Jump to content

Recommended Posts

Всем привет.

Есть помещение, в котором установлено оборудование. Схема электроснабжения такая, ТП - примерно 200 метров СИПа 50 мм2 - ВРУ, в котором развязка на всех потребителей, мой эл. счетчик отдельный и от него идет 25 мм2 СИПа 120 метров, мое помещение, в котором тоже стоит эл.счетчик. Просадки напряжения нет, по всем фазам чуть больше 220 В, нагрузка 10 кВт.

Вопрос, почему разница в показаниях более 1000 кВт за месяц (7700 кВт, против 8800 кВт), кража исключена, проверял, проходил по кабелю, отключал и мерил во ВРУ, тока нет...

по фазам перекоса почти нет, не более 10-15% по току.

Неужели импульсные блоки питания порождают столько реактивки?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да и чем хуже блок питания тем больше разница. Поставьте себя хотя бы на одну фазу новый счетчик что может считать и реактивную мощность и активную . удивитесь сильно :) .

Еще могут вносить реактивную составлояющую сама линия или если у вас кабель под нагрузкой уложены бухтой. В общем нужно смотреть. 

Edited by Desconect

Share this post


Link to post
Share on other sites

блоки питания оригинал битмайн 1600 Вт.

счетчик с одной стороны все считает, текущие показания 0,732 квар при 6 кВт суммарно по 3 фазам.

А 2,57 кВт, В 1,704 кВт С 1,799 кВт

токи 11,67 А, 7,63 А, 8,26 А

напруга 222В, 225В, 221В

соответственно

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Desconect Где вы видели блоки питания без корректора мощности? Не существует таких в природе уже не один десяток лет. Кроме очень маломощных блоков питания, типа зарядок сотовых телефонов, остальные все с корректором мощности и не создают реактивной нагрузки.

 

Скорее всего СИП виноват, превращает энергию в тепло. СИП сделан из говна, из алюминиевого слава с относительно высоким сопротивлением. Будь он из чистого алюминия, он перестал бы быть самонесущим, вытягивался бы под влиянием собственного веса. 

 

Один из счётчиков может врать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Lenchik тоже подумал про греющийся кабель. 120 метров приличное расстояние.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Даже если СИП сделан из некачественного алюминия , то при сечении 25 мм и расстоянии 120 м. он  пропустит 40 Ампер на каждую фазу и будет холодный т.е с минимальными потерями (для нормального сипа рабочий ток  будет примерно 65А при длинне 120 м).А у тебя на максимальной фазе 11.67А  Потери в СИПе можно проверить клещами (прибор для измерения тока в линии, он кстати не дорогой и находится почти у каждого электрика) Когда линия нагружена замеряеш ток в начале линии и в конце, разница это и будут потери( зная ток и напряжение высчитываеш потери в кватах). Если разница  в замере тока у тебя будет 14% то  это потери в линии (7700+14%=8778), при условии отсутствия несанкционированного подключения в линии к .сипу легко подключится и под напряжением.Если разница в замерах будет другая . то счетчики

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, kazak2015 сказал:

Когда линия нагружена замеряеш ток в начале линии и в конце, разница это и будут потери( зная ток и напряжение высчитываеш потери в кватах). Если разница  в замере тока у тебя будет 14% то  это потери в линии (7700+14%=8778), при условии отсутствия несанкционированного подключения в линии к .сипу легко подключится и под напряжением.Если разница в замерах будет другая . то счетчики

 

Ток в начале и в конце линии будет одинаковый, если утечек нет. А вот напряжения в начале и конце будут разными.  Умножив разность напряжений в начале и конце на ток в линии, можно определить, какая мощность идёт на нагрев СИПа.

Edited by Old Miner

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здесь обсуждается не нагрев СИПа  а потери в линии разница в 1000кват между показаниями счетчиков  в голове и в конце. Нагрев СИпа не может быть по опредилению т.к он нагружен на 15%   поэтому и падение напряжения в линии тоже не должно быть, А вот другие факторы замерами токов можно определить

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, kazak2015 сказал:

1000кват

когда применяешь цифры, то надо писать так, чтоб тебя понимали. 1000кват это что? кВА, кВт и если что, 1000К = 1000000.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Lexis77 сказал:

когда применяешь цифры, то надо писать так, чтоб тебя понимали. 1000кват это что? кВА, кВт и если что, 1000К = 1000000.

на часы еще забыли умножить, или сам @kazak2015 этого не понимает.Поэтому 1000 кВт тебе кажется страшным. кват - такой аббревиатуры вообще в электротехнике нет. "кват" - так, скорее, лягушки квакают.

А единица мощность "ватт" с двумя "т"

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, kazak2015 сказал:

Нагрев СИпа не может быть по опредилению т.к он нагружен на 15% 

Это по заверениям производителей, а на самом деле провод сейчас делают из говна, из вторичного металла сданного в металлолом. А туда чего только не попадает. Это не советские времена когда медь была только рафинированной, а металлолом шёл на рафинажные заводы. 

 

Мерять надо и считать. Квары всё же показывает, хоть и немного. Можно до ноля довести. Если нагрузка постоянная и не меняется, то можно даже без косинусной установки обойтись, подобрать ёмкость кнденсаторов по показаниям счётчика. Кабель можно и медный на трос повесить, если выяснится что на нем много падает. Максимальный ток СИП пишут не по допустимым потерям, а когда он ещё не начал плавииться. Этот косяк электротехников тянется с советских времён, рассчитывать провод по параметру сколько выдержит и не сгорит. В результате имеем что имеем. После подстанции 240 вольт, а в конце линии 170. Может пора перестать греть улицу и расходовать на это электроэнергию?

