Чем отличаются криптовалюты в целом от финансовой пирамиды ?! Закон сохранения энергии. Откуда деньги ?!!!

[Admin DOGE CLONE]

То есть если вы купили какую то криптовалюту то вам нужно чтобы желающих купить стало больше чем желающих продать и цена пойдет вверх ? А что будут иметь те парни которые купят по дорогой цене у вас ? Они тоже должны ожидать что кто то должен купить у них подороже ? 

[Dmitrii Storm]

5 часов назад, Admin DOGE CLONE сказал:

То есть если вы купили какую то криптовалюту то вам нужно чтобы желающих купить стало больше чем желающих продать и цена пойдет вверх ? А что будут иметь те парни которые купят по дорогой цене у вас ? Они тоже должны ожидать что кто то должен купить у них подороже ? 

 

Не нужно путать теплое с мягким.

1 USDT всегда стоит 1$

Как пример.

 

Вы не понимаете основ. У вас пробел в базовых знаниях. Вы понятия не имеете, что такое деньги, ценность и стоимость. Вы не представляете, для чего используется криптовалюта. Вы думаете, что это только для быстрой наживы во время скачков курса? Огорчу я вас до невозможности.

 

Почитайте уже что-нибудь. "Капитал" Карла Маркса. А потом, для контраста, что-то из австрийской экономической школы. Или "Белую книгу" Биткоина от Сатоши Накомото.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Камни_раи

 

 

[Lexis77]

@Admin DOGE CLONE
@Admin DOGE CLONE

 

 

 

[Admin DOGE CLONE]

3 часа назад, Dmitrii Storm сказал:

Не нужно путать теплое с мягким.

1 USDT всегда стоит 1$

Как пример.

Этот пример не принимаю. Стейблкойны идут отдельно. Меня интересуют все остальные криптовалюты . 

 

3 часа назад, Dmitrii Storm сказал:

Вы не понимаете основ. У вас пробел в базовых знаниях. Вы понятия не имеете, что такое деньги, ценность и стоимость. Вы не представляете, для чего используется криптовалюта. Вы думаете, что это только для быстрой наживы во время скачков курса? Огорчу я вас до невозможности.

Большинство людей покупают криптовалюту чтобы заработать. Цена в большинстве случаях держится только на отложенных ордерах и в желании покупать. То есть объем продаваемых монет если в моменте времени не превышает количество монет которых хотят купить желающие купить то цена не снижается. То есть в любом месте покупки покупатель заинтересован в росте цены после покупки. Но после того как сегодняшний покупатель продает дороже , то будущий покупатель снова заинтересован в росте цены. На мой взгляд от обычной финансовой пирамиды криптовалюты отличаются тем что исключается "дефолт " с последующим обрушением финансовой пирамиды , при соблюдении условии если монета жива и есть "поклонники" . Так как финансовая пирамида в криптовалюте способна давать задний ход . То есть цена способна снижаться и если покупатель купил ранее то он способен продать с убытком . И другие парни готовы войти в " финансовую пирамиду " по дешевой цене, купив эти монеты.  И опять таки они будут желать роста цены. Чтобы кому то продать подороже. Например в традиционных финансовых пирамидах если нет новых людей которые приносят деньги то происходит обрушение финансовой пирамиды , даже при соблюдении условии что остается  какое то количество поклонников финансовой пирамиды. Но вот в финансовой пирамиде под названием криптовалюты как раз таки наличие  какого то количества поклонников способны остановить обрушение своими покупками при снижении цены.  

 

[kNigga]

4 часа назад, Admin DOGE CLONE сказал:

Большинство людей покупают криптовалюту чтобы заработать.

1) Факт. Но есть люди с большим капиталом, которые видят в криптовалюте иные функции (сохранение капитала от государства\бандитов\жены при разводе, хэдж против мировой фин.системы, использование крипты как платежа и прочее прочее.

 

 

Цитата

То есть объем продаваемых монет если в моменте времени не превышает количество монет которых хотят купить желающие купить то цена не снижается. То есть в любом месте покупки покупатель заинтересован в росте цены после покупки

2) Нет. См пункт 1. Банальный пример - предположим я До Квон (СЕО обанкротившегося Terra/LUNA). И вот я предвижу сотни исков, расследования, ФБР и маски шоу. Что я делаю? Правильно, покупаю биткоин\монеро за любую цену, даже если она снизится на 20-50%, просто потому что это единственный способ сохранить капитал, когда меня закроют. Я покупаю не для роста

 

 

Цитата

Но вот в финансовой пирамиде под названием криптовалюты как раз таки наличие  какого то количества поклонников способны остановить обрушение своими покупками при снижении цены.  

