Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

(изменено)

Всем привет.
Решил поделиться идеей организации электричества для шахты.
Заморочился с:
- заземлением
- реле напряжения
- термодатчиком двухканальным
- магнитным пускателем
- удаленным управлением магнитным пускателем
Знаю, что многие коллеги по цеху эти моменты игнорируют.
Ниже фотографии открытых щитков, чтобы все было видно по проводам.
За основу брал производителя Hager.
При создании этого проекта возник вопрос в том, можно ли нагрузить линию 4*25мм2 алюминия однофазным потребителем при расчете 50-55 ампер на каждую из фаз. Были переживания из-за того, справится ли 0 с такой нагрузкой.
Результат - можно. Для этого нагрузка на каждую из фаз должна быть максимально одинаковой. 

 

1.thumb.jpg.4a90efe7ac1cd3b226c19f3b7e8a496d.jpg  2.thumb.jpg.dab0c1593a3dd5f1dc1f10ef11bb051c.jpg

Изменено пользователем ner4ik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Красиво то да. А работать будет? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А для чего термометр к пускателю?

И почему только 2 фазы разведено?

Автоматы не слишком круты для 15 кВт? Да и РН могут загореться, а автомат и в ус не подует. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати да вводной автомат на 63 Ампера ?? или вам реально дают эти 63 ампера ??

И УЗО я чет не увидел вообще :) или вы ошиблись или у меня с глазами что то :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, booz сказал:

Красиво то да. А работать будет? 

@booz да, уже работает.
 

 

16 часов назад, mable сказал:

А для чего термометр к пускателю?

И почему только 2 фазы разведено?

Автоматы не слишком круты для 15 кВт? Да и РН могут загореться, а автомат и в ус не подует. 

@mable  В случае падения или повышения температуры сверх допустимых значений - асики выключаются, температура выравнивается с помощью обогревателя или вентиляторов и далее асики включаются.
Разведено 3 фазы - в момент фото 1 фаза была отключена поставщиком.
По документам 30 кВт, но за счет приходящего сечения кабеля и автомата, могу отбирать больше. РН как раз под 63А - на каждую фазу отдельно. Не вижу повода для того, чтобы они горели.

 

15 часов назад, Desconect сказал:

Кстати да вводной автомат на 63 Ампера ?? или вам реально дают эти 63 ампера ??

И УЗО я чет не увидел вообще :) или вы ошиблись или у меня с глазами что то :)

@Desconect  Да, реально могу пользоваться 63 амперами, но возникает вопрос с просадкой по напряжению. Думал ставить на каждую фазу отдельный стабилизатор, но пока в этом не увидел необходимости.
Да, спасибо - УЗО поставил в другое место, в этих щитках его нет.

18 часов назад, gantzalex сказал:

Красиво!

@gantzalex  спасибо!

Изменено пользователем ner4ik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

собрал что то похожее) только не красиво) но практично,  вводной тоже на 63 ампера, а там на каждую фазу отдельно своё реле как у вас, и 20 амперники . ввод проверенно держит 40-42 киловатта (была сауна + кафе в здании), но сечение позволяет брать гораздо больше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 20.11.2017 в 15:26, Diablorosso сказал:

собрал что то похожее) только не красиво) но практично,  вводной тоже на 63 ампера, а там на каждую фазу отдельно своё реле как у вас, и 20 амперники . ввод проверенно держит 40-42 киловатта (была сауна + кафе в здании), но сечение позволяет брать гораздо больше

проверили именно при работе оборудования для майнинга в режиме 24/7?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.11.2017 в 16:34, ner4ik сказал:


При создании этого проекта возник вопрос в том, можно ли нагрузить линию 4*25мм2 алюминия однофазным потребителем при расчете 50-55 ампер на каждую из фаз. Были переживания из-за того, справится ли 0 с такой нагрузкой.

 

Вы конечно знаете что допустимая нагрузка на вводной кабель зависит от длинны этого кабеля и сечений за ним, мне например не хватает даже 4х50мм при 300 метрах "всего" для 24квт или 36А на жилу.

Посчитать просадку можно тут allcalc.ru/node/635

Мне удобнее использовать 3хфазные реле перенапряжения, например узм-3-63к оно сразу с реле идет.

По поводу 0 даже при равной однофазной нагрузке, насколько я помню, токи по 0 не возвращаются только при 3х фазной нагрузке, лучше проверить жилу пирометром или тепловизором.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, scort сказал:

 

Вы конечно знаете что допустимая нагрузка на вводной кабель зависит от длинны этого кабеля и сечений за ним, мне например не хватает даже 4х50мм при 300 метрах "всего" для 24квт или 36А на жилу.

