Будет ли в 2017 году решена проблема масштабирования сети Биткоина?

[April 127]

 

На раннем этапе развития Биткоина одним из важнейших вопросов было обсуждение его протокола. По итогам 2016 года можно с уверенностью сказать, что он вернул эти обсуждения на главную сцену. Причиной стал вопрос масштабирования сети, в частности, правильным ли будет возможность увеличение количества обрабатываемых в сети транзакций при помощи прямого увеличения размера блока Биткоина.

 

Судя по результатам ежегодного саммита разработчиков, большая часть сообщества согласна с тем, что лучшим решением является предложение Segregated Witness, внедрение которого должно увеличить пропускную способность сети Биткоина почти вдвое. С другой стороны, определённая часть сообщества с этим решением не согласна. Поэтому вопрос о плюсах и минусах SegWit до сих пор окончательно не решён. 

 

Несмотря на то, что цена Биткоина вновь достигла максимальных отметок с 2013 года, похоже, что в 2017 году значение будет иметь совсем другое число – процент майнеров, которые согласятся обновиться на версию протокола, содержащую SegWit. На этом фоне 2017 год должен иметь стратегическое значение.

 

А пока вспомним, как развивались дебаты в прошлом году, и какие проекты и люди были с этим связаны.

 

Формирование двух лагерей

 

Итак, в конце 2015 года один из основателей Blockstream, разработчик Питер Вюлле (Pieter Wuille) презентовал предложение под названием Segregated Witness, увеличивающее пропускную способность сети без изменения размера блока путём изменения способа хранения транзакций. 

 

Одним из преимуществ решения стала возможность его первичной реализации через софтфорк (то есть майнеры, которые его реализовали, могли сосуществовать в сети с майнерами, которые этого не сделали). Как продемонстрировал в прошедшем году Ethereum, хардфорк несёт в себе риск расщепления сети на две несовместимые версии. 

 

После выхода технического описания Segregated Witness, предлагаемые решения проблемы масштабируемости разделились на две группы: одни стремились увеличить размер блока, а другие – оставить блок без изменений, оптимизируя другие аспекты протокола.

 

 

Читать полностью

Изменено 8 янв 2017, 10:26 пользователем Tomcat_MkII

[br0nevik 1 162]

Просто оставлю это здесь. Количество транзакций битка.

[Makezzila 98]

Проблему можно решить на корню. Достаточно перейти на асик защищенный алгоритм- например Poc. Тогда майнинг будет действительно - для всех и каждого. Любой человек на свете, имея всего лишь мобильный телефон мог бы майнить, без ущерба того что его железо в 1000 раз слабее чем у того кто специально купил асик.

Врятли мистер Сатоши, мог предвидеть то, что под его программу китайские умники создадут железку, которая нарушит массовость всей затеи. По замыслу разработчика- майнинг для всех и каждого кто живет на планете, а не только для тех кто купил железку.

[[email protected] 124]

Проблему можно решить на корню. Достаточно перейти на асик защищенный алгоритм- например Poc. Тогда майнинг будет действительно - для всех и каждого. Любой человек на свете, имея всего лишь мобильный телефон мог бы майнить, без ущерба того что его железо в 1000 раз слабее чем у того кто специально купил асик.

 

Врятли мистер Сатоши, мог предвидеть то, что под его программу китайские умники создадут железку, которая нарушит массовость всей затеи. По замыслу разработчика- майнинг для всех и каждого кто живет на планете, а не только для тех кто купил железку.

 

Майнеры ни в жизнь не проголосуют...

[e46btc 2 544]

По замыслу разработчика- майнинг для всех и каждого кто живет на планете, а не только для тех кто купил железку.

Да ладно? И всем по бесплатной трехкомнатной квартире в придачу. И машину. Лучше две.

 

Массовость идеи это сам биткойн, а не его майнинг. Чтобы с чего-то получать прибыль - сначала нужно напрячься и что-то вложить. Люди вложили деньги, труд, знания и сейчас занимаются майнингом. И вам, и любому другому человеку ничего не мешает приобрести оборудование и майнить. И уж тем более люди, которые совсем не в теме ("майнеры на мобильнике") - никак не могут принимать участие в определении дальнейшего развития.

