Перейти к содержимому


Фотография
Сообщений в теме: 6619

#3421 MrsHash

MrsHash

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 26 сообщений

Отправлено 17 April 2015 - 17:19

И если какой-то сервис ждет кучу подтверждений, то это проблемы сервиса а не системы в целом.   

Да, но обычно большая часть сервисов 3 подтверждения требует, а это может на часы затянуться при неудачном стечении обстоятельств. Так что в итоге это становится моей проблемой. Вот бы все по первому подтверждению работали, была бы красота. :)

 

P.S. а чего у нас с курсом, поход на 180 отменяется?


Сообщение отредактировал MrsHash: 17 April 2015 - 17:21

  • 0

#3422 bronevik

bronevik

    Продвинутый пользователь

  • Bits.media Team
  • PipPipPip
  • 1486 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 19 April 2015 - 13:19

ничего не могу сказать, т.к. плохо представляю за счет чего реализуется скорость и почему этого нет в биткойне.

За счет малого времени блока. Уже много раз проверено временем, что 1 минута точно ничего плохого не происходит. А в некоторых монетах время блока аж 12 секунд и масштабных сбоев в связи с этим вроде тоже нет. А это в 50 (!) раз быстрее чем у бита.


  • 1

1BTCSECFkk7pornT7FhmUkBzuY4PrzT6cM
 

- Сотня кварков это сотня кварков.

- Но не когда цена две сотни кварков и не когда у тебя на кошельке бюджет Либерии. Дай-ка пощупать как хрустят твои койны


#3423 Akvilon

Akvilon

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 461 сообщений
  • Городна юге и Москва

Отправлено 19 April 2015 - 15:36

Вам разве кто-то запрещает вывести средства на кошелек? 

 

Карпелес запретит.  :D

Фсефсад с такими новшествами: это одноранговая сеть, никаких посредников. 


Сообщение отредактировал Akvilon: 19 April 2015 - 15:37

  • 0

Vivere militare est.


#3424 Zarmung

Zarmung

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 503 сообщений

Отправлено 22 April 2015 - 02:40

Карпелес запретит.  :D

Фсефсад с такими новшествами: это одноранговая сеть, никаких посредников. 

Биткойн или иной перспективный альт, вполне может выполнять роль обеспечения, как допустим золото. Надстройки, в наши дни, вполне нормальное явление: Swift, Visa, Mastercard, Wester Union и т.п. Более того, сами же "посредники", буду всячески продвигать продукт на рынке. К тому же у битка есть серьезные недостатки: легко потерять, украсть, не туда отослать, скорость транзакций и т.д., которые делают его фактически бесполезным. Продукт, в таком виде, даже с бомбовой технологией блокчейна, никому не нужен. ПС, могут взять на себя все эти проблемы, а нам дать эту инновацию в красивой обертке!


  • 0

#3425 Vlad555

Vlad555

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 829 сообщений

Отправлено 22 April 2015 - 03:05

Биткойн или иной перспективный альт, вполне может выполнять роль обеспечения, как допустим золото. Надстройки, в наши дни, вполне нормальное явление: Swift, Visa, Mastercard, Wester Union и т.п. Более того, сами же "посредники", буду всячески продвигать продукт на рынке. К тому же у битка есть серьезные недостатки: легко потерять, украсть, не туда отослать, скорость транзакций и т.д., которые делают его фактически бесполезным. Продукт, в таком виде, даже с бомбовой технологией блокчейна, никому не нужен. ПС, могут взять на себя все эти проблемы, а нам дать эту инновацию в красивой обертке!

Садомазокоин предлагаете? Опять на те же грабли, зачем тогда весь огород городить  с криптой? Пользуйся визой и дальше, терпи куе, инфляцию, девальвацию и внукам завещай терпеть.

Алё ,какое золото? Вы о чем вообще? Золото оно твоё когда у тебя  в руках (на диске, на флэшке и т.п.). В чужих руках - не твоё.

Серьёзные недостатки не у битка а у людей. Обычный нал гораздо проще теряется, воруется, не туда отсылается, про*бывается и т.п.

Скорость транзакций и их потоки разрешат по мере востребованности - это чисто технические вопросы решаемые, при желании, в ближайщее время (месяцы).


  • 3

#3426 Akvilon

Akvilon

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 461 сообщений
  • Городна юге и Москва

Отправлено 22 April 2015 - 08:09

Биткойн или иной перспективный альт, вполне может выполнять роль обеспечения, как допустим золото. Надстройки, в наши дни, вполне нормальное явление: Swift, Visa, Mastercard, Wester Union и т.п. Более того, сами же "посредники", буду всячески продвигать продукт на рынке. К тому же у битка есть серьезные недостатки: легко потерять, украсть, не туда отослать, скорость транзакций и т.д., которые делают его фактически бесполезным. Продукт, в таком виде, даже с бомбовой технологией блокчейна, никому не нужен. ПС, могут взять на себя все эти проблемы, а нам дать эту инновацию в красивой обертке!

