Обмен криптовалют на наличные в Украине

[ArtMaggn]

6 часов назад, Helber сказал:

@ArtMaggn , как ваши дела, вы так и не подали претензию на странице https://kurs.expert/ru/obmennik/kingex-io/feedbacks.html#reputation ? 

Здравствуйте. Обменник так и удерживает средства, на всех мониторингах шаблонный ответ. Курс Эксперт запросили скрин заявки. Получили - больше не ответили, и отзыв не разместили.

[Mask]

@Kingex @ArtMaggn @Helber

 

На сайте в обменнике нельзя производить обмен, не зарегистрировавшись?

А при обмене, пользователь должен ознакомится и с "Политикой AML/KYC" и "Правилами сайта". Если пользователь поставит на против этих пунктов галочки, значит он прочитал правила и полностью их признаёт.

В "Политике AML/KYC":
 

Спойлер

Обменник Kingex.io, в ходе своей работы, оставляет за собой право:

- требовать от Клиента документы, подтверждающие личность, адрес регистрации.

- требовать от Клиента выполнения процедуры верификации  персональных документов.

- требовать от Клиента предоставить дополнительную информацию, о происхождении его цифровых активов и доказательства того, что его активы не были получены незаконным путем.

- удерживать (замораживать) средства клиента, находящиеся в распоряжении обменника, до полного расследования инцидента.

 

В "Правилах сайта":

В случае, если Вы не согласны с условиями Пользовательского соглашения, использование сайта Kingex.io не допускается.

Спойлер

- администрация Kingex имеет право дополнительно проверять предоставленную информацию и запрашивать у Вас любую необходимую документацию, которая относится к обмену: фото паспорта или другого удостоверения личности, банковской карты (без изображения чувствительных данных), актуальный номер телефона, квитанции об отправке средств и другие необходимые данные, а также проводить голосовую (по телефону или посредством доступного мессенджера, привязанного к актуальному номеру телефона) или видеоверификацию личности по любой причине, связанной с использованием Вами Услуг и/или в качестве подтверждающего доказательства любой информации, которую Вы предоставляете. Если условия предоставления документов не выполнены, сервис вправе отказать в оказании услуг и инициировать возврат средств на реквизиты отправителя. Возврат средств осуществляется в течение 5 (пяти) банковских дней.

- сервис Kingex.io вправе приостановить операцию и удержать средства Пользователя, в целях предотвращения мошеннических и других действий, которые могут нанести финансовые и репутационные потери для Сервиса или Пользователя, на срок требуемый для проведения финансового расследования и получения подробностей по транзакции от платежного шлюза или банка эмитента.

- если Компания по своему собственному усмотрению определит, что деятельность на вашем Аккаунте является подозрительной или связана с какой-либо запрещенной деятельностью или незаконной операцией, Компания может приостановить действие вашего Аккаунта, заблокировать любые невыполненные транзакции, отклонить любые последующие транзакции.

- сервис  Kingex.io и его администрация ввела и использует в своей работе процедуры AML/KYC.

Обменник Kingex.io, в ходе своей работы, оставляет за собой право:

- требовать документы, подтверждающие личность, адрес регистрации.

- требовать выполнения процедуры верификации  персональных документов.

- требовать предоставить дополнительную информацию, о происхождении его цифровых активов и доказательства того, что его активы не были получены незаконным путем.

- удерживать (замораживать) средства клиента, находящиеся в распоряжении обменника, до полного расследования инцидента

- не разглашать информацию о способах и итогах проверки.

- отказать Клиенту в предоставлении услуги, при нахождении Сервисом нарушения Пользователем требований к клиентам.

Когда я читаю подобное, то для меня это не допустимо и я просто обхожу стороной такие обменники. Но если пользователь воспользовался сервисом, значит он всё прочитал, согласился и всё осознал. Какие теперь могут быть претензии? Пользователь дал согласие, приняв "Политику AML/KYC" и "Правила сайта", теперь всё происходит в рамках тех пунктов правил, которые пользователь принял.

 

В 05.01.2024 в 03:21, ArtMaggn сказал:

Обменник дал отказ несколько раз на запрос юридического лица.

 

Такие вещи нужно требовать перед обменом и если они вам нужны, и вам их не предоставляют, то нужно обходить такие обменники стороной. Вы вначале не затребовали ведь документы?

Если обменник говорит:

В 05.01.2024 в 11:32, Kingex сказал:

Мы не можем идентифицировать Вас как фактического владельца средств, поступивших в качестве оплаты по заявке и поэтому не видим необходимости в предоставлении юридической информации.

То если бы вы затребовали у них документы в начале, то в их глазах вы не были бы гипотетическим жуликом.

В 05.01.2024 в 19:41, ArtMaggn сказал:

Пишите адрес своего офиса, и мы все лично решим.

Это прикол какой-то в духе 90-х?

Про такие вещи нужно спрашивать до того, как вас посчитали гипотетическим жуликом. Если адрес бы в таком случае не предоставили, но вам это важно, то зачем принимать правила на сайте и производить обмен?