3) По-большому счету, дискуссия о терминах. Под такую же логику можно подвести Золото - да, есть какие то промышленные функции, но основная масса металла мирно лежит на складах и ее "покупают чтобы заработать в будущем" и эта "пирамида" держится не первое тысячелетие

Да и деньги тоже, по большому счету покупают(хранят на депозитах) чтобы зарабатывать на их росте, а иначе выгоднее было бы просто их сразу потратить на что хватит

И разумеется, так же госдолги всех стран - такие же пирамиды.

[Admin DOGE CLONE]

21 минуту назад, kNigga сказал:

2) Нет. См пункт 1. Банальный пример - предположим я До Квон (СЕО обанкротившегося Terra/LUNA). И вот я предвижу сотни исков, расследования, ФБР и маски шоу. Что я делаю? Правильно, покупаю биткоин\монеро за любую цену, даже если она снизится на 20-50%, просто потому что это единственный способ сохранить капитал, когда меня закроют. Я покупаю не для роста

Представьте всю торговлю на всех биржах . Потом ответьте - на ваш взгляд сколько % примерно из всех людей которые покупали и продавали к примеру сегодня покупали или продавали чтобы сохранить свой капитал даже если допускают заранее что цена упадет или останется на месте ? ( стеиблкойны исключаем , рассматриваем лишь необеспеченную криптовалюту или криптовалюты с мизерным обеспечением , то есть все кроме стеиблкойнов ) . И второй вопрос с какой целью основное количество  людей покупают и продают криптовалюту ? 

[Dmitrii Storm]

10 часов назад, Admin DOGE CLONE сказал:

Большинство людей покупают криптовалюту чтобы заработать.

Вы удивитесь, но нет.

 

Возьмем пример простой и понятный каждому. Биткоин.

Сейчас в блокчейне Биткоина находится 19 475 256 биткоинов из 21 миллиона возможных.

Это, по сегодняшней цене, эквивалентно 504 942 869 266 $

 

Из них на всех биржах мира во всех сделках покупки/продажи каждые сутки участвует лишь эквивалентная 1 131 870 114 $ часть всех биткоинов.

 

Понимаете?

 

1 из каждых 500 битков торгуется. А 499 битков из каждых 500 тихонько лежат на холодных кошельках. Причем, количество битков на всех биржах падает, а на холодных кошельках - растёт. Как на этом можно заработать?

 

(цифры соотношения не вполне точные, важно понять порядок. Точное число = 446, 114. Это соотношение "спящих" битков к торгуемым)

 

10 часов назад, Admin DOGE CLONE сказал:

Этот пример не принимаю. Стейблкойны идут отдельно.

 

Огласите тогда весь список того, что именно ВЫ считаете криптовалютой. Нужно сначала согласовать термины. В противном случае наша дискуссия бессмысленна. Как в той сценке: здесь играем, здесь -не играем, а здесь - рыбу заворачивали.

 

https://secrets.tinkoff.ru/glossarij/kriptovalyuta/

Вот определение от Тинькофф-банка:

• Криптовалюта — средство платежа, которое существует только в интернете. У нее нет бумажного выражения, и ее ценность не зависит от государства.

• Обычно, чтобы перевести деньги от одного человека другому, нужен посредник — банк. С криптовалютой по-другому: в обмене банк не участвует. Криптовалюта построена на системе блокчейн — цепочке информационных блоков. Их используют для перевода цифровых денег от человека к человеку без посредника.

       -----------------------------------------------------------------------------

Я, конечно, вижу спорные моменты, но в целом - простое и понятное объяснение. И USDT по этому определению вполне себе криптовалюта.

//спорные моменты: крипта существует не только в интернете, по большому счету ей интернет просто удобен как транспортный уровень, но от него она совершенно не зависит. Бумажное выражение у крипты таки есть!

Не это главное. Главное в биткоине, например, три качества:

1. Отсутствие цензуры
2. Трансграничность
3. Дефляционная модель эмиссии

Плюс полная децентрализация и отсутствие доверия между участниками экономической деятельности. Это всё - биткоин.

