Jump to content
useruser

Почему все криптовалюты подчиняются биткоину?

Recommended Posts

Всем привет.

Уже около года я активно слежу за темой криптовалюты. Являясь тех специалистом, разрабатываю собственные системы сбора и анализа информации.

И у меня возникает пара вопросов.

1) Почему графики изменения стоимости 20 топ криптовалют практически идентичны (по своей форме)? Проще говоря график роста биткоина или падение "рисует" графики топовой 20ки? Ведь разрабатывают эти проекты разные группы.

И даже с точки зрения рынка это не нормально.

2) Почему параметры (например объем) собираемые через открытые апи бирж (и даже крупных) не совпадают с тем, что они заявляют? Но полностью совпадают с другими параметрами и картиной рынка на этой бирже.

Ошибки быть не может - проверяли много раз.

 

 

 

 

Edited by useruser

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Предположу. Весь этот ТОП-20 объединяет одно. Пара к битку. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Исакий Иларионович сказал:

1. Предположу. Весь этот ТОП-20 объединяет одно. Пара к битку. 

И? Пар много. Как валютная пара влияет на цену?

Например цена битка растет. Почему цена эфира растет?

Аналогия доллар растет - юань не растет. Хотя и то и то торгуются в парах к рублю.

 

Как вариант при росте битка должна падать цена эфира т.к. возможно люди решили перераспределить средства. Продать эфир и накупить битка.

Но растет всё. Как будто у людей появилось куча денег. Но капитализация может даже и падать. Абсурд.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, useruser сказал:

Например цена битка растет. Почему цена эфира растет?

Вы сначала определитесь в каких ценах считаете - в фиате, к битку или еще к чему?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, moneymaker сказал:

Вы сначала определитесь в каких ценах считаете - в фиате, к битку или еще к чему?

Доллары США. При росте BTCUSD идет рост LTCUSD и 20 других пар наиболее популярных криптовалют.

Графики  цены практически идентичны по форме у этих 20 криптовалют. Впрочем можно брать практически любые пары - их не так много. Всё будет аналогично.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, useruser сказал:

Доллары США. При росте BTCUSD идет рост LTCUSD и 20 других пар наиболее популярных криптовалют.

Графики  цены практически идентичны по форме у этих 20 криптовалют. Впрочем можно брать практически любые пары - их не так много. Всё будет аналогично.

Сложность в том, что вы некорректно ставите вопрос. Так как это биржевые истории и речь про рост либо падение, т.е. процесс во времени, то сразу возникает следующий вопрос - на каком таймфрейме вы это наблюдаете и делаете подсчеты. 

Про истории доллара и других фиатных пар к нему - вспомните ипотечный кризис, пострадали все экономики разом, курсы национальных валют пошли вниз. Чем это не аналогия?

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, useruser сказал:

Почему параметры (например объем) собираемые через открытые апи бирж (и даже крупных) не совпадают с тем, что они заявляют?

 

На самом деле, это главный вопрос. Рынок нерегулируемый, поэтому одни творят что хотят, а другие вытворяют. Более-менее контролируются только японские биржи.

 

40 минут назад, useruser сказал:

Ошибки быть не может - проверяли много раз.

 

Если вы провели такой серьезный анализ, то задаете риторические вопросы. Странно когда на сбор данных возможности есть, а на интертрепацию нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, moneymaker сказал:

Так как это биржевые истории и речь про рост либо падение, т.е. процесс во времени, то сразу возникает следующий вопрос - на каком таймфрейме вы это наблюдаете и делаете подсчеты. 

Практически любой. От 5 минут. 

 

2 минуты назад, Tomcat_MkII сказал:

Если вы провели такой серьезный анализ, то задаете риторические вопросы. Странно когда на сбор данных возможности есть, а на интертрепацию нет.

Я всегда готов выслушать мнения других людей. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, useruser сказал:

Практически любой. От 5 минут. 

 

Ну это перебор уже. Настолько полной корреляции нет и никогда не было.Параллельно отслеживайте движения тех же самых криптовалют к битку, и все встанет на место.У них тоже есть своя жизнь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, useruser сказал:

Практически любой. От 5 минут. 