[Makezzila 98]

Майнеры ни в жизнь не проголосуют...

А они и не смогут проголосовать, ибо станут не нужными.

 

Да ладно? И всем по бесплатной трехкомнатной квартире в придачу. И машину. Лучше две.

 

Массовость идеи это сам биткойн, а не его майнинг. Чтобы с чего-то получать прибыль - сначала нужно напрячься и что-то вложить. Люди вложили деньги, труд, знания и сейчас занимаются майнингом. И вам, и любому другому человеку ничего не мешает приобрести оборудование и майнить. И уж тем более люди, которые совсем не в теме ("майнеры на мобильнике") - никак не могут принимать участие в определении дальнейшего развития.

Ну вообщем то нет.

Майнинг поддерживает разные цели.

И первая самая главная и важная цель- это возможность вносить записи в базу данных под названием блокчейн, о совершенных транзакциях с того момента, как был найден предидущий блок.

Вторая цель- нельзя предсказать кто именно в ближайшем раунде сможет это сделать- те майнинг задуман изначально как непредсказуемый процесс.

И уже третья цель майнинга- первоначальное распределение монет- майнишь, получаешь монеты. Не майнишь- неполучаешь- логично.

 

И замечу- сам сатоши ничего не вкладывал, но владеет более 1млн биткоинов.

 

В четвертых- люди которые совсем не в теме, потому и не втеме, что не могут быть в теме- т.к пока еще биткоин майнится при помощи АСИКов.

Уверяю вас- как только биткоин можно будет майнить на мобильном телефоне также, как и на обычном ПК, очень многие пользователи заинтересуются.

 

Каждый здоровый житель земли спит 8 часов в сутки. Следовательно эти 8 часов его телефон мог майнить, без ущерба для функциональности для его владельца.

 

 

[Tomcat_MkII 3 126]

 

 

Уверяю вас- как только биткоин можно будет майнить на мобильном телефоне также, как и на обычном ПК, очень многие пользователи заинтересуются.

 

Заинтересуются получать по три копейки в неделю? 99.9999% рынка все равно будут принадлежать крупным игрокам, которые вложат больше денег. Хоть в асики, хоть в видяхи, хоть в ботнеты на процах. Никакая мифическая "защита от асиков" не работает против законов экономики. Сколько итераций нужно, чтобы это понять?

 

А всякие PoS-ы еще более централизованы, причем изначально и навсегда - если крупный держатель не отдаст добровольно свою долю монет, она останется такой же на все время существования сети.

[Neotex 1 057]

 

 

И замечу- сам сатоши ничего не вкладывал, но владеет более 1млн биткоинов.

 

Ну вот, уже пришли к тому что Сатоши не имеет права на биткойны, которые изобрел и намайнил!

Если бы не он, криптовалют вообще бы не было, не задумывался об этом?

[Makezzila 98]

Заинтересуются получать по три копейки в неделю? 99.9999% рынка все равно будут принадлежать крупным игрокам, которые вложат больше денег. Хоть в асики, хоть в видяхи, хоть в ботнеты на процах. Никакая мифическая "защита от асиков" не работает против законов экономики. Сколько итераций нужно, чтобы это понять?

 

А всякие PoS-ы еще более централизованы, причем изначально и навсегда - если крупный держатель не отдаст добровольно свою долю монет, она останется такой же на все время существования сети.

Вы путаете POS и POC. Речь не про первый метод,  про второй. Второй - по надежности такой же как и POW, но создать асик невозможно логически.

 

 

 

Ну вот, уже пришли к тому что Сатоши не имеет права на биткойны, которые изобрел и намайнил!

Если бы не он, криптовалют вообще бы не было, не задумывался об этом?

Это не "мы" пришли к такому методу- а лично вы.

 

Мой вывод иной- для того чтоб майнить, не нужно вообще совершать какие то вложения. Это все равно что пользоваться лифтом.

Вы когда приходите в гости- не совершаете платёж ддля пользования лифтом? И я нет.