Посчитать просадку можно тут allcalc.ru/node/635

Мне удобнее использовать 3хфазные реле перенапряжения, например узм-3-63к оно сразу с реле идет.

По поводу 0 даже при равной однофазной нагрузке, насколько я помню, токи по 0 не возвращаются только при 3х фазной нагрузке, лучше проверить жилу пирометром или тепловизором.

Да, длина кабеля имеет значение - у меня до 50 метров.
За ссылку спасибо - полезная штука,

По реле напряжения - на вкус и цвет, как говорится.
Проверял клещами - если грузить все 3 фазы однофазными потребителями равносильно, то на 0 нагрузка почти 0. Если делать перекос по фазам - на 0 появляется амперы.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.11.2017 в 16:34, ner4ik сказал:

Заморочился с:
- заземлением
- реле напряжения

 

Какие отзывы по РН-106?

Немного углубился в тему(по профильным форумам) - так там такие холивары.

ОМ-163, узм-51м(типа "классика"), узм-50Ц и др. модели. Хочется защитить "шахту", но случаи, когда само реле делает "пых-пых" как-то настораживают. Учитывая, что стоять оно будет под постоянной высокой нагрузкой 24\7.

Автоматы на каждую ферму? А какой в этом смысл, если мы изначально с головой подходим к проектированию проводки. Ведь ситуацию, что перегрузили линию на ферму, сложно представить.  (Не берем аспект "феншуя"). Почему тогда нет узо? Типа схватился за каркас и опа.

Вообще интересен опыт форумчан на эту тему. Все-таки хочется защитить свои карточки по-максимуму (разумному).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 03.02.2018 в 16:55, scort сказал:

Мне удобнее использовать 3хфазные реле перенапряжения, например узм-3-63к оно сразу с реле идет.

Если после УЗМ нету 3-х фазных потребителей то не очень вариант на самом деле, ибо при выходе напряжения за пороги на одной из фаз по итогу отрубятся все три.

17 часов назад, Rastishka сказал:

Автоматы на каждую ферму? А какой в этом смысл, если мы изначально с головой подходим к проектированию проводки.

При возникновении проблем у одного из потребителей отрубится полностью весь ввод, оно надо? На каждый риг может и перебор, но на группу из 2-3 считаю вполне нормально. Ситуации разные бывают, вполне может потребоваться обесточить конкретный участок в связи с какими-либо работами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, bullettrain сказал:

При возникновении проблем у одного из потребителей отрубится полностью весь ввод, оно надо? На каждый риг может и перебор, но на группу из 2-3 считаю вполне нормально.

 

Все зависит от топологии сети. Автомат на стеллаж или на полку стеллажа (группу) вполне оправдано.

Бонусом простое разведение питающих кабелей, при условии организации групповых распред. щитков непосредственно в месте установки аппаратуры - достаточно подвести к такому щиту один кабель, вместо пучка кабелей при индивидуальной разводке питания.

Ну, и унификация, соответственно, что немаловажно при масштабировании фермы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, bullettrain сказал:

Если после УЗМ нету 3-х фазных потребителей то не очень вариант на самом деле, ибо при выходе напряжения за пороги на одной из фаз по итогу отрубятся все три.

 

У меня свой транс на 160ква, и если с 1 фазой проблемы на других фазах тоже ничего путного не будет, они же все связаны, звездой зиг-загом иди еще какой змейкой : ) было даже такое, что по высоковольтке только 2 или 1 фазу на пару секунд врубали для поиска утечки, пока не будет стабилизации лучше отключить оборудование за несколько мильенов. Это все касается загорода. К бизнес центрам класса А не относится.

3 часа назад, bullettrain сказал:

При возникновении проблем у одного из потребителей отрубится полностью весь ввод, оно надо? На каждый риг может и перебор, но на группу из 2-3 считаю вполне нормально. 

Например 1 автомат 8А на 1 s9 отрубит его если он начнет плавится и кушать 1900вт, а если поставить 4 s9 на 32А то даже если один s9 начнет кушать 3квт то автомат не отключится.

8A есть у АББ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, scort сказал:

Например 1 автомат 8А на 1 s9 отрубит его если он начнет плавится и кушать 1900вт,

 

Уверен?

На чём основывается такая уверенность?

---

S9 потребляет ток 100А по 12в, на таких токах сварщики металл режут (ну, и варят, конечно).

Так, что, просто в тепло уйдет или для поддержания электродуги - разницы никакой.

