько раз за короткий срок, если сравнивать это с асиками для sha256 или script.

 

Мне приходится общаться с большим количеством людей которые занимаются майнингом не один год. Большенство из них майнит в основном на перспективу, а не текущую валюту(litecoin и т.д.) так как лайт потерял свою профитность уже давно.

--------------------------------------

Плюсы ВК:

- Большой рынок сбыта. Можно как вариант докупить сис.блоки и продавать как полноценный компьютер потеряв при этом только 20%-30% стоимости за год.

- Большой срок службы, при условии если не загонять оборудование, не выжимая все соки.

- Гарантия на длительный срок службы от магазина.

Минусы ВК:

- Большое потребление электричества.

- Сложность обслуживания. Необходимо постоянно наблюдать за оборудованием

- Постоянное наблюдение.

- Шум.

--------------------------------------

 

Если вы задумали купить асик, рекомендую продавцов:

igorgan1983 - Москва

plotnic - Санкт-Петербург

Продавцы могут выслать асик в любую точку страны, даже во Владивосток.

Статья будет редактироваться и дописываться...

blogentry-7677-0-11074900-1397720978_thumb.jpg

 

17 April 2014



32 комментария




Рекомендуемые комментарии

Если есть лишние деньги или предпринимательский зуд в нижней области спины, то разумное существо должно рассмотреть вложение в саму крипту. Потому что покажите мне период длиной в год с отрицательной доходностью.

По идее при рациональных агентах и свободном рынке доходности двух разных предприятий должны сравняться. Свободный рынок в криптовалютах есть, с рациональностью беда. Даже автор пишет "стать инвестором" так, как обычно люди пишут "стать хроническим алкашом", в то время как на данный момент это способ почти гарантированного дохода.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Уважаемый аффтор. Скажите мне, кто в нашей "игре" рассчитывает на профит через два года? это нелогично, статистически неверно и просто нерационально.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

На профит рассчитывают все, только все хотят получить профит как можно быстрее, но получают его не все. Здесь я рассматриваю только майнинг, а не трейдерство(не важно на каком периоде).

По итогу получается так:

Я решил помайнить валюту, а в итоге стал продавцом(если купил асик) или инвестором, не успев продать валюту которая обвалилась в цене.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

В общем я это дело вижу так, что спешить с покупкой асиков не стоит. Вот подешевеют раз в 10 (2 месяца хД) тогда видно будет. И при цене раз в 100 дешевле ВК это уже не такой и бесполезный кирпич.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Со статьёй согласен.

Только поправочки:

1. Сложность битка идёт не +10%, а +15-20%

2. Не script, а scrypt

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Со статьёй согласен.

Только поправочки:

1. Сложность битка идёт не +10%, а +15-20%

2. Не script, а scrypt

Подредактировал

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

тут еще подправить надо.. " Люди построившие фермы во времена появления биткоина могут спокойно майнить script-n и "

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Прокомментирую.

 

> Минусы асиков:
> - Маленький срок службы(не более полу года). Дальше просто работа в NULL.

Давайте развернём это вопрос подетальнее. Почему такой маленький рост службы?
В плане надёжности эти устройства ничем не уступают любым другим электронным устройствам.
Вероятно, этот минус можно объяснить ожидаемым ростом сложности.
Однако, надо сделать оговорку - первое поколение scrypt-asic сопоставимо по скоростям с GPU-фермами.
Соотв. если собирать GPU-ферму на тот же бюджет что и стоимость Scrypt ASIC - "срок службы" будет тот же.
Далее сложность алгоритма вырастает настолько что расходы на содержание фермы начинают превышать доходы и все бизнес-планы летят к чертям.
И тут "на сцену" выезжает универсальность GPU, заключающася в том что GPU можно перенастроить на другой алгоритм  а ASIC (будь то scrypt или sha256) уже нет.



> Минусы ВК:
> - Большое потребление электричества.

Добавьте сюда же ещё и достаточно болезненные административные барьеры для наращивания мощности по эл-ву при построении GPU-ферм для скоростей 20 Mh/sec и выше.
Низкое энергопотребление ASIC-ов тут выезжает как главный конёк.


