Роберт Шиллер считает биткоин прекрасным примером пузыря

[blablup]

Я говорю про биткоин как про валюту, деньги. Вот ним по его назначению и не пользуются. Вы в суть смотрите, а не к словам придирайтесь. Филателисты тоже марками пользуются коллекционируя их, но не по назначению же.

Я использовал, купив асики у битмайнов. А  вообще, не торопись и все будет, незря государственые присоски заволновались.

[Oz]

В особенности после отвязки от золота.

Биток хоть к энергии как-то привязан.

 

А до этого к золоту обеспечение валют привязывалось. Причём совсем недавно. И для многих стран этот процесс происходил очень больно и с нанесением существенных ущербов. Очень мало государств могло позволить себе подобную привязку. И это был ещё один из важных и переломных моментов, на котором Англия и США получили настолько огромное преимущество по сравнению с другими странами. И произошло это потому, что ценностью внезапно стало как раз золото. А до этого ценностью являлись металлы!! В основном практиковался биметаллизм. У стран не хватило "ценностей" обеспечить себя, и им вынужденно пришлось уйти в долг. По факту это было очень крупное ограбление Европы. Всё золото Европы перетекло в другие руки. И вернуть его смогла одна лишь только Франция. После чего его и отвязали.

 

Причём вернуть она своё смогла только по одной простой причине. Это была одна из немногих стран у которых ещё было собственное обеспечение. Серебром. А вот Монетный закон Германской империи 1873 года оставил страну в полных руинах. Что так же было серьёзной причиной для последующих мировых войн из которых она чудом выкарабкалась, награбив за это время более, чем достаточно.

 

Так что стоит 30 лишних раз подумать, почему подобное обеспечение плохо. Почему биткойн - хорошо. И почему США богатые, а мы уже нет. Мы им много лет кораблями поставляли обесценившееся металлы за долги... А откуда государству брать деньги? Только с собственного населения.

 

27 июня 1914 г. Императором Николаем II был утвержден Закон «О приостановке размена кредитных билетов на золото». Прекращение размена бумажных денег на золото в это время было проведено во всех ведущих странах золотого стандарта за исключением США.

 

А тем временем мы всей страной платили и платили всеми возможными ресурсами. И доплатились аж до создания ФРС и ВМФ. И более того, значительная часть тех ресурсов была ещё инвестиционной и с возвратом!

 

Но на этом моменте история Российской Империи закончилась. Вместе с царём и царским золотом.

 

------

 

Вот такая вот сказочка.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%87%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 и его короткая книга От разорения к достатку. СПб.: Типография штаба войск Гвардии и Петербургского военного округа, 1906. могут быть интересны.

 

Ссылка: http://rus-sky.com/history/library/nechvold.htm

 

------

 

LOL, а биткойн же "ничем" не обеспечен. Вот только почему-то никто не говорит, что же это "обеспечение" несёт за собой. И почему и как оно вообще происходит.

 

[Миш_Миш]

@Vova1234,как вы догадались? а песок на берегу моря на замок?

класс!!!

[prorok]

Товарищ профэссор, если уж так уверены - берите и шортите биток с маржой, а если этого не делаете - то все сказанное это чисто-научно-популярное пи-б-ство.

 

PS: Поэтому профессора летают эконом классом, а инвесторы покупают самолеты!

[fxseminar]

 

 

Я говорю про биткоин как про валюту, деньги. Вот ним по его назначению и не пользуются.

 

-- а как вы узнаёте, кто "по какому назначению" им пользуется?

[fxseminar]

@Яяя, вот у вас есть какое-то представление: занести в Пекине в обменник чемодан с юанями, получить за них биткоины, выйти на улицу, сесть в свою машину, со смартфона отправить биткойны в американский обменник. А потом твоему напарнику прийти в американский обменник и забрать чемодан с долларами -- это сколько времени займёт?

[Миш_Миш]

"Вот такая вот сказочка".