 

источник циферок

 

 

Изменено 3 сен 2023, 14:21 пользователем Dmitrii Storm

[kursexpert]

20 часов назад, Admin DOGE CLONE сказал:

То есть если вы купили какую то криптовалюту то вам нужно чтобы желающих купить стало больше чем желающих продать и цена пойдет вверх ? А что будут иметь те парни которые купят по дорогой цене у вас ? Они тоже должны ожидать что кто то должен купить у них подороже ? 

Одно из самых фундаментальных отличий, что фантики (акции пирамид) только печатаются, а криптовалюта майнится. И благодаря майнингу в значительной степени заложен определенный порог нижнего курса. 

Изменено 3 сен 2023, 14:33 пользователем kursexpert

[kNigga]

6 часов назад, Admin DOGE CLONE сказал:

Представьте всю торговлю на всех биржах . Потом ответьте - на ваш взгляд сколько % примерно из всех людей которые покупали и продавали к примеру сегодня покупали или продавали чтобы сохранить свой капитал даже если допускают заранее что цена упадет или останется на месте ? ( стеиблкойны исключаем , рассматриваем лишь необеспеченную криптовалюту или криптовалюты с мизерным обеспечением , то есть все кроме стеиблкойнов ) . И второй вопрос с какой целью основное количество  людей покупают и продают криптовалюту ? 

Вы проигнорировали то что я ниже написал. Ответьте на вопрос - золото тоже пирамида? А если нет, то почему?

Просто это важно для понимания вашей терминологии

[Dmitrii Storm]

1 час назад, kursexpert сказал:

Одно из самых фундаментальных отличий, что фантики (акции пирамид) только печатаются, а криптовалюта майнится. И благодаря майнингу в значительной степени заложен определенный порог нижнего курса. 

Вы удивитесь снова, но есть куча криптовалют, которые не майнятся.

Например, NANO - тикер на биржах у нее XNO. Блокчейн есть, криптомонетки есть, а манинга нет. Такая вот астролябия.

[Mask]

Ирану нельзя купить у Северной Кореи магнезит, поскольку его долларовые счета заблокировал дядя Сэм, а его фантики-реал, товарищу Киму не нужны. Зато можно купить на бирже за реал биткоин и теперь товарищ Ким готов продать магнезит.

Вот один из примеров как использовать крипту не для наживы на курсе.

22 часа назад, Admin DOGE CLONE сказал:

То есть если вы купили какую то криптовалюту то вам нужно чтобы желающих купить стало больше чем желающих продать и цена пойдет вверх ? А что будут иметь те парни которые купят по дорогой цене у вас ? Они тоже должны ожидать что кто то должен купить у них подороже ? 

Вот теперь я понимаю как работает принцип обогащения на DOGE CLONE, нужно купить фантик и найти лоха, который купит его за большие деньги)

 

17 часов назад, Dmitrii Storm сказал:

1 USDT всегда стоит 1$

Не всегда это инфа 100%

[Admin DOGE CLONE]

4 часа назад, Dmitrii Storm сказал:

Вы удивитесь, но нет.

 

Возьмем пример простой и понятный каждому. Биткоин.

Сейчас в блокчейне Биткоина находится 19 475 256 биткоинов из 21 миллиона возможных.

Это, по сегодняшней цене, эквивалентно 504 942 869 266 $

 

Из них на всех биржах мира во всех сделках покупки/продажи каждые сутки участвует лишь эквивалентная 1 131 870 114 $ часть всех биткоинов.

 

Понимаете?

 

1 из каждых 500 битков торгуется. А 499 битков из каждых 500 тихонько лежат на холодных кошельках. Причем, количество битков на всех биржах падает, а на холодных кошельках - растёт. Как на этом можно заработать?

 

(цифры соотношения не вполне точные, важно понять порядок. Точное число = 446, 114. Это соотношение "спящих" битков к торгуемым)

 

Нет , давайте так , не нужны соотношения торгуемых криптовалют и тех которые находятся на хранении . Так как это не важно в этом случае . Приведу пример допустим 90% всей эмиссии может быть у одного или у нескольких крупных игроков , но остальные 10% могут быть в обороте. Представьте что эти 10% торгуется миллионами людей . И вопрос - что хотят большинство этих людей от своей торговли ? Они хотят извлечь прибыль ? 

4 часа назад, Dmitrii Storm сказал:

Огласите тогда весь список того, что именно ВЫ считаете криптовалютой. Нужно сначала согласовать термины. В противном случае наша дискуссия бессмысленна. Как в той сценке: здесь играем, здесь -не играем, а здесь - рыбу заворачивали.