И, есть ещё кое какие размышления, которые повлияли на моё решение в пользу ASIC-ов и о которых я хотел бы поделиться.
Все мы помним курсы криптовалюты в ноябре-декабря. Всем это нравилось. Этот рост был не первый раз, и , надеюсь, ещё и не последний :).
Однако, на дворе апрель, и курсы как битка так и лайта упали в 2 раза, и это не может не беспокоить.
Внимательно почитав ваши рассуждения насчёт сложности, скорости и доходности не могу не добавить вот что.
Кому как, а для меня (как и для многих) профитность майнинга состоит из объёма криптовалюты добываемой в месяц (этот фактор зависит от скорости вычислений, сложности конкретного форка, курса обмена) и расходов которые я при этом несу.
К моему сожалению, какой-бы курс у криптовалюты не был - мои расходы на эл-во для GPU-ферм всегда постоянны. При курсе крипты в ноябре-декабре 2013 года - они были незначительны.
При сегодняшнем, апрельском курсе, расходы на эл-во GPU-ферм очень даже значительны.
И это определяется именно соотношением скорости+сложности к курсу криптовалюты.

Если бы речь шла об 1-2 кВт эл.энергии, я бы не сильно расстраивался, это максимум 3-5 т.р. которые можно позволить себе терять на протяжении 2-3 месяцев (а низкий курс лайта и битка мы имеем как минимум с 2ой половины февраля). Но в реальности у меня около 10 кВт.

И перспектив роста курса криптовалюты особо и не видно. Соотв. просчитывая дальнейшие риски, я предполагаю что "работа GPU-ферм" в следующий 1-2 месяца так же будет стоить мне 3-5 т.р/мес (при потреблении 1-2 Квт)
Да, можно продать заработанную крипту, оплатить этими деньгами счета за эл-во и сказать себе - "ну, по крайней мере не в минусе". Однако, мы ведь майним на перспективу, а не ради сиюминутной выгоды. В итоге, мы ежемесячно тратим деньги и ничего не получаем.

Поэтому, имея на руках сумму в размере, скажем 100 т.р., и планируя увеличить доходы от майнинга, я прикинул куда вложиться:
- с одной стороны: универсальность GPU, возможность их продать по остаточной цене (как минимум 50% стоимости), сложности с наращиванием мощности эл.линий (имеющиеся мощности забиты под 80%), большие затраты на эл-во, низкий курс криптовалюты на сегодняшний день, минимальные усилия для поддержания и настройки майнинга.
- с другой стороны: узконаправленность ASIC, невозможность продать даже за 50% стоимости, нет проблем с наращиванем мощности эл.линий, низкие затраты на эл-во, низкий курс криптовалюты на сегодняшний день,  Сложность обслуживания (Необходимо постоянно наблюдать за оборудованием)

Если отставить в сторону желание продать оборудование в ближайшее время, то у меня получилось что при одинаково низком курсе крипты, асики ежемесячно будут отнимать у меня меньше денег и времени на поддержание своей работы.

Соотв. имеющиеся GPU-фермы я оставил как есть, а на дополнительные деньги решил купить уже именно scrypt-асик.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Если есть лишние деньги или предпринимательский зуд в нижней области спины, то разумное существо должно рассмотреть вложение в саму крипту. Потому что покажите мне период длиной в год с отрицательной доходностью.

По идее при рациональных агентах и свободном рынке доходности двух разных предприятий должны сравняться. Свободный рынок в криптовалютах есть, с рациональностью беда. Даже автор пишет "стать инвестором" так, как обычно люди пишут "стать хроническим алкашом", в то время как на данный момент это способ почти гарантированного дохода.

Не вы реально задрали, если появляется тема про майнинг то обязательно вылазит чувак и говорит что лучше купить крипту. Тема про МАЙНИНГ! Честно, правда надоело видеть это сообщение написанное в каждой теме про майнинг, давайте прекратим.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

boombastic Плюсанул вашу точку зрения, которая тоже имеет место быть. 

Общался я давеча с одним из топовых майнеров. У него большое количество мощностей которые распределены.

Приведу его цитату:

У меня 45 МГХ в скрипте. 5 Терра в sha256 и 30 шт процов i5. Т.е. я охватываю все возможные валюты.

Я поинтересовался, что с оплатой электро, на что получил ответ, халява.

Все мощности распределены  территориально в трёх помещениях, по видимому из за мощностей.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Ну и как же быть?

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Слушаться старших.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

boombastic Плюсанул вашу точку зрения, которая тоже имеет место быть. 

Общался я давеча с одним из топовых майнеров. У него большое количество мощностей которые распределены.

Приведу его цитату:

У меня 45 МГХ в скрипте. 5 Терра в sha256 и 30 шт процов i5. Т.е. я охватываю все возможные валюты.

Я поинтересовался, что с оплатой электро, на что получил ответ, халява.

Все мощности распределены  территориально в трёх помещениях, по видимому из за мощностей.