В 05.01.2024 в 20:19, Helber сказал:

Если вы вернете средства на те же реквизиты, вероятность, что они вернутся к владельцу, довольно высокая, и дополнительно идентифицировать владельца нужды нет.

По факту, такого пункта нет в правилах, которые принимал пользователь, а вероятность хоть и низкая, но всё же имеется, что средства с банковской карты могли быть отправлены мошенниками. Дальше нужно писать заявление в полицию, если пользователь не мошенник и не хочет выполнять требования обменника, которые он полностью принял, перед созданием обмена.

 

Я всегда выбираю обменники без КУСа, регистрации и прочего. По факту, кинуть с выводом или докалупаться с происхождением активом могут все. Но если мы принимаем правила, то почему не хотим их соблюдать. Другое дело, если эти правила меняют задним числом не в нашу пользу, если обменник действует за рамками, предоставленных нам правил, которые мы принимали.

 

Обменник это по сути меняла на рынке или у входа в торговый центр. Я могу поменять валюту в банке, предоставив ему свои документы, выстояв в общей очереди, светя свой фейс на камеры и пр. А могу пойти и поменять у менялы, без всех этих моментов, по которым меня не устраивает банк. Меняла берёт валюту и сообщает, что не может поменять её, поскольку она у меня фальшивая. Я в бешенстве понятное дело. Что я должен делать, требовать документы у менялы, на ведения этого бизнеса? А почему я сразу это у него не затребовал перед обменом?

Сейчас некоторые менялы в Украине начинают борзеть, но если это кого не устраивает, то можно пойти в банк. Суть в следующем (касаемо долларов): в одно время банки не захотели брать старые потрёпанные купюры, а так же купюры старых годов выпуска. Они всё же соглашались их брать, но по заниженному курсу. НБУ их поставил на место, типа у вас оф. лицензия и вы обязаны менять потрёпанные купюры по курсу, а если купюра в отличном состоянии, но старого года выпуска, то вообще не должно быть проблем. Если банки такое будут практиковать далее, то советовали обращаться на горячую линию в НБУ и это может быть поводом, для лишения банка лицензии с обменом валют. Если банки приструнили, то менялам нет ни какого дела до требований НБУ. У некоторых менял осталось два курса, для банкнот, до определённой даты выпуска и после этой даты. И вот здесь как то глупо, производя обмен у менял банкнот старого образца, требовать у них менять по курсу или идти на них жаловаться в полицию. Правила обмена были объявлены перед обменом, если они не устраивают, нужно не производить обмен.

Изменено 14 янв 2024, 18:44 пользователем Mask

[Helber]

20 минут назад, Mask сказал:

По факту, такого пункта нет в правилах, которые принимал пользователь, а вероятность хоть и низкая, но всё же имеется, что средства с банковской карты могли быть отправлены мошенниками. Дальше нужно писать заявление в полицию, если пользователь не мошенник и не хочет выполнять требования обменника, которые он полностью принял, перед созданием обмена.

Я смотрю не на низкую вероятность, а на веские доводы. Если их нет— презумпция невиновности клиента.

[Mask]

@Helber Клиент принял правила перед началом обмена, теперь не желает выполнять эти правила. Не выполнение принятых обязательств разве не резкие доводы.

У него до сих пор есть как минимум три пути:

1. Согласиться с принятыми перед обменом правилами и пройти верификацию.

2. Забить на всё.

3. Обратиться в полицию.

Как я понимаю, его ни один пункт не устраивает?

Изменено 14 янв 2024, 19:00 пользователем Mask

[Helber]

@Mask , я не исповедую точку зрения, что если клиент принял правила по факту совершения обмена, то он теперь никто и обменник может как угодно выкручивать ему руки с KYC

[Mask]

@Helber Если я не хочу предоставлять документы Бинансу, я не могу на нём осуществлять обмен, поскольку я для него никто. Если меня не устраивают его правила, то я иду на другую биржу. Почему никто не возмущается, что это не справедливо и Бинанс мошенник в этом плане, поскольку ограничивает свободу выбора?

[Helber]

@Mask , правила у всех KYC-возможных обменников примерно одинаковые. Максимально «расширительно» написаны. По факту, одни обменники больше беспредельничают, другие меньше.

[Mask]

@Helber Как и менялы. Тогда нужно выбирать тех, кого советуют и у кого большой рейтинг в мониторе обменников. Как выбирают такие обменники не понятно, наверное по рекламе в ТикТок.

Как бы там не было, в данном случае пользователь не выполняет принятые правила.

[Helber]

2 минуты назад, Mask сказал:

Тогда нужно выбирать тех, кого советуют и у кого большой рейтинг в мониторе обменников.

Kingex как раз такие!

https://kurs.expert/ru/obmennik/kingex-io/feedbacks.html#reputation
 

И все равно такая неприятная история вышла. 

 

[Mask]

@Helber Если такой хороший рейтинг, то не вижу повода париться. Я не думаю, что это единственный пользователь, к которому выдвинули такие требования. Часть их пользователей точно проходит верификацию и ничего в этом не видит плохого. В конце то концов, это всё в рамках принятых пользователем правил. На мониторинге из 99 отзывов, 1 отрицательный, это меньше 1%.