 

Тут также.

[e46btc 2 544]

Мой вывод иной- для того чтоб майнить, не нужно вообще совершать какие то вложения. Это все равно что пользоваться лифтом.

Вы когда приходите в гости- не совершаете платёж ддля пользования лифтом? И я нет.

Есть один нюанс - за лифт заплатили жители дома, в котором он установлен, когда они купили эти квартиры. А также они платят ежемесячно за обслуживание лифта. И если сейчас лифт сломается, ну например мотор, то жители дружно скинутся (=фонд капитального ремонта, например) и купят новый мотор для лифта. Но для Вас - для гостя, конечно, лифт бесплатный. За него заплатил тот человек, к кому Вы в гости пришли.

[Makezzila 98]

Ну аналогично с криптовалютой. Мне за процесс майнинга платят те кто ей пользуются. А не я сам.
Кто именно это будет- не важно. Размер выплаты- также не важно. Я в целом согласен, что сумма была достаточной чтоб можно было покупать еду.

[Neotex 1 057]

 

 

Вы когда приходите в гости- не совершаете платёж ддля пользования лифтом? И я нет.

 

Вы явно живете не в Грузии:

http://puerrtto.livejournal.com/907580.html

 

Давно в квитанцию по оплате жилплощади заглядывали? Плата за лифт включена туда, даже для жителей 1-х этажей. Если её там нет отдельной строкой она включена в графу "содержание дома". Не Пушкин же платит за лифт?

 

И Криптовалюты не лифт, разницу не надо объяснять? Так что сравнение вообще неуместно ;)

[Makezzila 98]

Вы явно живете не в Грузии:

http://puerrtto.livejournal.com/907580.html

 

Давно в квитанцию по оплате жилплощади заглядывали? Плата за лифт включена туда, даже для жителей 1-х этажей. Если её там нет отдельной строкой она включена в графу "содержание дома". Не Пушкин же платит за лифт?

 

И Криптовалюты не лифт, разницу не надо объяснять? Так что сравнение вообще неуместно ;)

Ох. Как трудно объяснять.

 

В случае с криптовалютой- стоит разделить их пользование на 2е категории.

1. Пользование- это значит использовать как какой то иной валютой( лирами, марками, динарами, или рублями).

 

Простой и практичный пример пользования- это купить магазин и купить еды.

 

2. Пользование- это намайнить немного криптовалюты. Дальше ее можно продать за те же марки и рубли и на них купить еду, т.к в магазине ПОКА не принимают к оплате криптовалюту.

 

В будущем как принимать начнут- менять уже ничего не надо будет.

 

 

В случае с первым вариантом- я плачу за "пользование". За каждую транзакцию отправитель отстёгивает немного криптовалюты тому, кто запишет транзакцию в блок.

В случае со вторым вариантом- зарплату за майнинг должен получить тот, кто майнит- всё взаимосвязано.

 

 

Также с лифтом. Если я живу в доме- то я плачу за его обслуживание некоторую сумму.

Если я зашел в гости в этот дом- я не плачу, но пользуюсь.

 

Если я техник который чинит лифт, я и получаю деньги которые платят мне жильцы.

 

Только в случае с лифтом есть еще правительство которое жаждет получить себе барыш.

 

 

 

И возвращаясь к изначальному вопросу- сложилась на сегодняшний момент проблема, что чинить лифт могут только те, кто закупил специальное оборудование, которое производят только в некоторых странах, и  в другие страны без дополнительных налогов его не ввезешь.

 

Т.к криптовалюта - никому не принадлежит, то и майнить ее имеет право любой. Нужно сменить алгоритм на асик защищенный.

[Neotex 1 057]

 

 

Нужно сменить алгоритм на асик защищенный.