Это целая нагорная проповедь от Э. Радзинского. И где здесь правда, а где фантазии не поймёшь. Кто кого грабил и при чём здесь обеспечение золотом или другими металлами? Вольная интерпретация не более того. Вот скажите, Ю. Корея, когда привлекала инвестиции после войны, она, эта аграрная, абсолютно не "золотовалютная", беднейшая страна в регионе, таксать без роду без племени, которую много раз имели во все дыхательные и пихательные имперские соседи, за станки и технологии разве золотом рассчитывалась? Нет. Просто она как бы заставила чужие деньги работать на себя, получив в итоге в том регионе неоспоримое экономическое лидерство. Что касается спора по существу, по теме, то я где то с топикстартером согласен. Ведь действительно играя в казино мы используем фишки, которые гораздо удобнее для игры, чем бумажные деньги. Фишки на территории казино имеют свою ценность и конвертируются по первому требованию. Но только на территории казино. И это важно. Биткоин также удобен как инструмент зарабатывания или оборота денег, но пока достаточно неуклюж в обращении. Вот мысль, кот. пытается донести ЯЯЯ словами Р. Шиллера и своими умозаключениями. Кстати нечто похожее можно услышать ещё от одного уважаемого экономиста и аналитика Катасонова. Последний прямо говорит, что это пузырь и только. Объединяет этих двух уважаемых людей огромный опыт и огромная мудрость. Но также ещё и огромная "прошлость". А именно некоторое недопономание новизны и перспектив, обусловленное тяжестью багажа прошлых, устаревших, хоть и фундаментальных знаний. И чтобы подытожить стоит признать, что коль уж мы всё изверяем в долларах, то говорить о времени "биткоинизации" трудящихся как минимум преждевременно. А это значит, что на вопрос "Биткоин что это"? Скорее можно ответить, что пока это спекулятивный инструмент, чем платёжное средство. И как было кем то метко подмечено выше он существует, пока существует интернет.

[Яяя]

@Яяя, вот у вас есть какое-то представление: занести в Пекине в обменник чемодан с юанями, получить за них биткоины, выйти на улицу, сесть в свою машину, со смартфона отправить биткойны в американский обменник. А потом твоему напарнику прийти в американский обменник и забрать чемодан с долларами -- это сколько времени займёт?

Не известно сколько. У меня один платёж пару месяцев назад 23 дня шёл. А ещё один платёж через 3 дня назад вернулся.) Биткоин абсолютно не годится для таких переводов.

[fxseminar]

 

 

абсолютно не годится для

-- может быть вы просто не умеете?

[Яяя]

-- может быть вы просто не умеете?

Возможно))) Но если человеку с высшим образованием не достаточно года чтоб научиться пользоваться деньгами, то они тем более не годятся для использования в качестве денег)))

[blablup]

 А ещё один платёж через 3 дня назад вернулся.) 

А он возвращает? Фигасе какая щедрость. Да вам прёт.

[Яяя]

А он возвращает? Фигасе какая щедрость. Да вам прёт.

Большие задержки, такие как 23 дня, случаются не часто, а что касается возврата то это вообще обыденное дело. Поставьте комиссию чуток меньше и всё, получите их обратно примерно через 3 дня. Говорю ж не годится биток как платёжное средство)

[fxseminar]

 

 

человеку с высшим образованием не достаточно года чтоб научиться пользоваться

 

-- дык, цифровое неравенство ...

[Sheshk]

я считаю что Роберт Шиллер плохо понимает что говорит. 

Доткомы называли пузырем но с этого времени живет и здравствует например гугл. А уж крипта вряд ли пузырь

[Яяя]

я считаю что Роберт Шиллер плохо понимает что говорит. 

Доткомы называли пузырем но с этого времени живет и здравствует например гугл. А уж крипта вряд ли пузырь

Очень хороший пример. Как и там тут тоже подменяют понятия объединяя всю пользу блокчейна с биткоином.

[Realter]

В свое время автомобиль считали бесполезной игрушкой, которая быстро надоест. То ли дело лошадь!