 

Есть сомнения что вы проводили анализ и собирали много данных. 2 года назад была одна зависимость, год назад и сейчас все стало совсем по-другому. Странно что вы не заметили это.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, moneymaker сказал:

2 года назад была одна зависимость

Собираю статистику около года. Зависимость большинства криптовалют от битка началась с падения битка в 2018. Около 6 месяцев.

Да, раньше всё было по другому. 

22 минуты назад, Tomcat_MkII сказал:

Ну это перебор уже. Настолько полной корреляции нет и никогда не было.

Я не говорю о полноте. Я говорю - берем графики биткоин, эфириум, лайткоин, биткоин кэш...и накладываем друг на друга, соблюдая пропорции. Формы, пики, изгибы, взлеты и падения практически идентичны.

То есть зависимость очевидна.Вы сами можете это проверить - информация общедоступна.

 

 

Edited by useruser

Share this post


Link to post
Share on other sites

@useruser сделайте хорошую статью с графиками, статистикой и выводами, тогда это привлечет многих участников и получится интересная дискуссия. Пока честно говоря большие сомнения по компетентности выводов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, moneymaker сказал:

сделайте хорошую статью с графиками, статистикой и выводами, тогда это привлечет многих участников и получится интересная дискуссия

К сожалению, пока нет времени. Надо работать.

2 минуты назад, moneymaker сказал:

Пока честно говоря большие сомнения по компетентности выводов.

Вы можете сами взять графики за 6 месяцев и наложить их друг на друга. И посмотреть глазами. Все выводы.

 

Я не буду брать информацию из своей системы - приведу общедоступную. (coinmarketcap). Она не такая точная но все же.

 

Перед вами графики за 3 месяца, 3х разных криптовалют.

Не трудно заметить, что их рост и их падение почти всегда совпадают. А также их форма очень похожа.

Если получать информацию непосредственно с бирж, совпадение графиков по форме ещё увеличится.

Криптовалюты разные, команды разные, технологии разные, стоимость разная, графики идентичны?

 

1111111111.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я думаю тут дело в капитализации Биткоина и психологии масс. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, useruser сказал:

Зависимость большинства криптовалют от битка началась с падения битка в 2018. Около 6 месяцев.

 

Тогда вопросов больше нет. Более ранние данные в "систему" не укладываются, поэтому были выброшены. Удобный подход.

 

7 минут назад, useruser сказал:

Криптовалюты разные, технологии разные,

 

Это заблуждение. Все различия устраняются легким движением напильника. Ни одной зрелой технологии существенно отличающейся от битка на рынке нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, kursexpert сказал:

Я думаю тут дело в капитализации Биткоина и психологии масс. 

Рост цены (и соответственно капитализации) возможен только при покупке криптовалюты. Люди покупают, цена растет и капитализация тоже.

Но рост биткоина идет с ростом других криптовалют. Как и падение. Что невозможно, если покупка идет людьми.

 

4 минуты назад, Tomcat_MkII сказал:

Более ранние данные в "систему" не укладываются, поэтому были выброшены. Удобный подход.

Все меняется. Мы живем сейчас. Так давайте поговорим о сейчас, а не о вчера или о завтра? По моему самый разумный подход.

 

7 минут назад, Tomcat_MkII сказал:

Это заблуждение. Все различия устраняются легким движением напильника.

Не таким уж легким, я думаю. Но криптовалюты все же разные. Хотя бы название разное, не говоря о смарт контрактах и прочем о чем куча статей.

Эфириум не биткоин насколько я знаю. Бутерин не Сатоши, а графики за полгода одинаковые.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, useruser сказал:

Эфириум не биткоин насколько я знаю.

 

Просто мало знаете пока. Обратите внимание на слово "зрелой" :mail1:

Одно дело хайп и бла-бла-бла в статьях, другое крупные инвестиции из своего кармана. Те кто вкладывает большие деньги, анализируют значительно глубже или разливают более-менее равномерным слоем.

