Курс Bitcoin (только про Bitcoin)

[Helber]

Так, долларовый оффтоп переношу во флейм, BTC-эгрегорный в клинику

[Drow]

В 03.07.2022 в 17:13, mass сказал:

Всё имеет свою цену. Биток=энергия.

Нет энергии, нет битка.

Всё что вокруг вас, имеет в своей стимости стоимость энергии.

Пос как был попыткой, так ей и остался, поинтересуйтесь у Бальтазара (новакоин) а ведь попытка была очень даже ни чё.

Если за что-то нет чего-то стоящего, это не имеет ценности. Да-же при умышленном (давление) со стороны на инидивида принуждении.

Эту роль в эфире будет дефи исполнять, кредиты, залоги, стейкинг и т.п. все это создает спроси придает ценность эфиру.

[Mikanoshi]

55 минут назад, Drow сказал:

кредиты, залоги, стейкинг и т.п. все это создает спрос и придает ценность эфиру

 

Пока что всё это придало лишь ликвидации ценности ?

Изменено 4 июл 2022, 21:38 пользователем Mikanoshi

[Aleks Sea]

В 27.06.2022 в 08:06, Aleks Sea сказал:

 

Клин. Красивое )

 

 

За неделю клин не только не разрядился до конца, но и нагулял жирок. 

До 20700 +/- дотянет и в низ.

 

 

Но это не точно 

[VsemObmen]

1 час назад, Aleks Sea сказал:

 

За неделю клин не только не разрядился до конца, но и нагулял жирок. 

До 20700 +/- дотянет и в низ.

 

 

Но это не точно 

Как правило подобные фигуры продолжают тренд, поэтому ждем падение. Как думаете, до какого уровня?

 

Но это не точно

Изменено 5 июл 2022, 08:19 пользователем VsemObmen

[prorok]

 

Увидел тут интересную аналитику про сша - ипотека ставки дома. вобщем это все связано с общей суматохой на рынках? а суматоха в сша как мы выяснили затрагивает и рынок BTC.

https://www.youtube.com/watch?v=XZwSW2ge_Uk

 

В 04.07.2022 в 01:31, Aleks Sea сказал:

-можно выбрать- - в разы меньше, но есть- ..  А теперь какбэ есть, можно покапаться......  Скоро не будет  выбора.

Как будете отмывать профит?

ну что сделать. мир меняется. Либо крипта докажет что она Крипта, либо Те(плохие парни) победят. конечно это ненормально. новые яндексденьги никому не нужны

[Dmitrii Storm]

52 минуты назад, prorok сказал:

Либо крипта докажет что она Крипта, либо Те(плохие парни) победят.

 

Биткоину не нужно ничего никому доказывать. Он просто есть. Появился 13 лет назад и с тех пор есть. Сеть Биткоина состоит из 100 тысяч полных узлов по всему миру + 1 узел в космосе, на МКС.

 

Примерно 3 миллиона ASIC-майнеров перебирают хэши и создают новый блок Биткоина каждые 10 минут. Время непрерывной безотказной работы (uptime) сети Биткоина за 13 лет  = 99.98% всего времени. (тыц) 

 

Два раза сеть Биткоина была отключена и перезапущена - один раз на 8 часов 27 минут, другой раз на 6 часов 20 минут. С последнего перезапуска сеть Биткоина работает без остановки 3403 дня.

 

Биткоин плевать хотел на любые правительства, страны, государственные границы, таможни, полицию и уголовное законодательство. Все биткоины всегда находятся в одном месте и никогда его не покидают - они находятся в блокчейне Биткоина. Именно поэтому нельзя биткоины вывезти за границу или привезти из-за границы - блокчейн Биткоина находится везде. Причем одновременно везде. Ни в однм кошельке никогда не было, нет и не будет биткоинов.

 

Три главных свойства Биткоина:

• 1) Устойчивость к цензуре. Государственной и любой другой.
• 2) Свобода перемещения капитала по всей Земле сквозь любые границы без ограничений.
• 3) Дефляционный характер. Всего биткоинов может быть 21 миллион. И ни одним сатоши больше. Последний биткоин из этого числа будет добыт в 2140 году, примерно. Инфляция биткоина на сегодня 1.7% годовых и продолжает снижаться, согласно программному алгоритму.

Биткоин - социальная сеть полных нод, которой НИКТО не управляет. Для того, чтобы запустить полную ноду не нужно спрашивать ни у кого разрешения. В Биткоине вообще нет доверия. Код Биткоина создан примерно 600 программистами, большинство из которых - анонимны. Мы не знаем, кто эти люди.