 

Такая валюта уже есть - Vertcoin, и наверно еще другие есть. Никто также не мешает создать свою валюту (агитировать за форк биткойна) и предложить её обществу с этой декларацией. Как думаешь, все побегут избавляться от битков и менять их на эту новую валюту? А если нет, то почему, если им предлагают "свободу и справедливость"? В биткойн из-под палки никого не загоняли, в отличии от некоторых фиатных валют. Лидерство биткойна на данный момент - свободный выбор людей, из чего он складывается это более сложный вопрос, и то что биток был первым немаловажная часть его популярности. В биток (его капитализацию) уже вкачано слишком много, держатели и майнеры прекрасно понимают что в случае ошибочного решения все может посыпаться как карточный домик, поэтому резких шагов не будет, потому что очень многим уже есть что терять. Я вполне допускаю, что в будущем ситуация может измениться и человечество придет к какому-то другому решению, но пока альтернативы битку не видно.

[Makezzila 98]

Такая валюта уже есть - Vertcoin, и наверно еще другие есть. Никто также не мешает создать свою валюту (агитировать за форк биткойна) и предложить её обществу с этой декларацией. Как думаешь, все побегут избавляться от битков и менять их на эту новую валюту? А если нет, то почему, если им предлагают "свободу и справедливость"? В биткойн из-под палки никого не загоняли, в отличии от некоторых фиатных валют. Лидерство биткойна на данный момент - свободный выбор людей, из чего он складывается это более сложный вопрос, и то что биток был первым немаловажная часть его популярности. В биток (его капитализацию) уже вкачано слишком много, держатели и майнеры прекрасно понимают что в случае ошибочного решения все может посыпаться как карточный домик, поэтому резких шагов не будет, потому что очень многим уже есть что терять. Я вполне допускаю, что в будущем ситуация может измениться и человечество придет к какому-то другому решению, но пока альтернативы битку не видно.

Вы всё верно говорите.  Беда в том, что люди не осознают и не понимают, какую опасность в себе имеет асиковая валюта.

 

Например правительство вполне может финансировать разработку квантовых асиков, которые по скорости будут в десятки и в сотни раз быстрее тех, которые которые основаны на кремниевых чипах.

 

Тем самым для получения более 51% мощности сети, не потребуется сумасшедшего количество устройств- один самолетный ангар вполне хватит.

А получив контроль над сетью, уже сами могу устанавливать свои порядки.

Изменено 8 янв 2017, 20:11 пользователем Makezzila

[sovkaf 56]

Вы всё верно говорите.  Беда в том, что люди не осознают и не понимают, какую опасность в себе имеет асиковая валюта.

 

Например правительство вполне может финансировать разработку квантовых асиков, которые по скорости будут в десятки и в сотни раз быстрее тех, которые которые основаны на кремниевых чипах.

 

Тем самым для получения более 51% мощности сети, не потребуется сумасшедшего количество устройств- один самолетный ангар вполне хватит.

А получив контроль над сетью, уже сами могу устанавливать свои порядки.

при наличии квантовой машины лезть в криптовалютный мир не интересно, в фиатном мире интереснее будет сломать системы защиты и получить большее нежели в криптовалютном)

[Old Miner 727]

 

 

асик защищенный алгоритм- например Poc

 

И что имеется в виду под Poc?

Гугл выдаёт разные результаты.

Примеры криптовалют на этом Poc можно увидеть?

[Makezzila 98]

при наличии квантовой машины лезть в криптовалютный мир не интересно, в фиатном мире интереснее будет сломать системы защиты и получить большее нежели в криптовалютном)

Увы нет. Большинство современных алгоритмов- "в лоб", не ломаются. В книге Брюса Шнайера выпущенной в январе 1995 года доказано, что в рамках солнечной системы - взломать sha256 невозможно . Даже если у вас в распоряжении будут: идеальный асик, который потребляет  самое минимальное количество энергии для изменения одного бита- энергии солнца( как звезды) за 1 год не хватит  для sha256.

 

Я уверен- сатоши когда создавал биткоин выбрал алгоритм хэширования, который не взламывается не случайно. И книгу Шнайера- он точно читал, в отличие от вас.

 

Единственное что сможет квантовый компьютер, это осуществлять аттаки на уязвимости которые есть в любой системе, и в биткоине- тоже, но всего одна.

 

Суть атаки состоит в том, что ключ подписи, который нужен для хэширования исходящей транзакции- использует слабый алгоритм, и расшифровав его в разумный срок с помощью квантового компьютера, можно получить и закрытый ключ.