Термины не нужны , нужен ответ или мнение , с какой целью люди торгуют цифровыми активами ? Но в размышлениях не включайте в список  стеиблкойны . 

 

4 часа назад, kNigga сказал:

Вы проигнорировали то что я ниже написал. Ответьте на вопрос - золото тоже пирамида? А если нет, то почему?

Просто это важно для понимания вашей терминологии

Золото является финансовой пирамидой и в тот час не является финансовой пирамидой, но в большей части не является финансовой пирамидой . Причин много, золото активно используется , и вероятность обрушения цены как в криптовалютной сфере она только в теории. Я сильно не изучал что удерживает цену , но один пример приведу. Золото дорогая вещь поэтому есть сферы где от нее отказываются и используют что то похуже но подешевле . Но если цена золота начнет снижаться то те кто отказались начнут его применять в своем производстве . 

То есть по сравнению с большинством криптовалют , почти со всеми кроме стейблкойнов золото само по себе имеет обеспечение. А криптовалюты же в большей части люди если есть то цена растет , людей нет то цена падает, то есть цена держится на жадности людей которые хотят купить дешево и кому то продать подороже , а те кто потом покупают тоже  хотят продать кому нибудь подороже. 

4 часа назад, kursexpert сказал:

Одно из самых фундаментальных отличий, что фантики (акции пирамид) только печатаются, а криптовалюта майнится. И благодаря майнингу в значительной степени заложен определенный порог нижнего курса. 

Майнинг конечно способен удерживать цену , но это малоэфективно . Ведь если цена снижается то майнеры начинают выключать старое оборудование , если цена растет то снова включают , то есть сложность сети коррелирует в основном с этим.  На мой взгляд куда эффективнее с экономической точки зрения не добывать монету а создать всю эмиссию и проданные монеты отправить в ликвидность , то есть создается реальное обеспечение , некий залог для монет которые выпущены в обращение ( хотя и не будет как у стеиблкойнов . Но есть преимущество, так как цена и обеспечение склонны расти )   Получается в этом случае цена уже  будет застрахована от многократного обрушения цены ( при условии правильного маркетмейкинга и доведения до сведения пользователей зон перекупленности и наличия резервов обратного выкупа  ) чем это будет держаться лишь на майнерах которые должны продать чтобы заплатить за электричество+ ремонт оборудования + обновление своего оборудование. То есть если нет майнинга то нет оттока капитала от проекта , если проект продал монеты то все способно остаться в ликвидности. 

2 часа назад, Mask сказал:

Вот теперь я понимаю как работает принцип обогащения на DOGE CLONE, нужно купить фантик и найти лоха, который купит его за большие деньги)

Проект задумывался инвестиционным , мы всех обманем сказав что проект является мемным . Зачем мне монета цена которой держится на воздухе. DOGE CLONE (DOGAMG) использует ту же стратегию которую будет использовать искусственный интеллект в будущем после того как ему дадут команду создать совершенную монету. Мы просто опередили его. 

 

Изменено 3 сен 2023, 19:07 пользователем Admin DOGE CLONE

[kursexpert]

3 часа назад, Dmitrii Storm сказал:

Вы удивитесь снова, но есть куча криптовалют, которые не майнятся.

Например, NANO - тикер на биржах у нее XNO. Блокчейн есть, криптомонетки есть, а манинга нет. Такая вот астролябия.

Я догадывался, что и такие монеты есть, но это исключение. Все же капитализация крипты складывается из майнинговых монет и "стейблкоинов". 

[Mask]

15 часов назад, Dmitrii Storm сказал:

Вы удивитесь снова, но есть куча криптовалют, которые не майнятся.

Например, NANO - тикер на биржах у нее XNO. Блокчейн есть, криптомонетки есть, а манинга нет. Такая вот астролябия.

Туда же можно и Трон отнести, и Тон, у которого премайл был почти всех монет, а малые проценты выдали для майнинга. BNB тоже монетка, но не майнится.

Изменено 4 сен 2023, 07:39 пользователем Mask

[Dmitrii Storm]

16 часов назад, Admin DOGE CLONE сказал:

Золото является финансовой пирамидой и в тот час не является финансовой пирамидой, но в большей части не является финансовой пирамидой .

 

15 часов назад, kursexpert сказал:

Все же капитализация крипты складывается из майнинговых монет и "стейблкоинов". 

 

Дамы и господа, дальше - без меня. Я не готов на таком уровне бреда обсуждать крипту на серьезных щщах.