 

Биткоин - планетарного масштаба явление. И принадлежит человечеству планеты Земля. Никакая страна не управляет Биткоином и не имеет на него НИКАКОГО влияния.

 

Сеть Биткоина работает поверх интернета, но может работать на любом канале связи, хоть на берестяных грамотах, передаваемых голубиной почтой.

 

Кошелёк биткоина - это просто число. Напишите это чило карандашом на клочке бумаги - в ту же секунду этот клочок превратится в суперзащищенный от взлома холодный кошелёк Биткоина.

Если вы сможите запомнить это число, то ваш мозг превратится в холодный кошелёк Биткоина.

 

Сеть Биткоина существует до тех пор, пока в ней есть хотя бы два полных узла и один майнер.

 

Ну и вот как ЭТО можно победить? Вопрос риторический, отвечать не нужно.

 

//термины:

Биткоин - протокол, программный код (с большой буквы).

Биткоин - сеть полных нод.

биткоин - платежная единица сети Биткоин, цифровая монета (с маленькой буквы). //

[prorok]

36 минут назад, Dmitrii Storm сказал:

Биткоину не нужно ничего доказывать. Свобода перемещения капитала  без ограничений.

Вопрос риторический, 

Ну по технической части вопросов нет - там все нормально, не спорю.

Но никакой он не риторический, это уже практика начинается)

Вот свобода, а где она собственно? Раньше ты мог у любого чувака p2p обменять и сидеть хоть 10 лет делая что хочешь с криптой.

Сейчас допустим человек переслал в обменник битки, а ему оттуда Привет, мы удержим пока твои битки на неопределенное время,

потому что ...мммм....AML, вот почему. И чувак такой : Чиво?? Что б..ть, простите, какой еще AML, я даже таких слов не знаю, это даже не крипта, а просто очредное 3-х буквенное обозначение? А в ответ пустота...

Вот кто то купил допустим пару лет назад крипту, все ок было, допустим продавал периодически , все ок. Потом бац и на этот адрес прилетает AML, и что кто то захочет обмениваться с адресом с такой меткой? Это нифига не нормально. И тут @Aleks Sea  в чем то прав, в европе вобще говорят что любая крипта только по паспорту, а значит прежде чем купить нужно получить разрешение. Да сейчас много способов других. Но так постепенно будут всех стягивать к разрешенным биржам, разрешенным способам обмена, все привыкнут к ним, будут говорить типа вот в телеге мошеники а тут на бирже вам страховку дадут идите туда и еще стекинг там и казино. А потом когда все привыкнут - ловушка захлопнется, как ее потом открывать обратно?

 

Я вобще поражаюсь насколько все тихо, даже в реддите, в этом плане - типа ничего не происходит,расходитесь , тут не на что смотреть... Люди там создают все эти малополезные НФТ , игры, дефи... И почти не слышно про нужные интструменты для крипторынка - такие как например НОРМАЛЬНЫЕ независимые биржи(да пусть хотя бы без фиата); инструменты , которые бы увеличивали свободу , доверие и надежность биткоина.

А так, такое ощущение что создаются инструменты типа стейкинга-луна, нфт, которые предназначены скорее для диверсии против крипты, чем в помощь и развитие сетки.

Изменено 5 июл 2022, 10:40 пользователем prorok

[Aleks Sea]

2 часа назад, VsemObmen сказал:

Как правило подобные фигуры продолжают тренд, поэтому ждем падение. Как думаете, до какого уровня?

 

Не важно как я думаю. Если придерживаться этой теории, то согласно нарисованному на данный момент клину, снижение будет как раз до 13764. Как раз подходит для второго дна и лопания пузыря до 80 % как обычно.

Вот ни разу не удивлюсь. Даже подготовлюсь на этом подзаработать...

 

 

 

46 минут назад, Dmitrii Storm сказал:

Ну и вот как ЭТО можно победить?

 

А зачем это побеждать?

Можно или создать не выгодные для пользования условия или просто обесценить и само сдуется. Но пока это казино имеет потенциал для заработка, то лучше его зарегулировать (законтролировать)

[Dmitrii Storm]

2 часа назад, Aleks Sea сказал:

Можно или создать не выгодные для пользования условия или просто обесценить и само сдуется.

 

Как обесценить биткоин? Спрос рождает предложение, никак иначе. Спрос есть.

Майнеры работают в плюс:

Законами США биткоин разрешен и легален.

Вот Китай запретил биткоин. И торговлю, и майнинг и всё остальное. И что? И ничего.

Биткоин живее всех живых.

