Во что вложиться ферма или асик?

[noodl]

Кто не купил биток по 5к - купят по 10к.

[kamikadze69]

38 минут назад, MaxAtlantic сказал:

А те, кто купил биток по 6100 будут просто молчать в сторонке, надеясь на рост...

Так-же как и майнеры, когда цена падает, сложность в лучшем случае не растет а чаще продолжат двигаться по инерции. 
Майнинг перестает приносить доход и только розетку окупает, а ведь надо ещё и майнер окупить.
А если ещё и новое поколение выходит, то вообще труба.
Кстати не задумывались почему их продают за крипту? Да потому, что в этой крипте они никогда не окупаются, грубо говоря при стоимости майнера 1 биткоин, намайнить за свой жизненный цикл он может максимум 0.9 биткоина, при этом на это йдут месяцы\годы.
И производители продают вам эти 0.9 биткоина которые вы получите спустя долгое время, по цене 1 биткоина, который они получают от вас здесь и сейчас.
Прибыль вы можете получить только в фиате и только при условии роста курса.
Но если курс будет расти, то тупо купив крипты вы получите большую прибыль, чем купив железяку. 

[AnonimS]

48 минут назад, kamikadze69 сказал:

Так-же как и майнеры, когда цена падает, сложность в лучшем случае не растет а чаще продолжат двигаться по инерции. 
Майнинг перестает приносить доход и только розетку окупает, а ведь надо ещё и майнер окупить.
А если ещё и новое поколение выходит, то вообще труба.
Кстати не задумывались почему их продают за крипту? Да потому, что в этой крипте они никогда не окупаются, грубо говоря при стоимости майнера 1 биткоин, намайнить за свой жизненный цикл он может максимум 0.9 биткоина, при этом на это йдут месяцы\годы.
И производители продают вам эти 0.9 биткоина которые вы получите спустя долгое время, по цене 1 биткоина, который они получают от вас здесь и сейчас.
Прибыль вы можете получить только в фиате и только при условии роста курса.
Но если курс будет расти, то тупо купив крипты вы получите большую прибыль, чем купив железяку. 

Интересно, то есть майнеры окупаются только из-за того что растет курс, а так жизненный цикл его не позволяет окупить ?

[MaxAtlantic]

1 час назад, kamikadze69 сказал:

когда цена падает, сложность в лучшем случае не растет а чаще продолжат двигаться по инерции. 

Сложность на алгоритме, на который пришли асики, растет с каждым новым произведенным асиком.

Она перераспределяется между монетами этого алгоритма в зависимости от прибыльности майнинга конкретной монеты, но падать не может... 

[kamikadze69]

27 минут назад, AnonimS сказал:

Интересно, то есть майнеры окупаются только из-за того что растет курс, а так жизненный цикл его не позволяет окупить ?

Именно так в 99% случаев.
Даже когда майнишь какой-то шиткоин, в надежде на взрывной рост и угадываешь.
То в последствии в перечете понимаешь, что если бы купил этого шиткоина на те деньги что потратил на железо, то заработал бы в 10 или 100 раз больше.
Вся инфа и статистика в открытом доступе, что сколько и когда стоило.
Можете взять любую крипту с временным интервалом в 2 года и посчитать сколько заработал тот, кто купил железо и сколько тот, кто купил непосредственно крипту.
Разница на порядки, не в пользу майнеров.
Инвестором быть выгодней кратно  а риски те-же.
Да опасно купить на пике и потом годами ждать роста, но не важно что вы на этом пике купили железо втридорого или крипту, и то и другое в случае неудачи не принесет прибыли.
Но крипту можно годами держать и ждать, а железо устаревает, ломается и денег\времени просит на содержание, его ещё и продать некому когда курс просаживается.
...
Плюс когда вы покупаете крипту вы стимулируете рост курса, когда вы покупаете железо вы стимулируете только рост сложности, а потом когда вынуждены продавать добытое по рынку для оплаты элекртричества\аренды помещения\интернета и т.д вы давите курс вниз, при этом вынуждены продавать не когда вам выгодно а когда счета пришли и оплачивать надо.  
 

Изменено 21 окт 2017, 13:29 пользователем kamikadze69

[kamikadze69]

16 минут назад, MaxAtlantic сказал:

но падать не может... 

Практика показала, что может.
В особо тяжелые времена некоторые отключали майнинг совсем, потому что потраченное электричество стоило дороже, на любом алгоритме.

[MaxAtlantic]

1 час назад, kamikadze69 сказал:

Кстати не задумывались почему их продают за крипту? 

Это просто маркетинговый ход. Все производители несут затраты в фиате. И себестоимость продукции они считают тоже в фиате. Платят рабочим, оплачивают производство чипов на TSMC, несут транспортные расходы, электричество и т.п.