Ну насчет обеспечения +++. А с всякими надстройками типа жуликов мастеркарда, вестерна и иже с ними - идут они лесом. Точнее, пусть продвигают, помогают, предлагают сервисы и т.п. Но следует понимать, что в этом случае юзер несет полную ответственность за сохранность своей крипты, ибо его битки в любой момент свистнут.

Тут с биржами бардак творится, воруют и "банкротятся" на "раз-два", и я уверен, что с конторами-надстройками все будет точно так же.


  • 1

Vivere militare est.


#3427 Zarmung

Zarmung

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 503 сообщений

Отправлено 22 April 2015 - 11:32

 

Садомазокоин предлагаете? Опять на те же грабли, зачем тогда весь огород городить  с криптой? Пользуйся визой и дальше, терпи куе, инфляцию, девальвацию и внукам завещай терпеть.

В экономической плоскости, весь огород с криптой, дает возможность создавать неподконтрольное средство обмена. Как там у Маркса - Т-Д-Т (товар-деньги-товар):

товар, все как бы понятно, производится реальным сектором, его создать из ничего невозможно

деньги, это виртуальный элемент, отражающий некую рыночную стоимость товара.

Естественно, этот виртуальный элемент должен кем-то создаваться. Так сложилось, что деньги создаются узкой группой людей и с помощью хитроумных схем, регулируется их количество и покупательная способность, а рынок и население планеты, вынуждены играть по этим правилам.

Крипта же, дает иной подход к созданию средства обмена: контролируемая исключительно рыночными механизмами и ограниченным количеством. 

 

Алё ,какое золото? Вы о чем вообще? Золото оно твоё когда у тебя  в руках (на диске, на флэшке и т.п.). В чужих руках - не твоё.

Серьёзные недостатки не у битка а у людей. Обычный нал гораздо проще теряется, воруется, не туда отсылается, про*бывается и т.п.

Мое,твое - чисто условное понятие, работающее в пределах текущей системы. Система поменялась и твое,мое: квартиру, золото, или иные ценности могут придти и забрать, поэтому не стоит на этом зацикливаться. Ну это так - лирика.

Никакой здравомыслящий человек не хранит стопки нала, килограммы золота на флешках, под подушками, матрасами. Нормальный же человек, имеет на руках чуть больше, чем ему нужно на текущий момент, излишки или уже работают на него, или накапливаются, чтобы заработать.

По поводу потерять, украсть, отослать - в любом случаи этим моменты присутствую в биткойне, а что легче или тяжелее потерять, обыгрывая жизненные ситуации, можно спорить до бесконечности.

 

 

Скорость транзакций и их потоки разрешат по мере востребованности - это чисто технические вопросы решаемые, при желании, в ближайщее время (месяцы).

Где, покажи мне скорость, где решения технических вопросов?! Этот тезис, из области твоих фантазий и желаний!

 

 

Тут с биржами бардак творится, воруют и "банкротятся" на "раз-два", и я уверен, что с конторами-надстройками все будет точно так же.

Нет юридической плоскости, в которой может работать биткойне, нет и порядка.


Сообщение отредактировал Zarmung: 22 April 2015 - 11:37

  • 0

#3428 OZR

OZR

    Генератор букв в мысли

  • Супермодераторы
  • 1431 сообщений

Отправлено 22 April 2015 - 12:27

Где, покажи мне скорость, где решения технических вопросов?! Этот тезис, из области твоих фантазий и желаний!

 

Это только в 0.10.0 *кстати на удивление далеко не все форки новее всё это потдерживают*

 

2015-02-15 - 0.10.0 - https://bitcoin.org/en/release/v0.10.0 :

 

Faster synchronization

Transaction fee changes

RPC access control changes

REST interface

RPC Server “Warm-Up” Mode

Improved signing security

Watch-only wallet support

Consensus library

Standard script rules relaxed for P2SH addresses

bitcoin-tx

Mining and relay policy enhancements

BIP 66: strict DER encoding for signatures

 

Остальное тут - https://bitcoin.org/en/version-history

 

--------

 

Меня устраивает данная модель. Решаются только технические моменты и ни шагу в сторону.

 

P.S - мне бы хотелось видеть подтверждение блока раз в минуту, увеличение размера блока. Разбиение блокчейна по периодам и уменьшение его размера. Но, это не критичные моменты. И не обкатанные.

 

Например есть форк, с 1 минутой блока. Есть с 30 секундами. Есть ещё какой-то. Пусть они поживут хотя бы годика три. А потом уже по ним собирать статистику и выбирать какое решение оптимально.

 

Мне очень нравится реализация блокчейна в Cryptonite. Но опять же. Пусть он поживёт тройку лет. Исправят проблемы которые с ним, вскроются новые. Когда доделают полноценное  и оптимальное решение в релиз. Можно принимать его на рассмотрение, опять же через годик.

 

Главное - не сломать. Bitcoin - Major ветка, с ней надо быть очень аккуратными. Для всех "новшеств" есть альты. Через квартал где-то должны увидеть дальнейшее развитие.