 

  

51 минуту назад, Helber сказал:

И все равно такая неприятная история вышла. 

Не приятная история, когда на xeggex пишут, что они без КУС. Регистрируюсь и захожу в раздел кранов, где они раздают разную пыль мусорных токенов. А в ответ, для этого нужно подтвердить телефон, хотя вначале про это не указано. Подтверждаю и вновь облом, просят пройти КУС)))) Для торговли он не нужен, а для сбора крипто-пыли нужен. Пишу им в поддержку, мол жулики вы, что сразу не пишите, что КУС нужен для таких-то дел на вашей площадке, только время потерял, прошу удалить мой аккаунт. В ответ пожелали удачи и аккаунт не удалили.

А в данном случае было указано, что могут потребовать КУС и с этим было получено согласие.

 

Изменено 14 янв 2024, 20:17 пользователем Mask

[ArtMaggn]

15 часов назад, Mask сказал:

@Helber Если такой хороший рейтинг, то не вижу повода париться. Я не думаю, что это единственный пользователь, к которому выдвинули такие требования. Часть их пользователей точно проходит верификацию и ничего в этом не видит плохого. В конце то концов, это всё в рамках принятых пользователем правил. На мониторинге из 99 отзывов, 1 отрицательный, это меньше 1%.

 

 

Хороший да. Только вот мой отзыв вообще там не запостили, как и другие возможно.

[Mask]

6 часов назад, ArtMaggn сказал:

Хороший да. Только вот мой отзыв вообще там не запостили, как и другие возможно.

А почему не запостили, в чём причина?

[ArtMaggn]

6 минут назад, Mask сказал:

А почему не запостили, в чём причина?

 

Монитоинг попросил скрин заявки. Получили - не опубликовали мой отзыв. Написал им еще раз на почту - тишина. Так что далеко не факт что я один такой.

[Mask]

3 минуты назад, ArtMaggn сказал:

Монитоинг попросил скрин заявки. Получили - не опубликовали мой отзыв. Написал им еще раз на почту - тишина. Так что далеко не факт что я один такой.

@Helber Если я не ошибаюсь, представители курсэксперта на форуме содержат свою тему. Может нужно в ней спросить, почему они проигнорировали человека?

[Helber]

@Mask , можно. Но будет ли толк.

 

Я тегал курсэксперта в данной теме еще более недели назад. Также недавно напомнил в личку. Не отвечает нигде.

[Mask]

22 минуты назад, Helber сказал:

Я тегал курсэксперта в данной теме еще более недели назад. Также недавно напомнил в личку. Не отвечает нигде.

Или после праздников не отошли, либо игнорят, потому что в доле с биржей?

Представитель курс эксперта сегодня заходил на форум, но проигнорировал в своей теме обращение своего клиента. 

Изменено 15 янв 2024, 18:21 пользователем Mask

[Helber]

@Mask , он и личку мне прочел и ничего не ответил. Нехорошо.

[kursexpert]

В 14.01.2024 в 12:37, ArtMaggn сказал:

Здравствуйте. Обменник так и удерживает средства, на всех мониторингах шаблонный ответ. Курс Эксперт запросили скрин заявки. Получили - больше не ответили, и отзыв не разместили.

Отзыв не размещен, поскольку считаем, что требование верификации при оплате клиента с карты считаем обоснованным.  

[kursexpert]

В 16.01.2024 в 01:23, Helber сказал:

он и личку мне прочел и ничего не ответил. Нехорошо.

Да, прошу прощения, выпадал с работы. Но поддержка на сайте в любом случае работала.

[Helber]

3 часа назад, kursexpert сказал:

Отзыв не размещен, поскольку считаем, что требование верификации при оплате клиента с карты считаем обоснованным.  

Любой верификации, то есть даже полной, с видео?

https://forum.bits.media/index.php?/topic/182054-ua-обмен-криптовалют-на-наличные-в-украине/&do=findComment&comment=2362503

[kursexpert]

5 минут назад, Helber сказал:

Любой верификации, то есть даже полной, с видео?

https://forum.bits.media/index.php?/topic/182054-ua-обмен-криптовалют-на-наличные-в-украине/&do=findComment&comment=2362503

Учитывая, достаточно большую сумму обмена, да, такая процедура оправдана. Я так понимаю, что у обменника есть определенные основания полагать, что это треугольник. Кстати, сделать просто возврат на реквизиты отправителя не всегда возможно, поскольку банк не передает получателю номер карты банка отправителя. 

[Helber]

@kursexpert , ок

 

Тогда я не буду больше давить на ТСа с этим вопросом.

[Mask]

@Helber И какой итог, кто оказался виноват?

 

[Helber]

Только что, Mask сказал:

@Helber И какой итог, кто оказался виноват?

 

Я присоединился к подозрениям в адрес клиента.

Поэтому не буду настаивать на том, чтобы обменник сделал ему возврат без верификации.

[ArtMaggn]

@kursexpert @Helber @Kingex @Mask 

Держу в курсе. Отправил обменнику видео с полной, ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЕРИФИКАЦИЕЙ (фото во вложении).

 

2 часа обменник молчит, хотя видео он получил.