[С осторожностью] Paytiz.com

[Paytiz.com]

@Helber@mb2021Слил один ответ на это спамерское сообщение

[удалено модератором]

 

@mb2021

8 часов назад, mb2021 сказал:

• Карта сайта
• Предупреждение
• Политика AML и KYC
• Правила сайта

https://paytiz.com/ru/sitemap/

https://paytiz.com/ru/notice/

https://paytiz.com/ru/aml-kyc-policy/

https://paytiz.com/ru/tos/

[mb2021]

@Paytiz.com, ты только что похоронил свою репутацию! Слил персональные данные! Такому обменнику не место в индустрии.

 

@BestChange, примите меры!

 

Это нарушение закона РФ, как минимум. А также не этичное поведение.

[Paytiz.com]

@mb2021 Почему злая "Н*** Г***"? Персональные данные не утекли. Когда вы выносите все на публичный форум. Люди должны знать все. Электронных писем нет, номер телефона еще не предоставлен.
Мы только слили информацию о вашем поведении. ? Кажется, ты разозлился, увидев собственное поведение?

@Paytiz.com Идите и подавайте в суд. Мы понимаем, что это ваше вымышленное имя "Н*** Г***". Вот почему вы не можете перейти к прохождению проверки. Докажите, что мы ошибаемся. Пройдите верификацию и получите свои средства.

Изменено 15 апр 2022, 19:23 пользователем Helber

[mb2021]

Посмотрите, что творят. Сначала утверждали, что комментарии можно оставить, потом угрозы пошли:

 

Спойлер

 

Вместо того, чтобы решать вопросы, они угрожают удалением отзыва. А тут что такого, просто помог пользователю ссылкой.

[mb2021]

@Paytiz.com ты перешел все границы дозволенного. Думаю, твоя карьера закончилась. 
 

Ты даже не знаешь, что такое персональные данные. Это проф. непригодно для сферы услуг.

А также ты нарушил закон РФ, даже если ты этого не знаешь/не понимаешь.

 

Твое злобное и мелкопакостное поведение также показыает всю твою сущность и натуру. 
Опустился ниже некуда уже. Продолжай, ниже уже не упадешь.

[Paytiz.com]

@mb2021Удачи. Приступайте к любому вашему действию.
Мы решили не тратить здесь время на спамера и мошенника. С этого момента вы больше не получите от нас никаких ответов (если только это не требуется). Вы говорите здесь сами.

[mb2021]

1 минуту назад, Paytiz.com сказал:

@mb2021Удачи. Приступайте к любому вашему действию.
Мы решили не тратить здесь время на спамера и мошенника. С этого момента вы больше не получите от нас никаких ответов (если только это не требуется). Вы говорите здесь сами.

 

Мошеннические действия пока только у вас! Воруете у пользователей и злитесь, что я вам мешаю!

[mb2021]

@Paytiz.com что ты сделаешь, если я пройду KYC (не у тебя, ты уже опозорился и доказал, что ты разглашаешь персональные данные)?

 

Выплатишь всем пострадавшим от тебя средства!?
Давай посчитаем, сколько ты уже (незаконно, под предлогом AML/KYC и т.п.) удержал у людей?
Всем вернешь? Извинишься и закроешь обменник за свое мошенническое поведение?

 

Договорились? Или как?

[polym0rph]

Тут проблема несколько глубже на самом деле, это частный пример проблем, которые в будущем будут возникать все чаще, если что-то глобально не поменяется. Я говорю о том, что было видно еще несколько лет назад – со временем практически все непотерянные биткоины станут в какой-то мере «грязными», ввиду своей количественной ограниченности и постоянного оборота одних и тех же монет. Сейчас пока еще спасает смешивания с «чистыми» монетами для уменьшения риск скора, но это до поры до времени. И такие проблемы ждут и другие криптовалюты без встроенных механизмов анонимизации транзакций. По сути, у подобных монет пропадет такое важное свойство для денег как взаимозаменяемость. Один биткоин не будет равен другому одному биткоину.