 

Никакой здравомыслящий человек не ...
Нормальный же человек ...

 

Дурацкие штампы. Для кого-то необходимость хранить. Зачастую хранение как раз связано с переходом личности на какой-то новый этап развития. Накопить на обучение, накопить на квартиру. Накопить капитал на бизнес... Накопить "золото" к возможному финансовому коллапсу и "захватить мир" и т.д.

 

Зачастую "Нормальный человек" - это штамп с которым соглашается личность, находясь в каком-то обществе, у которого есть какие-то стандарты.

 

Так, для меня например феминистки и прочее ЛГБТ не нормальное явление. Но они всё равно люди, среди них есть талантливые и необходимые обществу. У этих людей есть свои проблемы. Которые в "нормальном" обществе не решаются. И их надо решать.

 

С точки зрения государства криптовалюта не нормальное явление. Ведь нормальным людям не нужно хранить и накапливать капитал. Нормальным людям нечего скрывать от власти и органов. Нормальные люди не прячут свои обнажённые фотографии, личную переписку, личные покупки от туалетной бумаги до вибраторов. И ещё много чего "нормальные" люди не делают. Например не задумываются о контроле над собственными ресурсами, чтобы они могли попадать под всякие "внезапные" явления, вроде дефолта. А проблемы так же существуют.

 

И никакого здравомыслия здесь нет. То что я для себя считаю нормальным, для другого может быть ёб.... ересью.

 

Здравомыслящее общество должно развивать и поддерживать каждого участника этого общества, чтобы всё общество в целом продолжало развиваться. В противном случае возникает ненависть и деление на "свой" - "чужой". "Нормальный" - "Не нормальный" и т.д.


  • 6

You're in my wonderland!


#3429 Akvilon

Akvilon

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 461 сообщений
  • Городна юге и Москва

Отправлено 22 April 2015 - 13:05

Нет юридической плоскости, в которой может работать биткойне, нет и порядка.

И это тоже правда, но я о другом.

 

В крипту пытаются затянуть все "прелести" банковского дела, причем "прелести", изобретенные еще на заре становления банковского дела. Изначально речь шла о хранении крипты пользователя на стороннем сервисе. Ну чем сервис отличается от банка? В том плане, что на каждый вложенный биток банк может рисовать у себя 10, если не 100... Используя полную непрозрачность, со всеми вытекающими последствиями. Всякие различные БТЦ*-коды - это как раз частный пример. Код - это всего лишь элемент доверия к конторе, расписка конторы о наличии обязательства. Ну совершенно не очевидно, что "завтра" контора погасит свои обязательства при предъявлении кода. Конечно, можно тут упомянуть про регулярный авторитетный аудит, но какое доверие к аудиту может быть в наше время, когда ВСЕ аудиторы - жулики, причем крупные аудиторы - жулики эпичные(вспомним тот же "Энрон"). 

 

Я всего лишь хочу сказать, что прозрачность - это одно из главных достоинств битка. И не надо его размывать "полезными новшествами". Иначе, честно говоря, многим виза, мастеркард, всякие юнионы и оные капиталистические мракобесы будут небезосновательно видеться гораздо более удобными, чем крипта.


  • 2

Vivere militare est.


#3430 Zarmung

Zarmung

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 503 сообщений

Отправлено 22 April 2015 - 14:10

 

Здравомыслящее общество должно развивать и поддерживать каждого участника этого общества, чтобы всё общество в целом продолжало развиваться. В противном случае возникает ненависть и деление на "свой" - "чужой". "Нормальный" - "Не нормальный" и т.д.

Вы идеалист. К сожалению или нет - это вопрос открытый, но миром правит материалистическая философия. Поэтому от степени здравомыслия зависит степень благосостояния человека, во всяком случаи, оно помогает не переходить грань аморального образа жизни, вызванного нуждой.

На идеалах биткойн не поднять, к тому же, в основе рыночной идеи крипты, лежит составляющая, которая потребует еще больше здравомыслия от человека и, следовательно, еще больше людей окунуться с головой в бездонную пропасть аморального образа жизни.


  • 0

#3431 Sorr0s

Sorr0s

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 161 сообщений

Отправлено 22 April 2015 - 14:24

у битка есть серьезные недостатки: легко потерять, украсть, не туда отослать, скорость транзакций и т.д.,

 

Легко потерять, украсть - справедливо для любой вещи находящейся в "дырявых руках". По этой причине, столетия назад, были придуманны банки. В банках хранили золото, взамен используя расписки. Это решило проблему с потерей и кражей, но принесло более глубокие трудности... Можно перекладывать ответственность за сохранность своих ценностей на третьих лиц, но за это прийдется платить. А можно сохранять все самому, бесплатно, но с "дырявыми руками" опасно. Проблема "дырявых рук" решаема, но нужно немного напрячься. Биткойна позволяет использовать защиту "мультиподписью" - от краж. Делегируем права подписи на два разных девайса, и проблемы нет. От потерь используются "HD wallet". Сохраняем приватный мастер-ключ, или мнемоник код (если эта функция поддерживается используемым клиентом), на бумагу, которую множим и кладем в разных местах. А еще лучше - запоминаем, делая так называемый brainwallet. Я все понимаю, и память может быть плохая, и руки вообще отсутствовать... Можно говорить много, но как ни крути, есть инструменты для комфортного, безопасного личного хранения биткойна.