 

Что это даст? Только легкое неудобство- связанное с тем, что все адреса станут одноразовыми.

 

Все знают, что биткоин клиент работает так: после отправки  например 10% денег на адрес Х, с вашего адреса У- остаток суммы в 90% перебрасывается на новый  адрес Z который генерируется налету.

 

Но если кто то другой отправим вам деньги  на адрес Y- то они уже будут и у вас и у того кто расшифровал закрытый ключ от Y.

Впрочем- это пока лишь всё в теории.

И что имеется в виду под Poc?

Гугл выдаёт разные результаты.

Примеры криптовалют на этом Poc можно увидеть?

POC- значит proof of capacity- подтверждение объема.

Говоря проще- чем больше у вас выделен объем в байтах, тем выше шанс найти блок.

Пример- burstcoin

Изменено 8 янв 2017, 21:40 пользователем Makezzila

[Old Miner 727]

 

 

POC- значит proof of capacity- подтверждение объема. Говоря проще- чем больше у вас выделен объем в байтах, тем выше шанс найти блок. Пример- burstcoin

 

Человек с видеокартой - и ферма с тысячами Antminer S9.

Человек с андроид-гаджетом - и датацентр с тысячами стоек SAN.

 

Чувствуете разницу? Я - нет.

И в Биткойне и в Бёрсте возможна децентрализация, просто Бёрст на фиг никому не сдался из-за низкой цены.

[Makezzila 98]

Человек с видеокартой - и ферма с тысячами Antminer S9.

Человек с андроид-гаджетом - и датацентр с тысячами стоек SAN.

 

Чувствуете разницу? Я - нет.

И в Биткойне и в Бёрсте возможна децентрализация, просто Бёрст на фиг никому не сдался из-за низкой цены.

Разница есть. Жесткие диски поставляются во все страны планеты. Они нужны любому компьютеру для работы- информацию то хранить надо где то.

 

И себестоимость хранения- что в Пекине, что в Куритибе- примерно одинаковая.

 

В случае с асиками- если они есть в Пекине, то в Куритибу они не поставляются. Эта хрень ничего делать не умеет, кроме как майнить по алгоритму sha256 и греть воздух.

 

Вот в чем разница.

[Old Miner 727]

 

 

Разница есть. Жесткие диски поставляются во все страны планеты. Они нужны любому компьютеру для работы- информацию то хранить надо где то. И себестоимость хранения- что в Пекине, что в Куритибе- примерно одинаковая. В случае с асиками- если они есть в Пекине, то в Куритибу они не поставляются. Эта хрень ничего делать не умеет, кроме как майнить по алгоритму sha256 и греть воздух. Вот в чем разница.

 

Прибыль майнера с одним жёстким диском 1 ТБ будет стремиться к нулю при наличии китайских датацентров с петабайтными хранилищами.

И от того что он легко может купить ещё один диск 3 ТБ, ему легче не станет, всё равно прибыль будет ничтожна.

 

Поэтому майнить на своём диске 1 ТБ этот человек не будет, в результате сеть скатится к той же самой китайской централизации, что и в Биткойне.

 

Кстати, ASIC-и для SHA-256 доступны любому розничному покупателю. Так что, разница между Биткойном и Бёрстом только в том, что в железо для Бёрста вкладываться не выгодно, так как никому он не нужен.

[Makezzila 98]

Вы так категорично за всех отвечаете- майнить не будет.
На свете кроме вас живут миллиарды не Китайцев. Глупо думать что всем не надо. Уверен- когда то и лично вы про майнинг не знали, и узнав, сперва не совсем поверили в реальность происходящего.
Но современем- втянулись.


Также и с жесткими дисками.

 

 

 

 

Кстати, ASIC-и для SHA-256 доступны любому розничному покупателю.

Любому? И где мне его купить- что с гарантией со всеми делами?
покупая в магазине жесткий диск я уверен что будет гарантия 2-3 а то и 5 лет.

На асик гарантию мне кто даст?