 

И еще есть такое волшебное слово "портфель". Вещи, которые складывают в один портфель, ходят одними ногами.

 

27 минут назад, useruser сказал:

графики за полгода одинаковые.

 

Возьмите те же графики за год, три и пять, в чем проблема?

 

28 минут назад, useruser сказал:

Так давайте поговорим о сейчас, а не о вчера или о завтра?

 

Так снимите крестик или трусы наденьте. Или о сейчас, или о тенденциях.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, useruser сказал:

Перед вами графики за 3 месяца, 3х разных криптовалют.

Не трудно заметить, что их рост и их падение почти всегда совпадают. А также их форма очень похожа.

Если получать информацию непосредственно с бирж, совпадение графиков по форме ещё увеличится.

Криптовалюты разные, команды разные, технологии разные, стоимость разная, графики идентичны?

 

1111111111.png

Я здесь что один вижу что это разные графики и отличаются не только ВИДОМ но и ВРЕМЕННЫМ сдвигом причем вот тут конкретно видна ременная картинка . Жесть вот я в шоке. вы слепой ?? 

Это я назвал только два пункта. а хитрые программы еще показывают интересные движения встречные и противоположные (то есть когда биткоин вверх эфир вниз и наоборот и на этих картинках что вы показали это 25% минимум массы расхождений. ) 

 

И плюс посмотрите графики на бирже Московской и вы увидите что бывают времена когда почти все сектора экономики вверх или в низ идут . Я намекну влияние новостного фона даже на фондовых рынках прослеживаестья . а что вы хотите от крипты ??? 

 

Edited by Desconect

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, useruser сказал:

И? Пар много. Как валютная пара влияет на цену?

Например цена битка растет. Почему цена эфира растет?

Аналогия доллар растет - юань не растет. Хотя и то и то торгуются в парах к рублю.

 

Как вариант при росте битка должна падать цена эфира т.к. возможно люди решили перераспределить средства. Продать эфир и накупить битка.

Но растет всё. Как будто у людей появилось куча денег. Но капитализация может даже и падать. Абсурд.

 

 

 

 

Потому что биток это паровоз, а все остальные крипты это вагончики которые за ним следуют, поэтому между их курсами к фиату действительно есть сильная корреляция. Такая картина говорит о том, что доверие в обществе к битку гораздо больше чем к остальным криптовалютам, он рассматривается как некий эталон криптомира, а все остальные криптовалюты как дочерние по отношению к нему. Этот вывод вы могли сделать и сами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Desconect сказал:

влияние новостного фона даже на фондовых рынках 

Как раз хотел написать, но коллега опередил ?

Если хотите настоящей глубины, то двумерные графики малоинформативны ввиду простого фактора: рынок крайне подвержен новостному фону. Как минимум это третья сила и, как следствие, ось координат. Еще неплохо добавить индекс упоминаемости в поисковиках и Интернете. Добавьте шкалу времени. Или ось таймфреймов для оценки влияния продолжительности воздействия того или иного фактора на курсы. 

 

К чему это все - много сложных взаимосвязей, которые выливаются в массив N-мерной разрядности для обработки. Многие факторы не поддаются простой оценке и требуют нормировки, коэффициентов. Угадали с ними или нет большой вопрос, может получиться натягивание совы на глобус. Ах, забыли про манипуляторов, которые делают всю эту работу бесполезной ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, useruser сказал:

1) Почему графики изменения стоимости 20 топ криптовалют практически идентичны (по своей форме)? Проще говоря график роста биткоина или падение "рисует" графики топовой 20ки?

Потому что Биток сильный, а альты слабые и безвольные - сильный давит и контролирует слабых) Поэтому если уж у Отца дела неважно, то у спиногрызов и подавно и наоборот тож верно)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, useruser сказал:

Рост цены (и соответственно капитализации) возможен только при покупке криптовалюты. Люди покупают, цена растет и капитализация тоже.

Но рост биткоина идет с ростом других криптовалют. Как и падение. Что невозможно, если покупка идет людьми.