По поводу скорости транзакции. Что здесь не так? Транзакция проходит мгновенно. Подтверждения же идут, в среднем, 8 минут за блок. Хочешь быстрее? Не вопрос, пользуйся без подтверждений. Если доверяешь отправителю, то проблем вообще не должно возникнуть! Если не доверяешь, то подожди десяток минут, сеть все досконально проверит, и выдаст гарантии на блюдце. Или хочется мгновенно получить, и мгновенно гарантии выдали? 


  • 7

#3432 OZR

OZR

    Генератор букв в мысли

  • Супермодераторы
  • 1431 сообщений

Отправлено 22 April 2015 - 16:09

На самом деле абсолютно не важно поднимать его на идеалах или на материальных интересах. Тем более многие материальные проекты созданы из каких-то идеализированных и фантастических идеях. Не считая того, что всё это прекрасно и без проблем совмещается.

 

Я даже не назову курс какой-то проблемой. Скачет себе и скачет. Курсы всегда скачут. Пройдёт время и он стабилизируется настолько, что его будет хватать для торговых операций. (купить, подождать доставку, переделать, выставить на продажу, подождать пока купят, перевести прибыль на покупку). Т.е на стандартный торговый цикл. В мире почти всё работает в рамках квартала. Зачастую требуется стабильный курс в этот период. Квартал, товар доставлен, продан, переработан, перекуплен и т.д. Скачок курса и всё по-новой.

 

Технические недостатки и преимущества в криптовалюте так же должны влиять достаточно слабо. Скорость транзакций даже сейчас удовлетворительная. (бухгалтерия запрос на безнал, проверка документов, передача безнала, проверка документов, возможность получения товара)... Средняя операция уже несколько суток.

 

Ключевые моменты же как раз решаются сообществом. И они в процессе. И ещё долго будут в процессе.

 

- Полноценной технической документации нет

- Документации для пользователей нет.

- онлайн-курсов, обучения нет.

- полноценных книг нет.

 

Люди должны понимать что это и как это работает. И им не на чем это понять. Вон, бухгалтерия учит 1С. Тут нет ничего похожего, чтобы что-то учили. Тут даже нет 1С. Он ещё не написан.

 

Торговли нет. Почему?

 

- Я хочу магазин. А как мне его сделать? Вроде всё просто. Купил товар. Снял помещение. Нанял продавщицу. Бумажными деньгами в детстве всех учили пользоваться. Они знают что это. А тут?

- Нанимаем программиста. Он что-то напишет. Что? Все люди программисты? Да 95% ничего в нём не понимает.

- Безопасность платежей и обработки данных? И как это доверить нанятому программисту? Этому же нельзя доверять.

- Оборот и средства фирмы под контролем системного администратора. Но он не должен иметь прав на доступ к ресурсам.

- OpenSource? ... а его нет... Полноценная платная платформа? Но её тоже нет.

 

И тут опять же нужно обучение персонала и решения.

 

Я помню как создавались сайты. Сначала у меня была BBS на Tornado. Потом появился он. HTML. Я его выучил только по той причине, что мне хотелось в текст добавить картинку. Это же чудо. Ну и сайт. A href + img. Ура. Сайт. Учебников нет. Курсов нет, ничего нет. Какие сайты были нормальные? А их не было... Вообще. Чуть позже уже начали появляться... Отдельные профессионалы замутили поиск, а кто-то даже чат. А ещё форум. Чуть ли не вершина сайта - интернет магазин. И всё это было в единичных экземлярах. Этого никто не мог повторить. Мало людей могут написать достойный движок форума. Форумов не было.

 

Это сейчас. Скачал phpBB, IPB или ещё чего. Хочешь открытый исходный код. Хочешь поддержку за денежку, но всё будет то что надо. Профессионалов по форумам найти не сложнее хорошей продавщицы. А ещё в моде сайт аля "создай сайт". Мышкой пощёлкал. И сайт и форум.

 

Сейчас создать форум может каждый. Проблемы решаются достаточно быстро. Остаётся только наполнять контент и работать... Не над форумом, а над своей работой. У нас есть много форумов. На любую тематику. Даже на те тематики про которые мы не знаем и не задумываемся уже есть свой форум. И скорее всего это будет качественный форум.

 

С магазинами ситуация хуже, но она стремительно идёт к этому же.

 

А по биткойну у нас что-то есть? Как может человек, который занимается выпечкой хлеба продавать его за биткойны? Да никак. Абсолютно. Тут 1% знает что криптовалюта вообще есть. Из этого 1% ещё 1% знает как она работает. Из оставшегося 1% ещё 1% может что-то доделать. И ещё от этого процента 1% может замутить себе магазин.