 

В разных юрисдикциях будут разные требования, и даже у разных сервисов будут скорее всего свои какие-то требования и стоп-листы. По большей части это будут вполне логичные и обоснованные требования не проводить монеты, связанные с преступлениями, но наверняка будут и перекосы, от субъективных обид до религиозных причин. Мы пока еще в очень свободное время живем, хочу отметить. Будет большое количество разных законов в разных юрисдикциях. Вероятно, будут даже взаимоисключающие.

 

Нравится кому-то или нет, но есть законы, требующие соблюдать AML/KYC. В России кстати тоже, только называются по-другому, и правоприменительная практика несколько другая, но корень у них один. И за несоблюдение законов нарушителей вполне законно могут лишать имущества, прав, свобод, здоровья, а в некоторых случаях и юрисдикциях даже жизни. Закон это не про справедливость, это про применение силы. Поэтому сервисы стараются соблюдать законы и дополняют их своими правилами, по которым они готовы работать с клиентами. Я все же рекомендую читать правила перед тем как пользоваться сервисом. Чаще всего требования там вполне адекватные, но может быть ведь и не так, плюс какие-то даже адекватные требования могут быть для клиента неприемлемыми по тем или иным причинам.

 

В таком случае пользоваться таким сервисом не следует. Если все же вы им пользуетесь, то вы берете на себя риски того, с чем согласились. Если вы по-прежнему считаете, что вы правы, а сервис нет, то тогда свои права стоит идти защищать в суде. Применительно к криптовалютным сервисам надо помнить еще, что вы не только соглашаетесь на их правила, но еще и переводите им свои средства, т.е. оказываетесь в зависимом положении, ибо not your keys - not your coins.

 

Если же вы принципиально против AML/KYC, то стоит смотреть в сторону анонимных криптовалют, DEX’ов и p2p операций с людьми на тех условиях и договоренностях, которые устраивают все стороны. Других вариантов нет.

 

Все централизованные сервисы имеют риски при работе с контрагентами и проверяющими органами. И  они не будут защищать приватность клиента ценой своих проблем с законом. В некоторых странах есть перекосы, особенно если нет внятного регулирования. Например, многие СНГ обменники не раскрывают информацию о себе, при этом могут требовать подобного раскрытия от своих клиентов. Это связано с правоприменительной практикой, что за серые обмены наказания практически нет, а за пособничество отмыванию средств, полученных преступным путем – вполне себе есть. К примеру, правоохранительные органы прекрасно знают о криптообменниках в Москва-Сити, но приходят их кошмарить только когда там чернуху гоняют.

 

Возможно, эти перекосы временные, и через какое-то время после появления законодательного регулирования в отрасли пройдут зачистки и обеление, но не факт что для конечного потребителя это будет безусловным благом. Вполне вероятно, что у нас появится свой обязательный для всех аналог процедур AML/KYC для криптообменов, который будет исполняться всегда, а не при превышении риск скора, или проблем с кастодиалами, как сейчас. Также могут подорожать обмены, т.к. придется закладывать расходы на соблюдение требований и отчетности, появятся неприятные лимиты на операции, автоматические отчеты в налоговую и росфинмониторинг и много чего еще, чего пока нет.

 

Так что очень рекомендую ценить то, что есть сейчас.

 

 

Теперь по конкретике по данному случаю:
@mb2021  Вы правы, что в России нет законов AML/KYC, однако в ней есть аналогичные законы. Если вы считаете, что в отношении вас были совершены мошеннические действия, или от вас что-то неправомерно требуют, то вы можете защищать свои права в российском суде.

 

 

Касаемо позиции администрации форума, изложенной модератором @Helber в этом топике. Мы будем ее корректировать, т.к. требовать несоблюдения AML/KYC от обменников под угрозой получения черной метки на форуме действительно не выглядит адекватным. Однако мы будем приветствовать, если обменники будут находить решения, которые минимизируют вероятность блокировки средств клиентов, а также сокращать количество бюрократических процедур всеми законными методами.

 

Также мы знаем, что некоторые недобросовестные обменники пытаются склонить пользователей расстаться со своими средствами безосновательным KYC-терроризмом, и мошенники используют KYC проверки как предлог для затягивания споров, чтобы побольше людей кинуть перед закрытием площадки. Так что все случаи будут разбираться индивидуально, индульгенций ни у кого нет.