Все верно. Как уже писали выше, рынок зависит сильно от новостей, в первую очередь рынок Биткоина, а за счет капитализации он тянет уже и остальную крипту.

Edited by kursexpert

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все крипты к баксу привязаны. Поэтому колебания курса доллара на форексе синхронно отражается на всех криптовалютах. Имхо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17.07.2018 в 01:21, Тулип сказал:

Все крипты к баксу привязаны. Поэтому колебания курса доллара на форексе синхронно отражается на всех криптовалютах. Имхо.

С чего вы взяли, что крипта привязана к баксу? Я каких-то закономерностей не нахожу..

Share this post


Link to post
Share on other sites
18.07.2018 в 13:09, Verge сказал:

С чего вы взяли, что крипта привязана к баксу? Я каких-то закономерностей не нахожу.

Так ведь сам курс битка - он по отношению к доллару. Курс растет если биток растет или если доллар падает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Topics

    • Bank of America: «государственные криптовалюты гораздо эффективней наличных»

      Аналитики Bank of America считают, что государственные криптовалюты могут сформировать «гораздо более эффективную платежную систему, чем наличные деньги», а также снизить популярность стейблкоинов. Второй по размеру активов под управлением банк в США Bank of America (BoA) опубликовал исследовательский документ, в котором заявил, что государственные криптовалюты могут «полностью заменить наличные деньги в отдаленном будущем».   Аналитики заявили, что внедрение государственных крип

      in Новости криптовалют

    • Anchorage будет хранить конфискованные Службой маршалов США криптовалюты

      Федеральная Служба маршалов США (USMS) воспользуется услугами стартапа Anchorage для хранения конфискованных ведомством криптовалют. Поиск подрядчика для хранения конфискованных криптовалют USMS начала еще в 2019 году, а в 2020 году ведомство выложило документацию по контракту. Anchorage был выбран в качестве подрядчика и предоставит услуги хранения, уничтожения и аудита цифровых активов, попавших в распоряжение USMS.   «Сегодня, после процесса, занявшего более года, мы рады объя

      in Новости криптовалют

    • Ошибочный перевод средств на адрес другой криптовалюты

      Отправил по ошибке 2 перевода в тизерах на кошельки биткойна. Чтобы не расписывать долго текст то скопирую тикеты, которые писал в суппорты: 1) 30.12.2011 Я случайно отправил 2000 USDT из своего кошелька TETHER (USDT), который находится на Bittrex в Биткойн-кошелек, который находится по адресу Blockchain: 1556WkgfX2pUPd2NcZvKuGbHuhMBSrhdVZ Идентификатор транзакции: c703429840ca403362ee48c172e27a67694cb3649caef5e6e28d87239202f34b 2) 30.12.2011 Я случайно отправил 200 USDT из своего кошелька

      in Общий

    • CEO Vontobel: крупные клиенты все больше интересуются криптовалютами

      Генеральный директор швейцарского частного банка Vontobel Зено Штауб (Zeno Staub)  сообщил, что состоятельные клиенты банка стали проявлять большой интерес к криптовалютам. Особым спросом среди розничных и институциональных инвесторов пользуется сертификат-трекер, позволяющий инвесторам торговать биткоином за доллары США. Штауб высказался и о возможностях технологии блокчейна. Он считает, что блокчейн уже оказывает значительное влияние на мировую финансовую систему, модернизируя и упроща

      in Новости криптовалют

    • Horizon Kinetics: «криптовалюты отлично подходят для хеджирования экономических рисков»

      Сооснователь инвестиционной фирмы Horizon Kinetics, под управлением которой находятся активы на $7 млрд, назвал криптовалюты отличным активом для хеджирования рисков. В интервью Financial Times Питер Дойл (Peter Doyle) подчеркнул, что кризис, связанный с пандемией коронавируса и растущим глобальным долгом, только развивается. И консультанты его фирмы советуют своим клиентам вкладывать в криптовалюты.   «После пандемии нет пути назад ― существует проблема национальных долгов, кото

      in Новости криптовалют

×
×
  • Create New...