 

А если я хочу использовать не только биткойн? Допустим мне нравится monero. А тут ещё хуже. Там же ещё и всё по-другому. Другой протокол, другая документация, которую понять могут единицы.

 

Я не могу скачать опенсурсный движок сайта с поддержкой monero. Его не существует! Не существует материалов как этим пользоваться и что делать.

 

Ну и про какой курс можно после всего этого говорить? Про тот который полностью спекулятивный? Или про тот который полностью подконтрольный кукловоду, потому что его двигать можно в любую сторону по желанию трейдера-манипулятора с небольшим *в рамках мира* капиталом?

 

Может у него на шлюху не встало. И курс просел на 30$. Ай-яй-яй. Напишем в твиттер, что взломали очередную биржу, про которую никто не знает. И новость облетит всё криптосообщество. Не писать же, что настроение было плохое...

 

Если уж сравнивать с теми же сайтами. То интернет у нас начал появляться уже более менее где-то в 94, всё что было до этого работало больше на уровне протоколов. (собственно как и сейчас в крипте). Тот же phpBB появился где-то в 2000. И ещё допиливаться ему и допиливаться. Ну сейчас конечно всё пойдёт побыстрее. Но сколько писать продукт такого уровня? Год-два-три? Раньше, просто ничего не может произойти по банальным причинам.

 

Время необходимое на разработку.

 

И этот процесс никто торопить не будет. Ещё много монет не намайнено. Ещё много бирж не разграблено. Ещё много биткойнов у кого-то. Распространять такую ценность по всем людям сейчас. Не самое разумное решение с точки зрения собственной выгоды.

 

Энтузиасты напишут в любом случае. Торопиться некуда. И то что где-то блок быстрее и плюшка 2.0, это такие мелочи...

 

Меня даже удивляет, как тут обсуждают. А какой курс будет завтра? Через месяц? В начале 2016?  Что произошло. аааааа, дно... А не всё ли равно? В 2016 будет так же рано, как и сейчас.

 

Сейчас главное сеть не убить. Необдуманным решением по вводу "плюшка 2.0". Или необдуманной майнерской деятельностью, чтобы не порушить концепт. Медленно и аккуратненько :) Медленно пишем код. По-тихоньку наращиваем мощности. Спокойно трейдим. И параллельно так же медленно переводим оффлайн бизнесы на новые инструменты. Торопиться некуда.


  • 6

You're in my wonderland!


#3433 Zarmung

Zarmung

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 503 сообщений

Отправлено 22 April 2015 - 19:28

 

И это тоже правда, но я о другом.

 

В крипту пытаются затянуть все "прелести" банковского дела, причем "прелести", изобретенные еще на заре становления банковского дела. 

Ничего страшного в банковской системе нет, кроме грабительского ссудного процента выкачивающий свободные средства из экономики и вынуждающий брать все новые и новые заемные средства. В итоги, мы пришли к тому, что фактически всем реальным сектором владеет эфемерный - финансовый сектор. 

 

 

Легко потерять, украсть - справедливо для любой вещи находящейся в "дырявых руках". По этой причине, столетия назад, были придуманны банки. В банках хранили золото, взамен используя расписки. Это решило проблему с потерей и кражей, но принесло более глубокие трудности... Можно перекладывать ответственность за сохранность своих ценностей на третьих лиц, но за это прийдется платить. А можно сохранять все самому, бесплатно, но с "дырявыми руками" опасно. Проблема "дырявых рук" решаема, но нужно немного напрячься. Биткойна позволяет использовать защиту "мультиподписью" - от краж. Делегируем права подписи на два разных девайса, и проблемы нет. От потерь используются "HD wallet". Сохраняем приватный мастер-ключ, или мнемоник код (если эта функция поддерживается используемым клиентом), на бумагу, которую множим и кладем в разных местах. А еще лучше - запоминаем, делая так называемый brainwallet. Я все понимаю, и память может быть плохая, и руки вообще отсутствовать... Можно говорить много, но как ни крути, есть инструменты для комфортного, безопасного личного хранения биткойна.

Если речь идет о фановом использовании биткойна среди энтузиастов, то ваши решения вполне приемлемы. Совсем другое дело использовать его массово! Как вы себе представляете пенсионера  сохраняющего на бумаге бинарный код, а потом декомпилирующий его обратно в валлет.дата - это же абсолютный нонсенс. А если это еще делать после каждой транзакции, то это становится абсурдом. Да и вообще, обсуждать что легче потерять: деньги в банке, нал в кармане или биткойне на жестком диске - бессмысленно! Важен сам факт наличия этой возможности!

 

 

 

По поводу скорости транзакции. Что здесь не так? Транзакция проходит мгновенно. Подтверждения же идут, в среднем, 8 минут за блок. Хочешь быстрее? Не вопрос, пользуйся без подтверждений. Если доверяешь отправителю, то проблем вообще не должно возникнуть! Если не доверяешь, то подожди десяток минут, сеть все досконально проверит, и выдаст гарантии на блюдце. Или хочется мгновенно получить, и мгновенно гарантии выдали? 