[Helber]

1 час назад, Нирвана сказал:

Делал обмен биткоин на TRC 20. И тут началось. Заблокировали перевод. Начали требовать документы и прочую информацию. Прошу вернуть обратно биткоин. Администрация bestchange прошу вмешаться в ситуацию. И удалить этот обменник с своего сервиса. Сколько можно держать эту контору у себя в списке?

Пост перемещен сюда

 

Прошу предоставить скриншот заявки, а также рассказать вашу историю возможно более подробно

[Helber]

1 час назад, Paytiz.com сказал:

Идите и подавайте в суд. Мы понимаем, что это ваше вымышленное имя "Н*** Г***". Вот почему вы не можете перейти к прохождению проверки.

Пользователь предоставил в личку доказательства, что личные данные, которые вы незаконно раскрыли, настоящие.

 

Так что один заслуженный закреп вы сейчас получите.

Изменено 15 апр 2022, 19:22 пользователем Helber

[mb2021]

Хочу заметить повторно, но с уточнением. Может я не прав или зря так много хочу (пишу).

 

На указанном обменнике (paytiz) нет галочки о согласии на обработку персональных данных. Ни при регистрации, ни про оформлении заявки.

 

Цитата

Согласие на обработку ПД должно быть оформлено:

• письменно, если того требует закон (см. выше);
• в остальных случаях закон допускает оформление согласия в любой иной форме, позволяющей подтвердить факт его получения оператором, например проставление галочки напротив текста о предоставлении согласия на сайте при регистрации (☑).

 

Есть только галочка, что согласен с условиями (и то условия прочитать по ссылке нельзя, ссылка кривая).

 

Т.е. получается собирать персональные данные такой обменник не может. 

Потому что:

Цитата

Согласие на обработку ПД – это добровольно принятое вами решение о предоставлении своих данных оператору для обработки в тех целях, которые им определены.

 

[Sergei Butko]

Можно создать новую тему по своему случаю? Я один из пострадавших на $2К, не выплачивают уже почти 3 недели, очень долгое время только под предлогом удаления претензии на бестченж (есть все доказательства), потом придумали спустя 5 суток KYC, отняли уже кучу времени и моральных сил, но я готов все расписать со всей хронологией и всеми доказательствами, самое страшное для меня оказалось это позиция бестчендж, к которым было высокое доверие на протяжении долгого времени.

[Денис Тихомиров]

Как всегда все хорошо, Спасибо.

[Sergei Butko]

4 минуты назад, Денис Тихомиров сказал:

Как всегда все хорошо, Спасибо.

Это ведь не бестчендж где можно снять претензию пользователя без выплаты (вопреки их правилам) и заспамить фейковыми отзывами

[Paytiz.com]

@Sergei Butko 

Сначала вы нарушили правила обслуживания обменного пункта, а затем мы обнаружили необычную подозрительную активность в вашем аккаунте или заказе. Наша команда по рассмотрению жалоб просит вас пройти процедуру проверки. Ты отказался и теряешь здесь время. Когда вы будете готовы завершить проверку, мы обработаем ваш заказ.

Основываясь на том, что какой-то спамер вроде вас думает, что все отрицательные отзывы настоящие, а все положительные отзывы поддельные. Потому что ты спамер. Спамер имеет место, так как модератор этого форума поддерживает спамеров. Даже через Модератор получаю предупреждение от Администратора.

[Helber]

1 час назад, Sergei Butko сказал:

потом придумали спустя 5 суток KYC, отняли уже кучу времени и моральных сил, но я готов все расписать со всей хронологией и всеми доказательствами

Так вы отказались пройти KYC?

[Paytiz.com]

4 hours ago, polym0rph said:

Касаемо позиции администрации форума, изложенной модератором @Helber в этом топике. Мы будем ее корректировать, т.к. требовать несоблюдения AML/KYC от обменников под угрозой получения черной метки на форуме действительно не выглядит адекватным.

@polym0rph@Helber  Узнайте больше о требованиях AML/KYC у своего администратора.

Я думаю, что вы не заслуживаете статуса модератора в своем профиле. Надеюсь, админ передумает и исключит вас из списков модераторов.