Вот это монстр инвесторской мысли. Настоящий Корейко нашего времени. Респект.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Не вы реально задрали, если появляется тема про майнинг то обязательно вылазит чувак и говорит что лучше купить крипту. Тема про МАЙНИНГ! Честно, правда надоело видеть это сообщение написанное в каждой теме про майнинг, давайте прекратим.

 

Как же задрали, если появляется тема про поедание кактусов, обязательно вылазит чувак и говорит, что жевать кактусы идиотизм потому что больно и невкусно. Тема про ЖЕВАНИЕ КАКТУСОВ!

 

На закуску вот вам довольно исчерпывающий обзор современного шахтного дела с интересными выводами. 

https://news.ycombinator.com/item?id=7570656

наслаждайтесь.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Скоро буду писать большой гайд по Gridseed, где и как покупать чтоб сэкономить Ваши деньги.

В гайде не будет моей прибыли. Я на этом ничего не заработаю, зато помогу БЕСПЛАТНО с покупкой асиков тем у кого будет такое желание купить в обход продавцов из России.

 

То есть останется только 3 пути:

- Покупка по моей схеме.

- Покупка по своим каналам.

- Покупка через продавцов которых буду рекомендовать в большом гайде.

 

В гайде буду собраны список рекомендованных продавцов которые торгуют по всей России и украине не агресивно и честно по отношению к остальным покупателям, продавцам и наблюдателям.

 

Надеюсь Гайд поможет многим.Всему своё время )

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

На мой взгляд не совсем правильная постановка вопроса - что лучше: асики или видеокарты. Это примерно как рассуждение кто круче: лыжник или сноубордист. Везде есть свои плюсы и минусы, по этой причине я использую и асики и видеокарты. 

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Время рассудит, примерно так через месяц - два.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Время рассудит, примерно так через месяц - два.

Время что рассудит?

Не понимаю.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

 

Время рассудит, примерно так через месяц - два.

Время что рассудит?

Не понимаю.

 

Асики или видеокарты, вот что.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

 

 

Время рассудит, примерно так через месяц - два.

Время что рассудит?

Не понимаю.

 

Асики или видеокарты, вот что.

 

Вы бы уточнили какие асики? асики в виде гридсида не идут ни в какое сравнение с видеокартами. только если по 50 баксов за ежа :)

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

найдите мне карты 350 -500 кх за 5 000 руб.
 за 50  баксов поправьте  неастроение в  каком нибудь приличном месте коллега

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Так как особо гарантии на гридсид нет, то никто не мешает посмотреть в сторону рынка Бу видео карт. А видим мы там следующее - Бу 7970-280х от 7-ми т.р. Что дает нам 700-800 кх. Да и с гарантией попроще 3 года на большинство видях дает производитель.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Скоро и новые дойдут до 7-8к рублей

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Так как особо гарантии на гридсид нет, то никто не мешает посмотреть в сторону рынка Бу видео карт. А видим мы там следующее - Бу 7970-280х от 7-ми т.р. Что дает нам 700-800 кх. Да и с гарантией попроще 3 года на большинство видях дает производитель.

расскажите кто из производителей и подавцов кроме нас дает гарантию на асики 6 месяцев?

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

 

Так как особо гарантии на гридсид нет, то никто не мешает посмотреть в сторону рынка Бу видео карт. А видим мы там следующее - Бу 7970-280х от 7-ми т.р. Что дает нам 700-800 кх. Да и с гарантией попроще 3 года на большинство видях дает производитель.

расскажите кто из производителей и подавцов кроме нас дает гарантию на асики 6 месяцев?

 

- Смысл давать такую гарантию, если через пару месяцев возня с такими мощностями будет не актуальной?!

- Обмен в любом случае происходит из ваших собственных запасов (как я понимаю у вас остался хороший запас. Как раз что бы менять по гарантии или второе применение - для строительства башенок/украшения новогодней елки - на ваш выбор).

--------

Что касается сути вопроса то невозможно не согласится с Ult  ! 

 

- Беда любого Асика - это его актуальность только в данный момент времени. Если успеваешь закупиться Асиками одним из первых, то данный вариант интересней видеокарт. Но тут появляется вторая проблема - замена устаревшего оборудования. Всегда приходится обновлять свои мощности под возрастающую сложность. 

 

- Плюс видеокарт - их всепригодность ... Даже после ухода алгоритма в поле зрения Асиков, возможен легкий переход на альтернативные методы шифрования.  Но популярность новых алгоритмов приходит не сразу (из истории битка и лайта), что может привести и к сумасшедшему профиту и росту в дальнейшем, так и умерщвлению ветки развития алгоритма. 

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×