Читая вас, возникает впечатление, что вы никогда не пользовались биткойном или мы говорим о разных продуктах. Ни разу, повторюсь, ни разу, исходя из собственного опыта, монеты не зачислялись ни за 8 минут, ни за 30, час+ не меньше. Элементарная операция, перевод с биржы на валлет, с валлета на сервис, допустим Webmoney, для конвертации в WMX, занимает не менее 3-4 часов реального времени.

А если выходить на уровень допустим Swift - 200,000 транзакций за 10 минут или как глобальный платежная система с 20,000,000 за 10 минут, что будет с сетью? Есть тут спецы? Пусть нам расскажут!


  • 0

#3434 Sorr0s

Sorr0s

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 161 сообщений

Отправлено 22 April 2015 - 22:20

Как вы себе представляете пенсионера  сохраняющего на бумаге бинарный код, а потом декомпилирующий его обратно в валлет.дата

 

Представляю, точно так же, как и пенсионера пользующегося компьютером, браузером, социальными сетями... Так же, как пенсионера юзающего смартфон, play market или app store... А еще, я вижу пенсионеров которые пользуются банковскими картами, знают, что такое 16 !!! цифр на лицевой стороне этой карты, что такое PIN код, что такое банкомат и как им воспользоватся. Знают, что такое терминалы оплаты, и как при помощи этих, страшных банковский карт, сделать оплаты в этих "шайтан" терминалах. Поэтому, не вижу проблем запомнить, всего, 12 слов мнемокода, или распечатать на бумагу. Что касается мультиподписи, здесь тоже нет сложностей, все проще чем Вы себе представляете, уж точно проще чем с картами (тот, кто делал оплату картой, в инете, поймет).

 

Читая вас, возникает впечатление, что вы никогда не пользовались биткойном

 

Простите, но, я испытываю те же чувства, по отношению к вашим текстам. 

На самом деле, видимо, Вы используете клиент, который отображает зачисление транзакции после ряда подтверждений сетью. Такое бывает. И если, я сталкиваюсь с таким случаем, то вопрос решается просто взглядом на сервис мониторинга блокчейна. Все просто, сразу после транзакции, в туже секунду, идем например на Blockchain.info, btc.blockr.io, live.blockcypher.com, и т.д (есть еще десяток сервисов). Мне, лично, нравится tradeblock.com. И видим, что на наш адрес пришли монеты ( или не пришли, если нет транзакции). Но, повторюсь, это нужно, если ваш клиент ждет подтверждения, и лишь потом показывает поступление средств. Например, Electrum делает это сразу. Насчет 200к транзакций за десять минут, это будет актуально, когда у сети будет такая нагрузка, а пока чисто треп. Хотя, в той же теории, нет проблем подстроить код под актуальную необходимость. Думать надо о другом, как сделать так, чтоб это время наступило поскорее!


  • 1

#3435 Nalog

Nalog

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 684 сообщений

Отправлено 22 April 2015 - 23:38

Сейчас главное сеть не убить. Необдуманным решением по вводу "плюшка 2.0". Или необдуманной майнерской деятельностью, чтобы не порушить концепт. Медленно и аккуратненько :) Медленно пишем код. По-тихоньку наращиваем мощности. Спокойно трейдим. И параллельно так же медленно переводим оффлайн бизнесы на новые инструменты. Торопиться некуда.

Один филосов сказал:"Для некоторых вещей просто требуется время,ты можешь заставить забеременеть 9 женщин...."

 Ну вы поняли))


  • 1

#3436 Zarmung

Zarmung

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 503 сообщений

Отправлено 23 April 2015 - 00:35

 


Представляю, точно так же, как и пенсионера пользующегося компьютером, браузером, социальными сетями... Так же, как пенсионера юзающего смартфон, play market или app store... А еще, я вижу пенсионеров которые пользуются банковскими картами, знают, что такое 16 !!! цифр на лицевой стороне этой карты, что такое PIN код, что такое банкомат и как им воспользоватся. Знают, что такое терминалы оплаты, и как при помощи этих, страшных банковский карт, сделать оплаты в этих "шайтан" терминалах. Поэтому, не вижу проблем запомнить, всего, 12 слов мнемокода, или распечатать на бумагу. Что касается мультиподписи, здесь тоже нет сложностей, все проще чем Вы себе представляете, уж точно проще чем с картами (тот, кто делал оплату картой, в инете, поймет).

1r46ld.jpg

 

Я не спорю: пин запомнить и выбрать нужную сумму для снятия; или вбить счет и всунуть купюры в банкомат - не так уж сложно. Но давайте по факту:

- менее четверти пенсионеров вообще когда либо пользовались интернетом, из них всего лишь несколько процентов имеют достаточный навык для пользования биткойном. К сведению: в России порядка 45 млн пенсионеров, что является фактически треть населения страны.