[Яяя]

В свое время автомобиль считали бесполезной игрушкой, которая быстро надоест. То ли дело лошадь!

Я же наоборот говорю что блокчейн это хорошо. И в будущем какая-то крипта заменит фиат, но это точно будет не биткоин. Биткоин не способен заменить фиат, он для этого совершенно не годится.

[Old Miner]

 

 

Не известно сколько. У меня один платёж пару месяцев назад 23 дня шёл. А ещё один платёж через 3 дня назад вернулся.) Биткоин абсолютно не годится для таких переводов.

 

А у меня совсем другой опыт использования Биткойна.

Я инвестировал свои Биткойны в 4 казино. Лежат они у меня, значит, в казино, потихоньку прибыль капает. И тут я узнаю про аттракцион невиданной щедрости: раздачу байтболлов. Сливаю с этих 4-х казино битки в свой локальный кошелёк Bitcoin Core. Проходит раздача, раскидываю битки назад по 4-м казино.

 

И вот так раз в месяц на протяжении 5 месяцев я гонял туда-сюда эти битки. И никогда транзакции не шли более суток.

 

Не ну, понятное дело, если захотеть, можно специально поставить такую комиссию, что транзакция никогда не подтвердится, но зачем?

 

Вывод: Биткойн не способен во всём заменить фиат, но для перевода крупных сумм он вполне подходит.

[Яяя]

А у меня совсем другой опыт использования Биткойна.

Я инвестировал свои Биткойны в 4 казино. Лежат они у меня, значит, в казино, потихоньку прибыль капает. И тут я узнаю про аттракцион невиданной щедрости: раздачу байтболлов. Сливаю с этих 4-х казино битки в свой локальный кошелёк Bitcoin Core. Проходит раздача, раскидываю битки назад по 4-м казино.

 

И вот так раз в месяц на протяжении 5 месяцев я гонял туда-сюда эти битки. И никогда транзакции не шли более суток.

 

Не ну, понятное дело, если захотеть, можно специально поставить такую комиссию, что транзакция никогда не подтвердится, но зачем?

 

Вывод: Биткойн не способен во всём заменить фиат, но для перевода крупных сумм он вполне подходит.

Очень хороший опыт) А главное прибыльный. Но он не илюстрирует в полной мере биткоин как платёжное средство. Если б вы переводили например доги, то говорили бы не о сутках, а о минутах. Ибо для перевода доги лучше подходят. Скорость в разы быстрее и комиссия в разы меньше. А педставьте у вас магазин, к вам зашёл человек что-то купил за битки а вы отдали товар и несколько суток сидите и думаете дойдёт к вам биткоин или нет. Биткоин это вообще ни о чём)

[Bolearis]

А до этого к золоту обеспечение валют привязывалось. Причём совсем недавно. И для многих стран этот процесс происходил очень больно и с нанесением существенных ущербов. Очень мало государств могло позволить себе подобную привязку. И это был ещё один из важных и переломных моментов, на котором Англия и США получили настолько огромное преимущество по сравнению с другими странами. И произошло это потому, что ценностью внезапно стало как раз золото. А до этого ценностью являлись металлы!! В основном практиковался биметаллизм. У стран не хватило "ценностей" обеспечить себя, и им вынужденно пришлось уйти в долг. По факту это было очень крупное ограбление Европы. Всё золото Европы перетекло в другие руки. И вернуть его смогла одна лишь только Франция. После чего его и отвязали.

 

Причём вернуть она своё смогла только по одной простой причине. Это была одна из немногих стран у которых ещё было собственное обеспечение. Серебром. А вот Монетный закон Германской империи 1873 года оставил страну в полных руинах. Что так же было серьёзной причиной для последующих мировых войн из которых она чудом выкарабкалась, награбив за это время более, чем достаточно.

 

Так что стоит 30 лишних раз подумать, почему подобное обеспечение плохо. Почему биткойн - хорошо. И почему США богатые, а мы уже нет. Мы им много лет кораблями поставляли обесценившееся металлы за долги... А откуда государству брать деньги? Только с собственного населения.