Главное, что не будет КЗ по питанию 220В, а тепловая защита в автоматах даже при полуторной перегрузке сработает минут через 20-30 - как раз к уголькам на платах майнера.

Когда вы все поймете, что автомат это защита линии питания от перегрузки, но никак не оконечного оборудования?

Той самой линии питания, которая сама обладает офигенной перегрузочной способностью и может выдержать сравнительно долго ту же 1.5-2х - кратную перегрузку по току. При ГОСТовском проектировании и сечении, есс-сно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, Uliss сказал:

 

Уверен?

На чём основывается такая уверенность?

---

S9 потребляет ток 100А по 12в, на таких токах сварщики металл режут (ну, и варят, конечно).

Так, что, просто в тепло уйдет или для поддержания электродуги - разницы никакой.

Главное, что не будет КЗ по питанию 220В, а тепловая защита в автоматах даже при полуторной перегрузке сработает минут через 20-30 - как раз к уголькам на платах майнера.

Когда вы все поймете, что автомат это защита линии питания от перегрузки, но никак не оконечного оборудования?

Той самой линии питания, которая сама обладает офигенной перегрузочной способностью и может выдержать сравнительно долго ту же 1.5-2х - кратную перегрузку по току. При ГОСТовском проектировании и сечении, есс-сно...

Уверен.

Зачем мешать теплое с мягким ? Автомат ставим не по 12в а по 220в линии, и для автомата на номинал 8А есть разница кушает асик 7А или 9А

Есть такая штука токовременные параметры автоматов, автомат типа B отключит 1,14 перегрузку за 10 минут а 1,5 за 20 секунд.

 

Вы же видели такие картинки ? В нормальном режиме асик кушает около 7 ампер, на выгорание контактов нужно еще пару ампер.

Если есть возможность потратить 1тыс р на защиту оборудования за 200тыс нужно подумать об этом.

1.JPG

2.jpg

3.JPG

Изменено пользователем scort

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, Uliss сказал:

 

 

Когда вы все поймете, что автомат это защита линии питания от перегрузки, но никак не оконечного оборудования?

 

 

Автоматы типа B это уже не только защита проводки, но и ограничители потребления, либо дифференцирование срабатывания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, scort сказал:

автомат типа B отключит 1,14 перегрузку за 10 минут а 1,5 за 20 секунд

 

За 20 сек даже уголь успеет прогореть.

Для гарантированной защиты потребителя время срабатывания в единицах миллисекунд должно измеряться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, scort сказал:

Автомат ставим не по 12в а по 220в линии, и для автомата на номинал 8А есть разница кушает асик 7А или 9А

 

для 220в 7А = 1540Вт, 9А = 1980Вт

(КПД условно = 1)

Коэффициент трансформации - 220 / 12 = 18,3

7А * 18.3 = 127А

9А * 18,3 = 165А

+2А для 220В = +37А для 12в = +450Вт

 

И это для перегрузки в 1.3раза.... а +450Вт по 12в (ГОРИМ!!!!!!!) в течении 5 минут = гарантированно RIP  :(

(к моменту достаточной тепловой деформации пластины в автомате все, что горело, успешно прогорит и нагрузка вернется к норме)

 

А если повернуться лицом к суровой действительности, то мощные БП спокойно выжигают нагрузку даже не вызывая срабатывания внутренней защиты по +12в.

---

Как-то так....

:blush2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Uliss в сети сейчас 230 вольт, же? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, alzov сказал:

@Uliss в сети сейчас 230 вольт, же? 

 

Не факт...

У меня днем 212в, после 18-20 часов 225в - пром нагрузка снижается.

(Бесперебойник с вольтметром перед глазами практически - поглядываю периодически)

По воскресеньям бывает и 230В, но не всегда - как районные ТП перераспределят.

В сельских районах и на воздушках еще хуже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Блин, вам не трюки с автоматом придумывать нужно, а нормальные провода покупать, а не Говно по 100р пучок. Никого автомат от выгорания пока не спас, да, боюсь и не спасёт. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@booz , о том и речь...

Люди по незнанию и нелюбви к математике выдают желаемое за действительное и потом свято в него верят.

К сожалению прозрение и разочарование наступает достаточно быстро...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Uliss А, ну у меня в помещении где живу 230-232 как под линейку.... Просто думал подтянули по России матушке электрику, все таки по 3-4-5 рублей за квт платим, у энергокомпаний прибыль растет, а трансформаторы менять не торопятся....

@booz @Uliss Дак автомат защищает проводку от возгорания а не оборудование, компьютерной техники достаточно 1 секунды что бы выгореть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×