 

В чем вы видите нарушение? Они выносят вопросы на публичный форум. Мы называем его настоящим именем, указанным на нашем сайте. На нем нет проблем. Мы не видим, чтобы кто-то рассылал спам, используя поддельное имя.

Расскажите нам одну вещь, как вы подтвердили его/ее реальное время? Вы проверили его/ее удостоверение личности/паспорт?

 

Также что вы видите и чего не видите, это то, что было на скриншоте. Матерный язык. имеет много сообщений, отправленных этим спам-пользователем в службу поддержки.   Никакие личные данные, такие как электронная почта, IP-адрес не просочились.

Основываясь на вашей теории, когда пользователь рассылает спам, это законно, а когда обменный пункт спорит с фактами, тогда это незаконно?

[Helber]

Только что, Paytiz.com сказал:

Узнайте больше о требованиях AML/KYC у своего администратора.

Я думаю, что вы не заслуживаете статуса модератора в своем профиле

Ваше мнение очень ценно для нас

1 минуту назад, Paytiz.com сказал:

Никакие личные данные, такие как электронная почта, IP-адрес не просочились.

Я с вас снял закреп о раскрытии личных данных, из заголовка, как жест доброй воли. Теперь понимаю, что вы не цените доброго отношения.

 

Очень хорошо. Тогда вы не увидите доброго отношения. Увидите  недоброе.

[Paytiz.com]

7 minutes ago, Helber said:

Очень хорошо. Тогда вы не увидите доброго отношения. Увидите  недоброе.

@Helber Похоже на личное предупреждение офису Paytiz Exchange.

 

Я полагал, что администратор @polym0rph не позволяет вам использовать такие слова.

[Helber]

12 минут назад, Paytiz.com сказал:

Я полагал, что администратор @polym0rph не позволяет вам использовать такие слова.

Если вы полагали, что администратор @polym0rph не позволяет критиковать вас, это ошибка.

[Sergei Butko]

28 минут назад, Helber сказал:

Так вы отказались пройти KYC?

Требование пройти KYC появилось спустя 2 недели невыполнения заявки, на протяжении которых они отказались выполнять перевод по тому же адресу пэй пал на который делали перевод $200 на пробную мной заявку незадолго до этого, под предлогом того что этот аккаунт не может принимать коммерческие платежи ($200 повторюсь прислали на него), личным пересылать отказались, хотя это сейчас бесплатно и они уже это делали на тот же аккаунт. После того как я им всетаки предоставил по их просьбе адрес пэй пал без ограничений, единственное их требование было удалить претензию на бестчендж. После моего отказа и возобновления претензии, спустя 5 суток они придумали KYC. Исходя из уровня общения со мной в чате и неадекватных требований я реально опасаюсь засылать свои документы этим людям, я готов был это сделать бестчендж (уже нет) или сторонним сервисам KYC о чем я им всем писал. Все доказательства моих слов у меня есть.

[Helber]

5 минут назад, Sergei Butko сказал:

После того как я им всетаки предоставил по их просьбе адрес пэй пал без ограничений, единственное их требование было удалить претензию на бестчендж. После моего отказа и возобновления претензии, спустя 5 суток они придумали KYC. Исходя из уровня общения со мной в чате и неадекватных требований я реально опасаюсь засылать свои документы этим людям, я готов был это сделать бестчендж (уже нет) или сторонним сервисам KYC о чем я им всем писал. Все доказательства моих слов у меня есть.

Приведите скриншоты переписки, в которой это все видно, можете?

[Sergei Butko]

1 час назад, Paytiz.com сказал:

Сначала вы нарушили правила обслуживания обменного пункта, а затем мы обнаружили необычную подозрительную активность в вашем аккаунте или заказе

Предоставьте пожалуйста доказательства, объясните наконец , что именно я нарушил, вы ведь почти за 3 недели так этого и не сделали ни мне не бестчендж, а я все подробно расписал, что нарушили вы и даже ссылаясь на конкретный пункт нашего договора. Я пропущу ваши слова по поводу "спамера", я уже понял манеру вашего общения и ваш профессионализм.

[Sergei Butko]

8 минут назад, Helber сказал:

Приведите скриншоты переписки, в которой это все видно, можете?

Ок, скоро все предоставлю, новую тему не стоит? хотел бы  все норм оформить чтобы не было сумбура