 

А уж  пассаж про золото, которое является финансовой пирамидой, одновременно не являясь финансовой пирамидой и в тот же миг большей частью не является финансовой пирамидой. Ух! Это можно отливать в бронзе! В мраморе высекать. В назидание будущим поколениям жертв ЕГЭ.

 

ЗЫ: стейблкоины не майнятся! Там минтинг. Учите матчасть, @kursexpert

Изменено 4 сен 2023, 11:13 пользователем Dmitrii Storm

[kNigga]

1 минуту назад, Dmitrii Storm сказал:

Дамы и господа, дальше - без меня. Я не готов на таком уровне бреда обсуждать крипту на серьезных щщах.

 

А уж  пассаж про золото, которое является финансовой пирамидой, одновременно не являясь финансовой пирамидой и в тот же миг большей частью не является финансовой пирамидой. Ух! Это можно отливать в бронзе! В мраморе высекать. В назидание будущим поколениям жертв ЕГЭ.

 

ЗЫ: стейблкоины не майнятся! Там минтинг. Учите матчасть, @kursexpert

Дмитрий опередил) Каша в голове. Выход дискуссии на квантовый уровень полупозиции ?

 

ну тогда и криптовалюта является финансовой пирамидой, одновременно не является финансовой пирамидой. Все, загадка разгадана, закрываемся

[kursexpert]

5 минут назад, Dmitrii Storm сказал:

А уж  пассаж про золото, которое является финансовой пирамидой, одновременно не являясь финансовой пирамидой и в тот же миг большей частью не является финансовой пирамидой. Ух! Это можно отливать в бронзе! В мраморе высекать. В назидание будущим поколениям жертв ЕГЭ.

 

ЗЫ: стейблкоины не майнятся! Там минтинг. Учите матчасть

Я ни разу не сказал, что "стейблкины" манятся. Я сказал, что капитализация криптовалюты складывается из майнинговой криптовалюты и "стайблкоинов". 

8 минут назад, Dmitrii Storm сказал:

А уж  пассаж про золото, которое является финансовой пирамидой, одновременно не являясь финансовой пирамидой и в тот же миг большей частью не является финансовой пирамидой.

Если говорить о золоте, то 100% пирамида как и голландские тюльпаны. Золото в отдельных случаях используется в электронике, а так больше никакой практической пользы не несет и ценность золота сформирована исключительно исторически и психологически. 

[Admin DOGE CLONE]

42 минуты назад, Dmitrii Storm сказал:

А уж  пассаж про золото, которое является финансовой пирамидой, одновременно не являясь финансовой пирамидой и в тот же миг большей частью не является финансовой пирамидой.

Иногда у некоторых вещей нет четкой грани чтобы перечислить это конкретно к той или иной категории. Так как актив может иметь так же признаки противоположной категории.

Мы немного ушли от темы  .

Поэтому теперь не задаю вопрос , а прошу доказать что все цифровые активы в целом не являются финансовой пирамидой ( стеиблкойны не трогая ) .

Я более чем уверен что никто на этом форуме не сможет доказать что цифровые активы в целом не являются финансовой пирамидой в данный момент времени.  

 

 

[Mask]

2 часа назад, Dmitrii Storm сказал:

ЗЫ: стейблкоины не майнятся! Там минтинг. Учите матчасть

Стейблкоины это в первую очередь токены, на каком-то блокчейна. А токены все не майнятся. Это что бы не подумали, что не майнятся, потому что стейблкоины.

2 часа назад, kursexpert сказал:

Если говорить о золоте, то 100% пирамида как и голландские тюльпаны. Золото в отдельных случаях используется в электронике, а так больше никакой практической пользы не несет и ценность золота сформирована исключительно исторически и психологически. 

Золото такая же пирамида, как и любая религия и любое государство.

[Dmitrii Storm]

3 часа назад, kursexpert сказал:

Я ни разу не сказал, что "стейблкины" манятся. Я сказал, что капитализация криптовалюты складывается из майнинговой криптовалюты и "стайблкоинов". 

Сорри. Невнимательно прочел. Мой косяк. Приношу свои искренние извинения. Был неправ.

[Зоркий Сокол]

18 часов назад, nigma777162 сказал:

Согласно закону о цифровых финансовых активах, биткойн и другие криптовалюты теперь являются цифровыми валютами, которые можно использовать в качестве инвестиций

Это где такое написано?

Изменено 1 окт 2023, 05:25 пользователем Зоркий Сокол