Настоящий оффлайн криптонал

[Teotihuacan]

похоже нет проблемы создать реальный криптонал
это будет чип на одном кристале,

в котором записан номинал подписаный эмитентом и туда же записан текущий владелец
эта запись позволяет доказать владельцу, что это его бабло + разрешает ему менять владельца
чтобы передать другому, владелец своим ключем  заменяет себя на нового и его ключ теряет доступ, а новый получает

 

бонуса: так тут не нужно ни на чем экономить, то длина ключа может быть хоть 10 МБ в принципе невзламываемая

Изменено 27 дек 2023, 12:59 пользователем Teotihuacan

[prorok]

боже, надо поправить название темы!? просто слово криптонал читается както нетак) или может я такой испорченный

Да можно конечно, просто кому и для чего это может понадобится - тут наоборот хотят анонимности.

Доказать бабло можно вимдимо только предоставив выписку из сбербанка , хз что там в нашем древнерусском государстве еще примут в качестве доказательства источника происхождения.

[polym0rph]

3 часа назад, prorok сказал:

боже, надо поправить название темы!? просто слово криптонал читается както нетак) или может я такой испорченный

Ни в коем случае! Не трожь прекрасное)

 

 

3 часа назад, Teotihuacan сказал:

похоже нет проблемы создать реальный криптонал
это будет чип на одном кристале,

в котором записан номинал подписаный эмитентом и туда же записан текущий владелец
эта запись позволяет доказать владельцу, что это его бабло + разрешает ему менять владельца
чтобы передать другому, владелец своим ключем  заменяет себя на нового и его ключ теряет доступ, а новый получает

Окей, делаем копию данных чипа на 10 других, одновременно расплачиваемся ими, честно подписывая и меняя владельца в каждом случае. А пока владельцы в онлайн не выйдут, эти двойные траты они не увидят.
Если что, блокчейн как раз и был создан, чтоб эту проблему децентрализованно решать.

[prorok]

так речь идет об очередной альтернативе(убийце) биткоина? 

транзакции в таком случае должны быть связаны в какую-либо  p2p систему. непойму как это можно сделать, не переизобретая блокчейн.

А если это тоже самое - тогда Решение уже есть - Леджер например) Записываем ФИО владельца через какоенибудь подобие Ординалов вот и ID 

[крип90]

нужно чтоб система была расчитана только на одно чтение. 

прочитал - чип разрушился, балланс перешел на новый

[polym0rph]

36 минут назад, крип90 сказал:

нужно чтоб система была расчитана только на одно чтение. 

прочитал - чип разрушился, балланс перешел на новый

Окей, делаем устройство, у которого чип не разрушается, переводим с нормального на такой, а с него еще на десяток нормальных разрушающихся. 

Чет слишком просто, в два хода система ломается. Надо хоть поинтереснее чет, не столь очевидное.

[крип90]

11 hours ago, polym0rph said:

Чет слишком просто, в два хода система ломается. 

так а что, рубль в два хода не ломается? напечатал на принтере трешку, пожмакал, отнес в сигарентный киоск. или монетку "отчеканил" - щас (как ты тысячу лет назад) технологии позволяют это сделать.

но поскольку это криптонал - человек светит своим лицом. соответственно - почему большинство не рисует трешки на принтере? боятся с одной стороны, с другой - маловыгодно. так и тут. криптонал на одном чипе - по сути копейка, на хлеб/кофе/билет в маршрутку, со смешным балансом. а если баланс (сумма кеша) большая - то такая сделка всегда идет с проверками (просвечивают купюры). так что все прекрасно работает

Изменено 28 дек 2023, 08:32 пользователем крип90

[Teotihuacan]

18 часов назад, polym0rph сказал:

Окей, делаем копию данных чипа на 10 других, одновременно расплачиваемся ими, честно подписывая и меняя владельца в каждом случае. А пока владельцы в онлайн не выйдут, эти двойные траты они не увидят.

 

как ты его скопируешь если копирование в прицнипе не поддерживается аппаратно? ты можешь только прочитать кто  эмитент и кто владелец, причем  не прямо а через доказатеьство

 

как это сделать?

