Так вот почему выросла сложность и упала цена..

[mild]

Вопрос не в окупаемости асиков, вопрос в целесообразности майнинга, и все говорящие о том что асики не окупаются, молчат о том, что фермы на в/к в таком случае ВООБЩЕ не окупаемы. В полемике об окупаемости почему то все упоминают только асики, и стараются указать продавцу в том, что он втюхивает не окупаемое железо. Так с таким же успехом можно и продавцам в/к сказать о том же самом. 

[iRybin]

Вопрос не в окупаемости асиков, вопрос в целесообразности майнинга, и все говорящие о том что асики не окупаются, молчат о том, что фермы на в/к в таком случае ВООБЩЕ не окупаемы. В полемике об окупаемости почему то все упоминают только асики, и стараются указать продавцу в том, что он втюхивает не окупаемое железо. Так с таким же успехом можно и продавцам в/к сказать о том же самом. 

 

в таком случае как мне удалось окупить все 11Мх и выйти в плюс? :-)

[mild]

 

 

в таком случае как мне удалось окупить все 11Мх и выйти в плюс? :-)

 На это пусть ответят те, кто утверждает, что это не окупаемо, НИКАК !!!

.У меня тоже фермочка, я тоже копаю, и  если откровенно, то мне абсолютно по барабану какой курс на данный монент. Курс меня будет интересовать минимум через полгода, а на данный момент меня интересует только  сложность )))) и чем раньше я начну, тем больше я накопаю.

[Pinkman]

 

в таком случае как мне удалось окупить все 11Мх и выйти в плюс? :-)

 На это пусть ответят те, кто утверждает, что это не окупаемо, НИКАК !!!

ответ же очевиден

 

Карусэл, карусэл

Кто успел, тот присел

[Project]

все говорящие о том что асики не окупаются, молчат о том, что фермы на в/к в таком случае ВООБЩЕ не окупаемы. В полемике об окупаемости почему то все упоминают только асики, и стараются указать продавцу в том, что он втюхивает не окупаемое железо. Так с таким же успехом можно и продавцам в/к сказать о том же самом.

Никто не говорит о неокупаемости ВК только потому, что это было бы бредом и его бы засмеяли. Уже не раз говорилось и обосновывалось, что на данный момент ёжики ничем не лучше ВК, кроме потребления электричества (а оно не у всех платное).

[iRybin]

Уже не раз говорилось и обосновывалось, что на данный момент ёжики ничем не лучше ВК, кроме потребления электричества (а оно не у всех платное).

 

Ну вот да - у асиков плюс в потреблении, у видях - в ликвидности в случае краха всей этой темы. Потому как их даже за 3-5 тыр разберут (особенно топы), а ВСЕ асики можно будет только в коллекцию и на брелки :)

[mild]

Уже не раз говорилось и обосновывалось, что на данный момент ёжики ничем не лучше ВК, кроме потребления электричества (а оно не у всех платное).

 

Странное рассуждение, сравни то что люди строили целый месяц не покладая рук на 35 MHash/s https://forum.bits.media/index.php?/topic/5203-ltc-ferma-35mhashs-worklog/

 

 и то что у меня дома на балконе, а не в производственном пемещении. Соорудил за дней пять по 2-3 часа в день,абсолютно не напрягаясь 70 MHash/s. 

 

Ок, даже если есть возможность подворовывать электричество, не забывайте о том что у меня всего 2 кВт (включено в розетку) на  70 MHash/s, а у ребят на 35 MHash/s,  я так полагаю 13-15 кВт. т.е. с такой производительностью как у меня вышло бы 28-30 кВт ( не забываем про вентиляцию, охлаждение, габариты помещения). 

Ну и много ли вариантов найти помещение с бесплатной арендой, с нормальной вентиляцией и бесплатным электричеством, к тому же  и  с проводкой на 30 кВт.)))

[iRybin]

Это-ж небось под лям инвестиция :) - Смело! Удачи! Я бы такие суммы не рискнул в крипту вложить, тока если уж совсем "лишние"...

[automobile]

@iRybin, ну не последние уж явно. Тем более, что он закупает не по той цене, что продает на форуме

[NEET]

Все зависит от сложности. Но я думаю что у недавно купивших маленький шанс их окупить. Окупить не в фиате а в добываемых монетах.

Такова уж практика. 