И если вдруг жесткий диск стал мне нужен- я его без проблем на авито продам у себя в мухосранске за 50% цены.

Асик- хрен кому продашь в каком нибудь Нерюнгри- там на 1000 квадратных киллометров 1 человек такое слово знает.

И еще в случае с жестким диском, если он устареет- например завтра вместо моделей на 3тб поступят в продажу модели на 20 тб по той же цене, я могу старые 3 ТБ винты использовать для благих дел- торренты раздавать, или тот блокчейн хранить.

В случае устаревания асика их можно сдать на лом по 150 рублей за 1 кг.

Вывод- асики нет смысла покупать обычным людям, у них нет внутренней ценности.

[Asatur 269]

Ну вот, уже пришли к тому что Сатоши не имеет права на биткойны, которые изобрел и намайнил!

Если бы не он, криптовалют вообще бы не было, не задумывался об этом?

Таки сама идея криптовалют принадлежит не ему. Его достижение - очень удачное воплощение идей в жисть.

[Old Miner 727]

 

 

Вы так категорично за всех отвечаете- майнить не будет. На свете кроме вас живут миллиарды не Китайцев. Глупо думать что всем не надо.

 

 

Ну, хорошо, раз вам надо, расскажите на каких объёмах дискового пространства вы в настоящее время майните BURST?

[Makezzila 98]

Таки сама идея криптовалют принадлежит не ему. Его достижение - очень удачное воплощение идей в жисть.

Я тоже так думаю- не ему.

Во первых- слишком уж все сделано точно, и элегантно. Во всем механизме нет прямых багов или дыр, которых приходилось бы доводить до ума, или дорабатывать уже после запуска 4 января 2009

Во вторых- он не тратит свои биткоины, хотя по текущему курсу у него их более 1 млрд долларов.

 

 

Оба этих факта наводят на мысль, что Сатоши явился из 22-25 или более позднего века, где уже кем то изобретена криптовалюта и вовсю применяется.

Он знал, как механизм должен работать, что быть должно, что не должно. Именно поэтому все заработало идеально гладко и без ошибок- как по рельсам.

 

В 2008м он создает домен биткоин, публикует там 9 страничный pdf файл и в январе 2009 публикует клиент и начинает майнить. Уверен- в 22м веке он не один день потратил на изучение учебника истории, какие финансовые кризисы были в рамках 20 - 21 века, и какой уровень технического развития компьютеры имели в этот период.

Нужно было подобрать момент прибытия в прошлое тогда- чтоб было выполнено 3 условия:

1. Достаточно широкая доступность интернета. Когда интернет доступен через dual-up- то работа сети биткоин будет проходить очень медленно. Если вообще возможна, запусти он биткоин году в 1999м.

2. Размер жестких дисков позволял бы хранить блокчейн без технологии упресовки Меркля.  Замечу что в 1995м году типовой размер диска был 700 мб. А в недалеком 2001- только 10 гб.

Размер в 120-160 начал массово появляться только в 2004м году.

3. На планете должен был быть какой то экономический катаклизм, который бы вынудил человечество искать пути сохранения покупательской способности денег- как например в 1913м году.

И замечу- с соблюдением всех 3х условий Сатоши справился - что называется, попал в яблочко- как раз в 2008м году разыгрался кризис, и биткоин был запущен в самый его разгар.

 

 

 

 

Промайнив почти в одиночку с января 2009 до декабря 2010- когда сложность попёрла вверх, он сделал бэкапы всех ключей и свинтил назад в свой 22-25ый век чтоб выкупить там целиком Apple и Google вместе взятые вместе с Intel и Nvidia.Если все богатства в мире поделить на 2, и первую половину отразить во всей фиатной валюте, а вторую половину в биткоине- то при количестве монет  в 21 млн штук уверен что  цена 1 биткоина будет 1 млн долларов или выше.

 

Это как раз объясняет то- почему он не проявляет себя сейчас- просто потому что его нет тут физически в этой реальности.

Ну, хорошо, раз вам надо, расскажите на каких объёмах дискового пространства вы в настоящее время майните BURST?

В данный момент не майню