- примерно 40% населения России, вообще никогда не пользуется финансовыми услугами банка, соответственно не умеет вбивать даже пин.

- примерно около 30 млн. человек несовершенно летних, которые не имеют ни интеллекта в должной мере, ни навыка, ни интереса, к столь сложным продуктам.

Оставшаяся часть населения, в большей массе своей, дальше контакта, инстаграм, тематических форумов и игр, никуда не заходит; хотя, нужно признать, пин и интернет-банкинг им знаком.

И, при этом, Россия является одной из самых развитых стран по пользованию интернетом!

 

Исходя из данных, давайте взглянем на реальность:

в России, фактических пользователей биткойна(из-за интереса или иных целей), наберется несколько тысяч, может десяток, что составляет 0,007% всего населения страны.

Что бы биткойн, стал Биткойном, надо его сделать проще ввода пин кода, надежней банковского сейфа, а вы тут о бинарных распечатках, на которые уйдет больше краски, чем стоит само содержимое валлета, или о мнемонических двух уровненных сингулярных кодах.

 

 

 

 

 

Простите, но, я испытываю те же чувства, по отношению к вашим текстам. 

На самом деле, видимо, Вы используете клиент, который отображает зачисление транзакции после ряда подтверждений сетью. Такое бывает. И если, я сталкиваюсь с таким случаем, то вопрос решается просто взглядом на сервис мониторинга блокчейна. Все просто, сразу после транзакции, в туже секунду, идем например на Blockchain.info, btc.blockr.io, live.blockcypher.com, и т.д (есть еще десяток сервисов). Мне, лично, нравится tradeblock.com. И видим, что на наш адрес пришли монеты ( или не пришли, если нет транзакции). Но, повторюсь, это нужно, если ваш клиент ждет подтверждения, и лишь потом показывает поступление средств. Например, Electrum делает это сразу. Насчет 200к транзакций за десять минут, это будет актуально, когда у сети будет такая нагрузка, а пока чисто треп. Хотя, в той же теории, нет проблем подстроить код под актуальную необходимость. Думать надо о другом, как сделать так, чтоб это время наступило поскорее!

Да какое мне дело, что там на блокчейнинфо пробежало, без подтверждений они бесполезны.


  • 0

#3437 Akvilon

Akvilon

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 461 сообщений
  • Городна юге и Москва

Отправлено 23 April 2015 - 01:37

Исходя из данных, давайте взглянем на реальность:

в России, фактических пользователей биткойна(из-за интереса или иных целей), наберется несколько тысяч, может десяток, что составляет 0,007% всего населения страны.

Что бы биткойн, стал Биткойном, надо его сделать проще ввода пин кода, надежней банковского сейфа, а вы тут о бинарных распечатках, на которые уйдет больше краски, чем стоит само содержимое валлета, или о мнемонических двух уровненных сингулярных кодах.

 

А смысл в контексте использования посредников? Получается класическая Виза/Мастеркард с блокчейном вместо свифта. Те же яйца, только профиль, но у технологии той же визы нет явных проблем и уже десятки лет успешно работает в промышленной эксплуатации. Даже блокировка а-ля свифт хоть и затруднительна, но возможна: запретить легальному посреднику определеннные переводы и следить за исполнением запрета с помощью репрессивного гос. аппарата путем проведения регулярного аудита отчетности.

Имхо, быстрота выполнения транзакций в секунды/доли секунд, возможность проведения десятков тысяч операций в секунду и т.п., должны быть заложены в самом механизме битка, а не в сторонних сервисах.

Сторонние сервисы(в том числе посредники), конечно, очень нужны, но не они и не за их счет должны решаться фундаментальные технические проблемы в рамках одноранговой сети битка. Иначе необходимость в битке, как в массовом повседневном платежном средстве, попросту отпадает, остаются только функции "валюты резерва" и совершения относительно анонимных и/или крупных трансграничных платежей.


Сообщение отредактировал Akvilon: 23 April 2015 - 01:38

  • 0

Vivere militare est.


#3438 Format.C^

Format.C^

    Primus inter pares

  • Супермодераторы
  • 3169 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 23 April 2015 - 02:03

Но давайте по факту:

- менее четверти пенсионеров вообще когда либо пользовались интернетом, из них всего лишь несколько процентов имеют достаточный навык для пользования биткойном. К сведению: в России порядка 45 млн пенсионеров, что является фактически треть населения страны.

- примерно 40% населения России, вообще никогда не пользуется финансовыми услугами банка, соответственно не умеет вбивать даже пин.

- примерно около 30 млн. человек несовершенно летних, которые не имеют ни интеллекта в должной мере, ни навыка, ни интереса, к столь сложным продуктам.

Предположим, что всё это так и есть. Но всё вышеперечисленное - не проблема биткоина! Это проблема людей, уровня их образования, да даже в некоторой степени проблема общества. Но_не_биткоина.