Источник

 

Вот простой пример: наркотики. Запрещены законами всех стран. Полиция и целые армии воюют с наркокартелями и наркодилерами. И что? И наркотики можно легко и не напрягаясь купить в любой точке земного шара за любкю валюту. Потому что есть спрос. А почему есть спрос на наркотики? Очень просто - у нас в мозгу есть рецепторы, которые вступают во взаимодействие с наркотиками. И это потому, что наш мозг сам время от времени вырабатывает наркотики - эндорфины, дофамин, энкефалины. Эндорфины = опиаты - морфин, кодеин, тебаин, наркотин, героин , дигидрокодеин, дезоморфин. Энкефалины = опиаты тоже. Мы все наркоманы от рождения.

Изменено 5 июл 2022, 13:33 пользователем Dmitrii Storm

[Aleks Sea]

30 минут назад, Dmitrii Storm сказал:

Вот простой пример: наркотики. Запрещены законами всех стран. Полиция и целые армии воюют с наркокартелями и наркодилерами. И что?

 

 

34 минуты назад, Dmitrii Storm сказал:

Как обесценить биткоин? Спрос рождает предложение, никак иначе. Спрос есть.

Майнеры работают в плюс:

Законами США биткоин разрешен и легален.

Вот Китай запретил биткоин. И торговлю, и майнинг и всё остальное. И что? И ничего.

Биткоин живее всех живых.

 

Всё временно в этом мире. Всё пройдет и это тоже.

Там легализовали, там запретили, там команду дали заНаибить. Экспериментируют, зырят...

Смотреть надо в комплексе, а не в рамках отдельно взятого региона.

[prorok]

4 часа назад, Dmitrii Storm сказал:

щас посчитал. 1 биткоин можно добыть с помощью 1 асика(140 Th 3кв) за 1620 дней(4+ года), потратив  при этом 117МВт*ч, что равно 4700$ для России например.  Сильно удивлен конеш, получается стоимость по энергии мало выросла с прошлого халвинга. Но и хэшрейт сети вырос всего то в 4 раза.

То есть биток может падать аж до 8-10к спокойно. 8к взял, тк желательно учесть более высокую ЭЭ в др. странах + стоимость самого асика, ну допустим он может проработать лет 7-8 и стоит 4000$ итого за асик еще прибавим 2000$(за 1 биткоин) + много асиков старых(<100Th) у которых стоимость производства 1 битка будет больше

Короче на глазок где то 8к можно брать цену производства 1 битка . Поправьте меня , кто лучше дружит с математикой, если что напутал 

Изменено 5 июл 2022, 17:46 пользователем prorok

[Mikanoshi]

29 минут назад, prorok сказал:

Короче на глазок где то 8к можно брать цену производства 1 битка

 

А тут пишут в Америке 22к, с амортизацией все 30.

https://cointelegraph.com/news/30k-btc-price-has-severe-impact-on-bitcoin-miner-profits-analysis

Изменено 5 июл 2022, 17:53 пользователем Mikanoshi

[prorok]

1 час назад, Mikanoshi сказал:

А тут пишут в Америке 22к, с амортизацией все 30.

https://cointelegraph.com/news/30k-btc-price-has-severe-impact-on-bitcoin-miner-profits-analysis

думаю, как за уши не тяни, 30 ну никак не может быть)  статья несильно информативная, больше на заказуху похожа

вот они там пишут про северную америку, например компания Marathon там, цена у них на электричество 0.09$ за квт +- гдето так.

Давайте возмем 0.11 за квт.   117 000 кВт*ч  * 0.11 = 13k $ цена производства битка по ЭЭ. Добавим там амортизацию ну например 3к. Итого 16к и это по самой максимальной оценке. У таких компаний амортизация и прочее это скорее всего копейки, а никак не 3к.

Да и у димы на графике тотже марафон написано ,что 7к $ им стоит 1 биток (и с продажи битка еще и 13k прибыли получают какие уж тут 30k за биток ), что конечно странно, потому что это дает цену ЭЭ меньше 0,07$ за квт. 

Хотя вот есть такая инфа, хоть и старая уже: For large industrial consumers, the U.S. average falls below seven cents per kWh.

Так что ничего удивительного, что в каких то штатах и компаниях цена ЭЭ может отличатся раза в 2 и быть скажем 0.07$  , что дает стоимость битка по электричеству = 8k $

 

А еще стоимость зависит от поколения самих майнеров установленных в компании, жрут они примерно на одном уровне +-, а вот добыча может сильно отличаться - есть например и 50Th и 140Th

 

PS вот тут еще карта есть по стоимости ЭЭ , для самых любознательных

https://www.cnbc.com/2021/09/30/this-map-shows-the-best-us-states-to-mine-for-bitcoin.html

Изменено 5 июл 2022, 19:25 пользователем prorok

[WIce]

8 hours ago, prorok said:

Вот свобода, а где она собственно? Раньше ты мог у любого чувака p2p обменять и сидеть хоть 10 лет делая что хочешь с криптой.