ну например туда зашивается никак нечитаемый уникальный для каждого чипа приватный ключ унаследованый от корневого эмитента (как в цифровых сертификатах), ты отправляешь случайные данные он возвращает подпись

ты проверяешь что подпись верная: публичный ключ полученый из подписи унаследован от коневого и соответсвует номиналу (как в цифровых сертификатах)  и всё,

теперь ты знаешь что кредиты империи настоящие

 

либо еще куче через zkSNARK, там даже если прочитаешь не поможет

 

а теперь хакни это

 

и еще:

многие наверно не поняли что речь про реальный нал, т.е. 1 чип = 1 монета фиксированного номинала который нельзя поменять, это не состояние счета это именно монета

 

15 часов назад, крип90 сказал:

нужно чтоб система была расчитана только на одно чтение. 

прочитал - чип разрушился, балланс перешел на новый

 

не нужно, смотри выше

 

 

таким баблом за хлеб платить не нужно

но можно использовать для крупнх операций и для хранения, а так как он не требует БЧ, то он надежнее биткоина

 

а проверяя эмитента друг друга вы проверяете грубо говоря что вы в "одной сети"

Изменено 28 дек 2023, 11:28 пользователем Teotihuacan

[prorok]

41 минуту назад, Teotihuacan сказал:

как ты его скопируешь если копирование в прицнипе не поддерживается аппаратно?

его скопирует тот кто выпускает чипы) К тому же электроника подвержена некоему шансу реверс-инжиниринга  

41 минуту назад, Teotihuacan сказал:

, а так как он не требует БЧ, то он надежнее биткоина

А вот на этом моменте тему можно и закрывать

Все что не требует блокчейна - априори бесполезное недоказуемое нечто

Изменено 28 дек 2023, 11:45 пользователем prorok

[Teotihuacan]

1 час назад, prorok сказал:

К тому же электроника подвержена некоему шансу реверс-инжиниринга 

 

реверснуть ты можешь в лучшем случае структуру и то при текущих технормах это запредельно сложно, а квантовое состояние ее элементов - вообще фантастика

Изменено 28 дек 2023, 13:17 пользователем Teotihuacan

[Dmitrii Storm]

@Teotihuacan ,

я, наверно, тупой. Потому что я не понимаю, нафига такое нужно?

 

Цитата

реальный нал, т.е. 1 чип = 1 монета фиксированного номинала который нельзя поменять, это не состояние счета это именно монета

 

Зачем это? Если есть простые и понятный бумажные купюры и металлические монеты, которые проще и дешевле в производстве.

То есть, для чего огород городить? Какие это даст плюсы?

[polym0rph]

13 часов назад, Teotihuacan сказал:

как ты его скопируешь если копирование в прицнипе не поддерживается аппаратно? ты можешь только прочитать кто  эмитент и кто владелец, причем  не прямо а через доказатеьство

 

как это сделать?

ну например туда зашивается никак нечитаемый уникальный для каждого чипа приватный ключ унаследованый от корневого эмитента (как в цифровых сертификатах), ты отправляешь случайные данные он возвращает подпись

ты проверяешь что подпись верная: публичный ключ полученый из подписи унаследован от коневого и соответсвует номиналу (как в цифровых сертификатах)  и всё,

теперь ты знаешь что кредиты империи настоящие

 

либо еще куче через zkSNARK, там даже если прочитаешь не поможет

 

Я это все хакнул еще в предыдущем сообщении. Не важно, какая там защита у оригинальных чипов, для удобства примем, что она 100% не взламывается.
Но нам никто не мешает сделать устройство, которое может данные принимать и многократно клонировать.
Берем первый супер защищенный чип с балансом, с него переводим на наше устройство. С устройства на 10 других супер защищенных чипов льем.

[Teotihuacan]

23 часа назад, polym0rph сказал:

Я это все хакнул еще в предыдущем сообщении. Не важно, какая там защита у оригинальных чипов, для удобства примем, что она 100% не взламывается.
Но нам никто не мешает сделать устройство, которое может данные принимать и многократно клонировать.
Берем первый супер защищенный чип с балансом, с него переводим на наше устройство. С устройства на 10 других супер защищенных чипов льем.

 

какие данные ты будешь клонировать? подписи? так они зависят от данных которые случайные

поэтому копировать ответы нет смысла, потому что я, как получатель, сначала проверю в твоём чипе приватный ключ своими случайными данными, и тока потом соглашусь принять его в качестве оплаты

или ты в криптографии понимаешь на уровне как купить битокин на биржи и как его продать?

Изменено 29 дек 2023, 23:30 пользователем Teotihuacan

[polym0rph]

@Teotihuacan  Ладно, вижу у нас тут непонимание идет, я не знаю как еще свою мысль объяснить, поэтому пожелаю удачи в реализации.

В конце концов лучшим доказательством неработоспособности вечного двигателя  оказывалась его постройка.