[adv]

@NEET,

производитель продает только за фиат

[NEET]

ну так не проще ли купить  N-монет за фиат. N-ое количество которое НЕнамайнит устройство. Если  мощности начнут вбрасывать и дальше а так и будет до конца года  (20 нм техпроцесс уже не за горами)  то при текущей цене за ежики могут и не отбиться.  

Опять же я говорю не про фиат, что есть проще пойти и купить эти монеты на бирже.

Для тех кто все-же рискнул сейчас, может и  будет небольшая прибыль.

 

Ничего не имею против асика но цена не оправданна. А цена это определяющий фактор, при этом в голове надо еще удерживать перспективу, сложность теперь не будет стоять на месте.

Видюхи я бы тоже не брал уже. А то что есть уже добивал до конца.

Изменено 15 апр 2014, 14:27 пользователем NEET

[Project]

Да всё, мне кажется, проще. От лени. С видеокартами ж возиться надо, настраивать. Корпуса мастерить, охлаждать...

А тут на тебе: йожиг. И с корпусом не паришься, и кушает мало, и настройка достаточно тривиальна. И даже предразогнанные продают. Всё, что угодно за ваши деньги. То, что их вряд ли уже удастся отбить при текущем уровне сложности - не является достойным аргументом для асиководов. Они получают удовлетворения от самого факта того, что:

 

Соорудил за дней пять по 2-3 часа в день,абсолютно не напрягаясь 70 MHash/s

. Скоро, думаю, и прошивки по-причешут в управляющих контроллерах, да и сам контролер с лезвиями асиков запихнут в большой черный ящик, что бы кинуть на балкон, включить в розетку, прямо на ЖК экране ящика вбить адрес пула, воркер/пасворд и получить удовлетворение от 0,5ГХеша за пол часа. И наплевать, что мощность сети будет по 50% в неделю увеличиваться. И не важно, что на балконе в углу ящик пылью покрывается, вместо "лишней квартиры". Главное ж, что без напрга и чота там майнится..  :D

 

Цена асика оправдана. Они не для мира во всём мире разрабатывались, а что бы лишнее бабло отжимать. И, в принципе, правильно.

[Ult]

Я пришел только к одному выводу:

Как только появляется асик настроенный под определённое шифрование, то  копание валюты под которую настроен асик можно забыть, потому что начинается сразу же гонка оборудования. При чём в эту гонку сразу начинаются завязываться все, начиная от производителя оборудования, который вынужден постоянно снижать цену так как сложность растёт и выпускать что-то новое и майнеры которые начинают вкладывать в оборудование свои деньги, в надежде на сверх прибыль не подсчитав все аспекты фин.составляющей.
В плюсе остаются только барыги, Вы уж извините но по другому я назвать их не могу. Но и они тоже не виноваты, если не будет одних, появятся другие.

Ок, даже если есть возможность подворовывать электричество, не забывайте о том что у меня всего 2 кВт (включено в розетку) на  70 MHash/s, а у ребят на 35 MHash/s,  я так полагаю 13-15 кВт. т.е. с такой производительностью как у меня вышло бы 28-30 кВт ( не забываем про вентиляцию, охлаждение, габариты помещения). 

Ну и много ли вариантов найти помещение с бесплатной арендой, с нормальной вентиляцией и бесплатным электричеством, к тому же  и  с проводкой на 30 кВт.)))

Вы уже продаёте Ваше оборудование, а если бы оборудование было выгодно Вы бы его не продавали?

Я лично подсчитал что если, что перейду на другое шифрование.

 

Меня больше всего раздражает во всех темах продаж, что вы пытаетесь убедить людей о большом количестве мГх при этом люди не умеющие считать и не понимающие в этом ничего начинают покупать у Вас оборудование по не мысленным ценам.

Я общался с большим количеством народа которые майнят не один год на видеокартах и не продают их переходя с одного шифрования в другое, а вот асики я смотрю что постоянно продают килограммами.

Изменено 16 апр 2014, 06:49 пользователем Ult

[Susur]

 

 

Вы уже продаёте Ваше оборудование, а если бы оборудование было выгодно Вы бы его не продавали?

это не он продает, а adv

[Ult]

 

Вы уже продаёте Ваше оборудование, а если бы оборудование было выгодно Вы бы его не продавали?

это не он продает, а adv

Они продают оборудование совместно.

Не поленился и нашел пост.

Я в будущем как появится свободное время обязательно напишу пост с фин. составляющей об асиках и картах.

Сейчас просто нет времени на болтовню, основной работы много.