А что изменилось собственно? Я прям сейчас продаю всякий хлам за крипту, помогаю менять крипту на фиат и обратно, делюсь проверенными контактами и в целом стараюсь помогать криптанам, в меру скромных сил и способностей.

Есть такая очень мудрая как по мне мысль, выделю жирным:

Freedom is privilege not a right

Свободу надо заслужить и за свободу надо бороться. А не тупо ловить иксы. Сорян за пафос.

Подняли жопы, оторвались от графиков и пошли менять P2P, продавать товары/услуги за крипту, придумывать новые фишки и прочее, кому что больше заходит.

Только так

[prorok]

6 минут назад, WIce сказал:

А что изменилось собственно? Я прям сейчас продаю всякий хлам за крипту. Подняли жопы  и ... менять P2P

да пока изменения не критичные) Это на будущее, а то потом поздно может быть начинать думать. ок допустим меняешь, не боишься этого страшного AML? Я вот даж не понимаю как у нас в России продавать за крипту, ну если только железяки манинговые. а точно не посадят?) Как купить уже видел, но пока редкость и опять же только для майна

[WIce]

3 minutes ago, prorok said:

Я вот даж не понимаю как у нас в России продавать за крипту

ГК РФ гл.31, договор мены.

Quote

По договору мены каждая из сторон обязуется передать в собственность другой стороны один товар в обмен на другой.

Вот вам самый простой вариант.

Серьезно, все не так сложно как кажется, главное захотеть.

[Dmitrii Storm]

1 час назад, Mikanoshi сказал:

 

А тут пишут в Америке 22к, с амортизацией все 30.

https://cointelegraph.com/news/30k-btc-price-has-severe-impact-on-bitcoin-miner-profits-analysis

Брехня!

 

Самый низкий показатель затрат на добычу одного биткоина в США у майнинговой компании Stronghold — всего $3648. Это значит, что у компании высокая маржа денежного потока даже при текущей цене биткоина. 

Фирма располагает двумя электростанциями. Stronghold Digital Mining преобразует угольные отходы в энергию, используемую для добычи биткоина. Штат Пенсильвания, где базируется фирма, присвоил этому энергоносителю зеленый статус наравне с гидроэнергетикой.

«Их топливо практически бесплатное. Они также получают государственные субсидии на очистку отработанного угля. Как результат, стоимость добычи биткоина самая низкая в отрасли», — отметил аналитик Arcane Research.

 

У Argo также очень низкая стоимость добычи —  $3900. В презентации для инвесторов говорится, что у нового объекта компании в Западном Техасе есть доступ к электричеству по $20 за 1 МВт∙ч. Для майнинговых устройств Argo предусмотрено иммерсионное охлаждение, способное еще больше повысить их эффективность.

 

Среди восьми компаний у Bitfarms самая высокая стоимость добычи биткоина — $8500. По словам Меллеруда, у канадской фирмы нет доступа к дешевой электроэнергии, а эффективность располагаемых ею устройств невелика.

Относительно высокие затраты несут Hut 8 и Marathon — $7467 и $6765 на каждый добытый биткоин соответственно.

[Mikanoshi]

41 минуту назад, prorok сказал:

8k $

 

20к средняя:

https://en.macromicro.me/charts/29435/bitcoin-production-total-cost

Почему тогда майнеры капитулируют при текущей цене, если у них 8к за биток? S9 уже нерентабельны.

[Aleks Sea]

3 минуты назад, Dmitrii Storm сказал:

Брехня!

 

Самый низкий показатель затрат на добычу одного биткоина в США у майнинговой компании Stronghold — всего $3648. Это значит, что у компании высокая маржа денежного потока даже при текущей цене биткоина. 

Фирма располагает двумя электростанциями. Stronghold Digital Mining преобразует угольные отходы в энергию, используемую для добычи биткоина. Штат Пенсильвания, где базируется фирма, присвоил этому энергоносителю зеленый статус наравне с гидроэнергетикой.

«Их топливо практически бесплатное. Они также получают государственные субсидии на очистку отработанного угля. Как результат, стоимость добычи биткоина самая низкая в отрасли», — отметил аналитик Arcane Research.