 

27 июня 1914 г. Императором Николаем II был утвержден Закон «О приостановке размена кредитных билетов на золото». Прекращение размена бумажных денег на золото в это время было проведено во всех ведущих странах золотого стандарта за исключением США.

 

А тем временем мы всей страной платили и платили всеми возможными ресурсами. И доплатились аж до создания ФРС и ВМФ. И более того, значительная часть тех ресурсов была ещё инвестиционной и с возвратом!

 

Но на этом моменте история Российской Империи закончилась. Вместе с царём и царским золотом.

 

------

 

Вот такая вот сказочка.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%87%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 и его короткая книга От разорения к достатку. СПб.: Типография штаба войск Гвардии и Петербургского военного округа, 1906. могут быть интересны.

 

Ссылка: http://rus-sky.com/history/library/nechvold.htm

 

------

 

LOL, а биткойн же "ничем" не обеспечен. Вот только почему-то никто не говорит, что же это "обеспечение" несёт за собой. И почему и как оно вообще происходит.

Тема интересная, но где оригинал? Ведь книга не 200-летней давности и язык изложения той книги в оригинале должен быть понятен.

Почему перепечатка? Можно ведь и репринт было сделать тем, кто брал в руки оригинал.

Убрали "не удобные места"?

[Яяя]

Вывод: биткоин не годится вообще ни для чего кроме как для сиюминутного заработка если повезёт и он будет расти)

[trampushaprezedusha]

Евро тоже годится, я имел ввиду весь фиат. Хотя в основном конечно доллар, т.к около 80% всех транзакций в мире происходят в долларе. Кто начнёт вводить? Зачем? Вводить будут только правительства и только свою крипту для того чтоб облегчить сбор налогов и облегчить денежный оборот. Ибо обслуживание денег стоит очень дорого, и наличность затрудняет её растрату. А америкосам им вообще всё равно, т.к. доллар печатают не они а ФРС. И когда-то ФРС перейдёт на крипту.

Ибо обслуживание денег стоит очень дорого . С этого места поподробнее . Дорого потому что деньги нужны?

[Bolearis]

Не известно сколько. У меня один платёж пару месяцев назад 23 дня шёл. А ещё один платёж через 3 дня назад вернулся.) Биткоин абсолютно не годится для таких переводов.

Вот тут я с вами согласен.

В этом плане биткоин - еще сырой проект, но не спекуляция.

Но время идет и технологии тоже не стоят на месте.

Уже сейчас есть хорошие альтернативы битку.

Но нужно время для развития цифровой технологии в целом.

Очень хороший пример. Как и там тут тоже подменяют понятия объединяя всю пользу блокчейна с биткоином.

Ну это и понятно. Биткоин - этой первый опыт по применению блокчейна на практике.

Но ведь не один сейчас биткоин.

Вывод: биткоин не годится вообще ни для чего кроме как для сиюминутного заработка если повезёт и он будет расти)

Тут вы погорячились. Не только для заработка. Но и как площадка для апробации новой технологии.

Другое дело что не все выходит как задумано создателями.

[blablup]

Биткоин это вообще ни о чём)

Готов принять пару "ни о чём": 1Ne58De2CZu3vGwbT5pdJgJAbPHHML1QN2

[Яяя]

Вот тут я с вами согласен.

В этом плане биткоин - еще сырой проект, но не спекуляция.

Но время идет и технологии тоже не стоят на месте.

Уже сейчас есть хорошие альтернативы битку.

Но нужно время для развития цифровой технологии в целом.

Ну это и понятно. Биткоин - этой первый опыт по применению блокчейна на практике.

Но ведь не один сейчас биткоин.

Я как раз об этом и говорю. Скоро все перейдут на крипту. Государства выпустят свою крипту ибо так лучше собирать налоги и дешевле обслуживать деньги. И ФРС выпустит свою крипту. А биткоин останется в нашей памяти. А потом возможно останется только одна крипта на весь мир выпущенная ФРС.