Изменено 16 апр 2014, 06:48 пользователем Ult

[Susur]

@Ult,

угу 

ну видимо весь балкон заставили у себя, вот и продают излишки 

[Ult]

@Ult,

угу 

ну видимо весь балкон заставили у себя, вот и продают излишки 

Теперь им надо его продать ещё быстрее. Появились новые асики, те что в наличии через месяц просто будут не актуальны в связи ростом сложности(лишние кг на балконе). Те кто купил оборудование месяц-два назад должны будут или продать его в течении месяца другим майнерам или же подсчитывать убытки в виду того что курс особо не подрос за месяц.

Изменено 16 апр 2014, 06:55 пользователем Ult

[Pinkman]

и все таки всегда будут люди, покупающие асики. как правильно кто то писал, что психология не позволяет пойти и потратить фиат на крипту. а вот потратить фиат на какую-нибудь жужжалку - можно легко. мне, наверное, повезло и я уже морально готов вливать фиат в крипту а не в асики/карты

[mild]

В плюсе остаются только барыги, Вы уж извините но по другому я назвать их не могу

Людей торгующих продуктами вы тоже называете барыгами? Они же функционально не чем от нас не отличаются, Так же покупают дешевле, продают дороже. С такой ненавистью к торговле нужно ходить в лаптях, которые сам себе сделал и есть то что вырастил в огороде.

 

 

 

Вы уже продаёте Ваше оборудование, а если бы оборудование было выгодно Вы бы его не продавали?

Есть какие то доказательства ваших слов? Кто нибудь из покупателей получил б/у оборудование? И с чего вы взяли , что я продаю то что у меня установлено?

 

 

ну видимо весь балкон заставили у себя, вот и продают излишки 

 То что стоит на балконе - это мое личное. Это я установил для себя. То что продается - лежит часть в офисе, часть на складе.

 

 

Теперь им надо его продать ещё быстрее. Появились новые асики, те что в наличии через месяц просто будут не актуальны в связи ростом сложности

И это оборудование мы тоже продаем. Через пару дней выложу мини обзор ))). Производитель тот же, по кол-ву чипов стоимомость одинаковая со стоимостью ежей. https://forum.bits.media/index.php?/topic/7267-allrossiia-novaia-model-scrypt-miner-gridseed-g-blade-55-6-mhs-85000-rub-ne-yozhiki/

 

 

Уважаемый, я понимаю ваше разочарование, но не стоит искать козлов отпущения в виде производителей, барыг и всех т.п. 

Изменено 16 апр 2014, 07:26 пользователем mild

[Ult]

 

В плюсе остаются только барыги, Вы уж извините но по другому я назвать их не могу

Людей торгующих продуктами вы тоже называете барыгами? Они же функционально не чем от нас не отличаются, Так же покупают дешевле, продают дороже. С такой ненавистью к торговле нужно ходить в лаптях, которые сам себе сделал и есть то что вырастил в огороде.

Вы сперва почитайте чем барыга отличается от продавца.

У меня нет ни какой ненависти к торговле.

Я не плохо общаюсь с людьми которые так же покупают в Китае оборудование и продают в России, причём на этом же форуме. Некоторые покупатели морально не могут купить в Китае, боясь заплатить за товар не известно кому и который будет ещё идти месяц к нему, при этом напуганные сказками о злой таможне добрыми продавцами тех же асиков. Они просто не знают EMS каналов и посредников работающих с ними.

Есть какие то доказательства ваших слов? Кто нибудь из покупателей получил б/у оборудование? И с чего вы взяли , что я продаю то что у меня установлено?

Мне всё ровно как вы дурите людей, это Ваше дело. Ваши интересы не пересекаются с моими, слава богу.

Уважаемый, я понимаю ваше разочарование, но не стоит искать козлов отпущения в виде производителей, барыг и всех т.п.

Вообще не понимаю, в чём мне разочаровываться.

Изменено 16 апр 2014, 07:44 пользователем Ult

[mild]

 

 

Мне всё ровно как вы дурите людей, это Ваше дело. Ваши интересы не пересекаются с моими, слава богу.

Дурим??? И в чем же??

 

 

 

Вообще не понимаю, в чём мне разочаровываться.