 

У Argo также очень низкая стоимость добычи —  $3900. В презентации для инвесторов говорится, что у нового объекта компании в Западном Техасе есть доступ к электричеству по $20 за 1 МВт∙ч. Для майнинговых устройств Argo предусмотрено иммерсионное охлаждение, способное еще больше повысить их эффективность.

 

Среди восьми компаний у Bitfarms самая высокая стоимость добычи биткоина — $8500. По словам Меллеруда, у канадской фирмы нет доступа к дешевой электроэнергии, а эффективность располагаемых ею устройств невелика.

Относительно высокие затраты несут Hut 8 и Marathon — $7467 и $6765 на каждый добытый биткоин соответственно.

 

То есть есть еще куда падать без особого хипиша )

[prorok]

39 минут назад, Mikanoshi сказал:

20к средняя: Почему тогда майнеры капитулируют при текущей цене, если у них 8к за биток? S9 уже нерентабельны.

там Димон за меня уже ответил) даж нинаю что еще добавить. Вы понабрались где-то информации сбивающей с толку, поэтому вас наверно "набиули" по поводу капитуляции. Я например не капитулирую, хотя майню не биток, но вцелом хрен редьки не слаще. Надо бы вам майнингом заняться, там и по трейдингу пригодится, можно будет  легко вычислять текущую справедливую стоимость битка.

S9 да пожалуй соглашусь, нерентабельно (но я то речь вел про современный зоопарк устройств а не s9). Так я и говорю, что тут от устройства многое зависит + от цены эл-ва и все это можно посчитать, а не верить чудокоинтелеграфам

Изменено 5 июл 2022, 20:36 пользователем prorok

[Mikanoshi]

38 минут назад, prorok сказал:

сбивающей с толку

 

Bitcoin mining cost в гугле набираешь и во всех источниках 20к, так что это не я понабрался откуда-то))

 

39 минут назад, prorok сказал:

Я например не капитулирую, хотя майню не биток

 

А я вообще пальмы выращиваю и тоже норм ?

[serge7405]

4 часа назад, Dmitrii Storm сказал:

Брехня!

 

Самый низкий показатель затрат на добычу одного биткоина в США у майнинговой компании Stronghold — всего $3648. Это значит, что у компании высокая маржа денежного потока даже при текущей цене биткоина. 

Фирма располагает двумя электростанциями. Stronghold Digital Mining преобразует угольные отходы в энергию, используемую для добычи биткоина. Штат Пенсильвания, где базируется фирма, присвоил этому энергоносителю зеленый статус наравне с гидроэнергетикой.

«Их топливо практически бесплатное. Они также получают государственные субсидии на очистку отработанного угля. Как результат, стоимость добычи биткоина самая низкая в отрасли», — отметил аналитик Arcane Research.

 

У Argo также очень низкая стоимость добычи —  $3900. В презентации для инвесторов говорится, что у нового объекта компании в Западном Техасе есть доступ к электричеству по $20 за 1 МВт∙ч. Для майнинговых устройств Argo предусмотрено иммерсионное охлаждение, способное еще больше повысить их эффективность.

 

Среди восьми компаний у Bitfarms самая высокая стоимость добычи биткоина — $8500. По словам Меллеруда, у канадской фирмы нет доступа к дешевой электроэнергии, а эффективность располагаемых ею устройств невелика.

Относительно высокие затраты несут Hut 8 и Marathon — $7467 и $6765 на каждый добытый биткоин соответственно.

Дмитрий, ну вы ж умный человек. Зайдите к ним на сайт и посмотрите, этот стронгхолд выпустили акции по 19 баксов, дивиденды по ним не выплачивают, сейчас акции торгуются по 1.79. Эти жуки для лохов цену битка напишут какую угодно, они на акциях не плохо заработали. Боюсь, что и другие компании с дешевым битком из этой оперы, но в другой упаковке.

[Dmitrii Storm]

6 часов назад, serge7405 сказал:

Дмитрий, ну вы ж умный человек.

За что купил - за то и продаю. Цифры официальные.

У этой майнинговой конторы 2 собственне электростанции + им государство (США) еще и доплачивает за генерацию энергии. У них даже не бесплатная электроэнергия, а с отрицательной ценой.

 

У них в месяц операционных расходов на майнинг биткоинов 1.5 миллиона долларов, а прибыль - 4.8 миллионов долларов. Так что я за них спокоен. Процветающая прибыльная компания. До конца этого года будет докупать майнеры и наращивать хешрейт.

[Aleks Sea]

Хотел понять о чем умные люди пишут, что за стронгхолд, загуглил