[kamikadze69]

6 минут назад, MaxAtlantic сказал:

Все производители несут затраты в фиате.

Платят конечно в фиате, но зарабатывать предпочитают в биткоинах, по очевидным причинам.
Безопасно, удобно, быстрый перевод из любого места на земле в любое другое где есть интернет, любую сумму, никто счет твой не заблокирует и не опишет средства, платить за обслуживание почти не надо, сам себе банк, плюс ещё и дорожает в долгосрочных периодах.
В фиате только на текущие расходы держат, в прочем как и большинство тех кто связан с криптой.
Я бы и платил биткоинами, но пока не везде принимают.   

Изменено 21 окт 2017, 13:46 пользователем kamikadze69

[AnonimS]

1 час назад, kamikadze69 сказал:

Именно так в 99% случаев.
Даже когда майнишь какой-то шиткоин, в надежде на взрывной рост и угадываешь.
То в последствии в перечете понимаешь, что если бы купил этого шиткоина на те деньги что потратил на железо, то заработал бы в 10 или 100 раз больше.
Вся инфа и статистика в открытом доступе, что сколько и когда стоило.
Можете взять любую крипту с временным интервалом в 2 года и посчитать сколько заработал тот, кто купил железо и сколько тот, кто купил непосредственно крипту.
Разница на порядки, не в пользу майнеров.
Инвестором быть выгодней кратно  а риски те-же.
Да опасно купить на пике и потом годами ждать роста, но не важно что вы на этом пике купили железо втридорого или крипту, и то и другое в случае неудачи не принесет прибыли.
Но крипту можно годами держать и ждать, а железо устаревает, ломается и денег\времени просит на содержание, его ещё и продать некому когда курс просаживается.
...
Плюс когда вы покупаете крипту вы стимулируете рост курса, когда вы покупаете железо вы стимулируете только рост сложности, а потом когда вынуждены продавать добытое по рынку для оплаты элекртричества\аренды помещения\интернета и т.д вы давите курс вниз, при этом вынуждены продавать не когда вам выгодно а когда счета пришли и оплачивать надо.  
 

А смысл тогда майнинга вообще, если выгоднее покупать крипту и рост еще стимулирует? К примеру есть 6 000, можно купить железо, скажем несколько асиков, а можно купить 1 бтк. Железо при правильном раскладе окупиться через 6 м, а дальше пойдет прибыль, получается смысл вот в этой прибыли, сколько он там сможет добыть пока не дойдет до уровня розетки? 

[kamikadze69]

21 минуту назад, AnonimS сказал:

А смысл тогда майнинга вообще

А его нет, если только ты сам не производитель майнингово оборудования.
Но большинство людей думать ещё в детстве разучились и считать не умеют.
Крипта это же что-то не понятное и руками потрогать нельзя, страшно покупать.
А железяки они вполне материальны, ими если что гвозди забивать можно.
Для вчерашнего слесаря, доверие к чудо железяке приносящей деньги в 100 раз выше, чем к каким-то непонятным инвестициям.
И потом в фиате он всё-же заработал, значит вроде как не лох и не ошибся. 
Психология.
 ....
Вот ты сам, почему вместо того, чтоб взять калькулятор и всё посчитать за несколько минут, пришел на форум и спрашиваешь таких-же нубов что тебе делать?
При этом сразу почему-то захотел купить железо а не крипту.
А нубы тоже не считали, они железом втарились и довольны, и советуют всем делать так-же.
И никто даже не думает откуда деньги в майнинге берутся, а они с биржи, с инвестиций, но только майнерам в отличии от инвесторов достаются лишь жалкие крохи.
 

21 минуту назад, AnonimS сказал:

а можно купить 1 бтк. Железо при правильном раскладе окупиться через 6 м

Да не накопает это железо 1 бтк никогда, ни через пол года, ни через 10, сложность сети растет постоянно.
В биткоинах в лучшем случае только в ноль выйдешь если электричество воровать будешь.
Но в фиате да, вроде как заработешь, может быть.
Привыкни считать ценность всего, что связано с криптой, в биткоинах.
Посчитай сколько можешь потратить биткоинов и сколько заработать, тогда возможно придет просветление как тут деньги делаются.   

Изменено 21 окт 2017, 14:48 пользователем kamikadze69

[MaxAtlantic]

@kamikadze69 

Вот не могу с Вами согласиться.

Как раз покупка крипты можно сравнить просто с игрой на бирже.

Можно выиграть, а можно и проиграть. А можно и не на биржу, а в казино. Быстрее результат -))

А вот майнинг - это осознанное и просчитанное действие высокопрофессионального человека.

(если конечно оно осознанное и просчитанное -))))))

[kamikadze69]

9 минут назад, MaxAtlantic сказал:

Как раз покупка крипты можно сравнить просто с игрой на бирже.