В чем? Да в элементарном! На момент начала вашего строительства я уже знал о реальном существавании асиков на скрипт, через 2 недели уже держал их  в руках. Владея  этой информацией, вы наверно бы пересмотрели свои грандизные планы. Вы же все обвиняете асики росте сложности. Вот в этом я согласен, но тут ни от меня, ни от вас ни чего не зависит. Не торговал бы я ими, не изливали бы вы желчь, все рано ситуация бы не изменилась, если  производитель наштамповал оборудования, то оно рано или поздно все равно нашло бы свою розетку, не здесь, так там. И не зависимо от начально заявленной цены, даже если бы она вдруг оказалась высокой и не кто бы не стал покупать. Для того чтобы хоть как то окупить затраты продавали бы в минус, но все равно бы продали, хоть за сколько. Понесли бы убытки, но железки бы добрались до розетки.

[Ult]

 

Мне всё ровно как вы дурите людей, это Ваше дело. Ваши интересы не пересекаются с моими, слава богу.

Дурим??? И в чем же??

 

 

 

Вообще не понимаю, в чём мне разочаровываться.

В чем? Да в элементарном! На момент начала вашего строительства я уже знал о реальном существавании асиков на скрипт, через 2 недели уже держал их  в руках. Владея  этой информацией, вы наверно бы пересмотрели свои грандизные планы. Вы же все обвиняете асики росте сложности. Вот в этом я согласен, но тут ни от меня, ни от вас ни чего не зависит. Не торговал бы я ими, не изливали бы вы желчь, все рано ситуация бы не изменилась, если  производитель наштамповал оборудования, то оно рано или поздно все равно нашло бы свою розетку, не здесь, так там. И не зависимо от начально заявленной цены, даже если бы она вдруг оказалась высокой и не кто бы не стал покупать. Для того чтобы хоть как то окупить затраты продавали бы в минус, но все равно бы продали, хоть за сколько. Понесли бы убытки, но железки бы добрались до розетки.

 

Вы читаете между строк видимо.

Перечитайте снова и со смыслом.

Как только появляется асик настроенный под определённое шифрование, то  копание валюты под которую настроен асик можно забыть, потому что начинается сразу же гонка оборудования. При чём в эту гонку сразу начинаются завязываться все, начиная от производителя оборудования, который вынужден постоянно снижать цену так как сложность растёт и выпускать что-то новое и майнеры которые начинают вкладывать в оборудование свои деньги, в надежде на сверх прибыль не подсчитав все аспекты фин.составляющей.

 

Об этом

Владея  этой информацией, вы наверно бы пересмотрели свои грандизные планы.

Не пересмотрел,

Во первых:

- В ввиду того что не хочу заниматься перепродажей асиков в будущем, чем занимаетесь Вы иначе  неликвид и вложенные средства останутся мёртвым грузом.

- Видеокарты это тоже актив который будет стоит, пускай меньше, но будет стоить денег и рынок продать их тоже больше.

- ... Лень писать дальше о шифровании, валюте привязанной к шифрованию и так далее.

 

Хотя первоначально у меня была мысль вложиться в асики, тогда ещё были авалоны на 80Г под биток, я рад что я такую ошибку не допустил, сейчас бы я с этим хламом далеко бы не ушёл и было бы у меня максимум 1.5 Тн  и это заметьте 3 месяца назад. Сейчас стоимость профита упала, сложность выросла, а авалонами через пару месяцев можно будет гвозди забивать(и то наверное не удобно).

Через год мои видеокарты будут копать верт, асики которые вы продадите, возможно тоже будут копать, но у меня профит будет больше.

Изменено 16 апр 2014, 08:14 пользователем Ult

[mild]

Видать вы читаете между строк. Я вам не говорил о том, что нужно покупать. Я имел ввиду, зная о существовании асиков под скрипт( в то время могли и засмеять), можно было предположить о бешеном росте сложности. Вытекающие последствия из этого сами понимаете какие.

[Shambler]

Люди не будьте идиотами! Вам не нужны цитаты чтобы ответить на срач в ваш адрес! Используйте обращение по имени, а то стопка цитат и одна строка бессмысленного ответа это флуд, за что будет соответствующее наказание.

Соблюдайте правила форума!

 

по теме:

хватит вести себя как дети, только узнавшие про существование асиков! они уже больше года крутятся в нашей среде и каждый знает и понимает к чему это ведет.

Продавцы делают свое дело - это их право. Покупатели могут покупать, могут не покупать - это их право.

А есть те, кто срут в душу тем кто по их мнению не прав, каюсь и сам иногда так делаю, но с полным осознанием того, что это неправильно и не должно становиться образом жизни.

 

Вообще в теме о причинах роста сложности и падения цены конструктива больше нет, поэтому я, пожалуй, её закрою.