Вот Вы говорите, кошельком сложно пользоваться. А для кого сложно? Для людей, которые не умеют пользоваться интернетом, услугами банка и для несовершеннолетних? Так ведь и для папуасцев из Новой Гвинеи это тоже будет архи-сложной задачей. Давайте теперь на этом основании запретим банковский пластик, смартфоны, компьютеры, автомобили... ведь всем этим очень сложно пользоваться.

 

Да какое мне дело, что там на блокчейнинфо пробежало, без подтверждений они бесполезны.

Ключевое здесь - "какое мне дело, что там на блокчейнинфо пробежало". А между прочим, транзакция, видимая в блокчейне, означает как минимум, что платёж уже в сети. Очень многим пользователям биткоин есть до этого дело, потому что этот факт означает, что вы (или вам) оплатили. Если хотите железобетонных гарантий - ждите. Если время критично - не ждите. Платёж есть. Возможность выбора есть. Слово только за вами. Но вам до этого нет дела. Вот это и печально.


  • 1

Не зная покоя и отдыха, при лунном и солнечном свете мы делаем деньги из воздуха, чтоб после спустить их на ветер!

 


#3439 Zarmung

Zarmung

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 503 сообщений

Отправлено 23 April 2015 - 02:08

А смысл в контексте использования посредников? Получается класическая Виза/Мастеркард с блокчейном вместо свифта. Те же яйца, только профиль, но у технологии той же визы нет явных проблем и уже десятки лет успешно работает в промышленной эксплуатации. 

Приведи пример самодостаточного устройства?! Таких в природе не существует, как на макро, так и на микро уровнях. Все является комбинацией различных элементов.

Теоретически можно напихать в биткойн быструю платежную систему, заодно еще бит браузер, бит почту, бит скайп, но зачем этим заниматься, да и по сути, это все равно отдельные элементы. А вот по поводу "валюты резерва", правильно сказал, чем заменить доллар или евро - рублем?

 

 

Ключевое здесь - "какое мне дело, что там на блокчейнинфо пробежало". А между прочим, транзакция, видимая в блокчейне, означает как минимум, что платёж уже в сети. Очень многим пользователям биткоин есть до этого дело, потому что этот факт означает, что вы (или вам) оплатили. Если хотите железобетонных гарантий - ждите. Если время критично - не ждите. Платёж есть. Возможность выбора есть. Слово только за вами. Но вам до этого нет дела. Вот это и печально.

 

Давайте так: вам перечислили сумм на счет, система обрабатывает транзакцию и пока она обрабатывается, вы этой суммой не можете воспользоваться - правильно? Вам есть дело до обработки транзакции? Так же происходит в битке: пока я не получу 6 подтверждений,я не могу их потратить, хотя они зачислены. А то, что я там кому-то доверяю или нет, хмм, у меня в реале вообще нет ни одного, кто бы хотя бы слышал о биткойне. 


Сообщение отредактировал Zarmung: 23 April 2015 - 02:20

  • 0

#3440 Sorr0s

Sorr0s

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 161 сообщений

Отправлено 23 April 2015 - 02:18

Да какое мне дело, что там на блокчейнинфо пробежало, без подтверждений они бесполезны.

 

Вроде бы разговор был о скорости транзакции, а не о скорости гарантий безопасности, которые сеть выдает в виде подтверждений. Транзакции, и поступление в кошелек монеток, мгновенны. Гарантии, предоставляемые сетью, раз в 8 минут, в среднем.

Сеть ведь у нас децентрализованная, и пределы в рамках всего земного шарика. И при самом лучшем раскладе максимум, что мы можем выжать, это скорость света... Быстрее никак. Хотя, на бы и этой скорости хватило с головой, но блин... Не у всех этот свет по оптоволокну бежит. Многие на витой паре сидят, а кто-то еще и диалапом пользуется. Одним словом, с учетом потенциальных скоростей, дабы вся сеть могла поучаствовать в деле предоставления гарантий, и обеспечить надлежащую безопасность, нужно чуток подождать. 

 

Исходя из данных, давайте взглянем на реальность:

в России, фактических пользователей биткойна(из-за интереса или иных целей), наберется несколько тысяч, может десяток, что составляет 0,007% всего населения страны.

Что бы биткойн, стал Биткойном, надо его сделать проще ввода пин кода, надежней банковского сейфа, а вы тут о бинарных распечатках, на которые уйдет больше краски, чем стоит само содержимое валлета, или о мнемонических двух уровненных сингулярных кодах.

 

 

Я говорил о всем мире, вы же в контексте РФ. Соболезную... Распечатка мнемокода это всего 12 слов латиницей. Ничего проще и быть не может. Поставить две программы, на двух разных девайсах, так же по силу любому. Ничего сверх естественного, а тем более бинарно-сингулярного в этом нет. И это проще чем кредитная карта, и надежнее чем банк!


  • 0





Темы с аналогичным тегами Курс Bitcoin, Bitcoin exchange rate, exchange rate, Курс BTC, Курс Биткоин, Курс БТК

Количество пользователей, читающих эту тему: 43

0 пользователей, 42 гостей, 0 анонимных


    Yandex (1)

Тему модерирует