 

9 минут назад, MaxAtlantic сказал:

А вот майнинг - это осознанное и просчитанное действие высокопрофессионального человека.

Майнинг такая-же  "игра на бирже" потому как его успешность точно так-же зависит от курса.
Ставки одинаковые, а возможный выигрыш отличается кратно.
Покупая майнер, вы точно так-же покупаете крипту (ведь он кроме неё больше ничего добывать не умеет), только получаете её не моментально а через "год" и то если повезет.
Не понимаю как можно не видеть этих элементарных вещей.
 

 

Изменено 21 окт 2017, 15:01 пользователем kamikadze69

[MaxAtlantic]

@kamikadze69 

2 минуты назад, kamikadze69 сказал:

Майнинг такая-же  "игра на бирже" пому как его успешность точно так-же зависит от курса.

Не совсем так, а точнее совсем не так.

Когда вы покупаете майнер, вы можете примерно посчитать, когда он окупится, а далее ваша прибыль. Это не игра на бирже, это не красное черное или четное нечетное. Это Расчет и Инвестиции...

Единственное что могу сказать в пользу Вашего мнения это то, что не все умеют правильно посчитать...

Когда я вижу сейчас цены на Х11 майнеры, я понимаю, что они не окупятся НИКОГДА...

[kamikadze69]

@MaxAtlantic 
Почитайте всё что я написал выше.
Какая-то плохая инвестиция, когда ты тратишь на покупку оборудования 1 бтк а заработать оно может максимум 0.9 бтк при любом раскладе. 
Если просветление не придет, то лучше назад на завод идти :) 

Изменено 21 окт 2017, 15:09 пользователем kamikadze69

[MaxAtlantic]

@kamikadze69 

Ну Вы же не считаете себя истиной в последней инстанции?

Вот эта Ваша фраза бездоказательна... 

"ты тратишь на покупку оборудования 1 бтк а заработать оно может максимум 0.9 бтк при любом раскладе"

[kamikadze69]

Только что, MaxAtlantic сказал:

"ты тратишь на покупку оборудования 1 бтк а заработать оно может максимум 0.9 бтк при любом раскладе"

Цифра конечно не точная а взята просто для наглядности, но смысл в том, что уже много лет майнеры в крипте стоят дороже чем способны заработать и мнимая окупаемость только за счет роста курса.
А по факту в биткоинах только убытки.
Можете взять любой промежуток времени от года и посчитать самостоятельно, цена крипты\сложность и стоимость оборудования на момент покупки в общем доступе.
Потом посчитайте сколько вы заработали бы, если бы просто купили биткоин.
Только берите большие промежутки времени.
Но вы этого никогда не делали и не сделаете, вам лень, вы не хотите и не будите думать и считать, вам нужна кнопка "бабло" )))
Вот на вас рынок  асиков и рассчитан  :)

[MaxAtlantic]

@kamikadze69 

Можем виртуально поспорить -)

Сейчас S9 стоит примерно 2500 USD, приносит 15 USD в день = 450 USD в месяц. курс BTC 6100 USD.

То есть S9 стоит 0,4 BTC и приносит 0,073 BTC в месяц. Расчетная окупаемость на сегодня 5,5 мес. С учетом роста сложности предположим 9 мес.

Если за 9 месяцев окупится в битке - с Вас бутылка -))

[kamikadze69]

26 минут назад, MaxAtlantic сказал:

Если за 9 месяцев окупится в битке - с Вас бутылка -))

Да хоть две.
Для вас даже калькуляторы уже сделали, куда только данные ввести, но и ими пользоваться никак народ не научится
https://bits.media/calculator/
Просто подставьте нужные цифры, не забыв указать стоимость электричества ( у меня например 3.96 р), сколько он жрет электричества (если не ошибаюсь s9 жрет около 1.5 квт)  и изменение сложности +10% в месяц (хотя сейчас реально по 20% в месяц растет, но сделаем скидку на ажиотаж)
http://bitcoin-evolution.com/bitcoin-network-complexity-history/
....
Я вот сейчас прикинул по быстрому, так всё ещё хуже чем я говорил, он теперь даже в долларах не окупается никогда, не то что в крипте.
При чем даже если электричество воровать.
Т.е. надежда окупиться хотя-бы в баксах, только при бурном росте курса.
Даже при средневзвешенной цене курса 10 000$ за биткоин и бесплатном электричестве, первый цент этот майнер принесет только в июне 2019.
ОМГ, чем выдумаете когда их покупаете? 
...
Когда всё посчитаете, можете мне бутылку сразу выслать и не ждать 9 месяцев ))))

Изменено 21 окт 2017, 15:53 пользователем kamikadze69

[AnonimS]

22 минуты назад, kamikadze69 сказал:

Да хоть две.
Для вас даже калькуляторы уже сделали, куда только данные ввести, но и ими пользоваться никак народ не научится
https://bits.media/calculator/
Просто подставьте нужные цифры, не забыв указать стоимость электричества ( у меня например 3.96 р), сколько он жрет электричества (если не ошибаюсь s9 жрет около 1.5 квт)  и изменение сложности +10% в месяц (хотя сейчас реально по 20% в месяц растет, но сделаем скидку на ажиотаж)
http://bitcoin-evolution.com/bitcoin-network-complexity-history/
....
Я вот сейчас прикинул по быстрому, так всё ещё хуже чем я говорил, он теперь даже в долларах не окупается никогда, не то что в крипте.
При чем даже если электричество воровать.
Т.е. надежда окупиться хотя-бы в баксах, только при бурном росте курса.
Даже при средневзвешенной цене курса 10 000$ за биткоин и бесплатном электричестве, первый цент этот майнер принесет только в июне 2019.
ОМГ, чем выдумаете когда их покупаете? 

Да, действительно интересно. Статистика роста сложности примерно 10%, исходя из таблицы выше, далее все сопоставил, если не рост курса, то окупиться не раньше чем через год, ну этот год он еще должен проработать..Не пойму тогда зачем китайцы вкладывают, строят фермы из с тысяч карт. Может майнят не биток и рассчитывают на рост курса? Ну получается биток, а соответственно покупать асики, если не рост курса майнить не выгодно..    

Изменено 21 окт 2017, 16:02 пользователем AnonimS

[Bolearis]

8 часов назад, prorok сказал:

Что-то я видимо не понимаю....новые асики в десятки раз мощнее, а древние только резетку отбивают или я в чем-то заблуждаюсь? Причом устаревание асиков очень неслабое по темпам

А что здесь не понятного. Я ж четко написал: не крипта, алгоритм.

К тому же, повторюсь, если асик себя окупил с первой покупки, то дальше идет прибыль за вычетом оплаты розетки и ремонта.

От этого и стоит исходить.

Когда даже и это не окупается, то да, асик можно сказать устарел.

У некоторых до сих пор старые асики приносят доход.

[kamikadze69]

3 минуты назад, AnonimS сказал:

Не пойму тогда зачем китайцы вкладывают, строят фермы из с тысяч карт

Китайцы сами асики производят и в производстве обходятся они им явно не в 2500$ за штуку а баксов в 300 наверное.
Вот  и весь секрет.
Майнить сейчас выгодно только если сам для себя майнеры производить можешь. 
Плюс их можно лохам впаривать дороже чем этот майнер может принести. 

Изменено 21 окт 2017, 16:05 пользователем kamikadze69

[Bolearis]

53 минуты назад, kamikadze69 сказал:

Цифра конечно не точная а взята просто для наглядности, но смысл в том, что уже много лет майнеры в крипте стоят дороже чем способны заработать и мнимая окупаемость только за счет роста курса.

Категорически не согласен. Мой опыт доказывает обратное.

То, оборудование, что я купил, окупилось за, примерно, 6 месяцев.

Т.е. добыча на этом оборудовании вернула его стоимость за 6 месяцев.

Далее идет уже доход. За вычетом розетки.

С этого дохода я про инвестировал дальше.

Расчеты мои подтверждаются практикой.

Но я действительно предварительно считал и какое то время наблюдал за рынком.

Изучал тему.

Прежде чем инвестировать в оборудование.

[anadikt]

1 час назад, Bolearis сказал:

То, оборудование, что я купил, окупилось за, примерно, 6 месяцев.

Т.е. добыча на этом оборудовании вернула его стоимость за 6 месяцев.

 

В том то и дело ...  А вот если бы вы купили 1BTC 15 сентября по 3100$ и сегодня продали по 6100$ то заработали за месяц почти 100% и не надо ждать пол года ... вот про что вам kamikadze69 пытается тут объяснить ... 

 

А если бы купили асик за 1BTC 15 сентября и начали майнить, то заработали бы в 10 раз меньше

Изменено 21 окт 2017, 17:43 пользователем anadikt

[Валерий]

1 минуту назад, anadikt сказал:

В том то и дело ...  А вот если бы вы купили 1BTC 15 сентября по 3100$ и сегодня продали по 6100$ то заработали за месяц почти 100% и не надо ждать пол года ... вот про что вам пытаются тут объяснить ...

Зачем задним числом умничать

[anadikt]

Только что, Валерий сказал:

Зачем задним числом умничать

 

это живой пример, как и ответ про то что майнер отбился за пол года (вроде как задним числом инфа) ... или я ошибаюсь про заднее число???