Edited by Lenchik

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Lexis77 сказал:

когда применяешь цифры, то надо писать так, чтоб тебя понимали. 1000кват это что? кВА, кВт и если что, 1000К = 1000000.

 

1000 Кват это всегда было 1000Кватт  или 1000000 ватт  ( активная мощьность ) и ничего более. А КВА реактивная мощьность.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, rammendo сказал:

на часы еще забыли умножить, или сам @kazak2015 этого не понимает.Поэтому 1000 кВт тебе кажется страшным. кват - такой аббревиатуры вообще в электротехнике нет. "кват" - так, скорее, лягушки квакают.

А единица мощность "ватт" с двумя "т"

 

Ну да, лягушки может и квакают вместе с тобой . а в проектах и технической документации применяют упрощенно Кват и это никак не отражается в правильности понимания вопроса. Посмотри любой проект по электромонтажу.Если конечно ты не претендуеш в защите докторской по этому  вопросу !

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Lenchik сказал:

Это по заверениям производителей, а на самом деле провод сейчас делают из говна, из вторичного металла сданного в металлолом. А туда чего только не попадает. Это не советские времена когда медь была только рафинированной, а металлолом шёл на рафинажные заводы. 

 

Мерять надо и считать. Квары всё же показывает, хоть и немного. Можно до ноля довести. Если нагрузка постоянная и не меняется, то можно даже без косинусной установки обойтись, подобрать ёмкость кнденсаторов по показаниям счётчика. Кабель можно и медный на трос повесить, если выяснится что на нем много падает. Максимальный ток СИП пишут не по допустимым потерям, а когда он ещё не начал плавииться. Этот косяк электротехников тянется с советских времён, рассчитывать провод по параметру сколько выдержит и не сгорит. В результате имеем что имеем. После подстанции 240 вольт, а в конце линии 170. Может пора перестать греть улицу и расходовать на это электроэнергию?

 

Да согласен, что кабельную продукцию сейчас делают все  из всего и на коленке. На рынке можно встретить  провода сделанные по ГОСТ , по ТУ и Усеченка . Для экономии ЭЭ. применяют Конденсаторные установки и они эффективны для Мегаватов а не для 6000ват. И все же Вы действительно считаете , что на линии 120 метров , сечеи СИПа 25 мм. и максимальной нагузке 12А на фазу  ,СИП будет греться ? Даже если он сделан из Говна ? Электросети  считают свои потери из расчета 15% от общего , причем в них входят потери в ТП : 6 Квольтных и 0,4 Квольтных , а также в сетях 6/0,4 километровых  линий.  Причем линии у них из такого же говна. А у него потери 14% че-то не бьется

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Anton83 сказал:

Вопрос, почему разница в показаниях более 1000 кВт за месяц (7700 кВт, против 8800 кВт

 

Прошу прощения разница в показания чего? Вашего же счетчика за полные 30 дней или разница между показаниями контрольного счетчика на подстанции и Вашего?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@kazak2015 25мм2 это не так уж и много. Это квадрат со стороной 5мм. Тем более из алюминиевого сплава. Счётчик отдавать в поверку дорого. Можно на один месяц перенести его на другой конец кабеля. Если разница не исчезнет, то один из счётчиков врёт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Lenchik сказал:

Это квадрат со стороной 5мм.

А ты видел квадратные провода? ))

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, rammendo сказал:

А ты видел квадратные провода? ))

Прямоугольные шины очень часто применяют для намотки трансформаторов, например сварочных. В собственных руках держал треугольные провода. Вернее сечение у них как сегмент круга. В кабелях такие применялись для более плотной укладки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
57 минут назад, rammendo сказал:

А ты видел квадратные провода? ))

dsc_2161.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, scopus сказал:

 

Прошу прощения разница в показания чего? Вашего же счетчика за полные 30 дней или разница между показаниями контрольного счетчика на подстанции и Вашего?

Оба счетчика мои, ставил специально два, чтобы можно было увидеть кражу и на всякий случай, так как к счетчику в начала кабеля не всегда имею доступ.

3 часа назад, Lenchik сказал:

@kazak2015 25мм2 это не так уж и много. Это квадрат со стороной 5мм. Тем более из алюминиевого сплава. Счётчик отдавать в поверку дорого. Можно на один месяц перенести его на другой конец кабеля. Если разница не исчезнет, то один из счётчиков врёт.

Оба счетчика рабочие и поверенные, один с магазина новый, второй с рабочего объекта, все с поверкой

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Lenchik сказал:

После подстанции 240 вольт, а в конце линии 170. Может пора перестать греть улицу и расходовать на это электроэнергию?

Снятые параметры электросети в 10 метрах от нагрузки написал в 3 сообщении, просадки ниже нормы нет

 

текущие показания 0,732 квар при 6 кВт суммарно по 3 фазам.

А 2,57 кВт, В 1,704 кВт С 1,799 кВт

токи 11,67 А, 7,63 А, 8,26 А

напруга 222В, 225В, 221В

соответственно

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Lenchik сказал:

Можно до ноля довести. Если нагрузка постоянная и не меняется, то можно даже без косинусной установки обойтись, подобрать ёмкость кнденсаторов по показаниям счётчика.

Как довести, голову уже сломал....

Кондерами емкостную реактивку не устранить, потому что она скорее всего из-за них, либо ее БП импульсные порождают, СИП как емкость отрабатывает, мое мнение.

2 часа назад, Lexis77 сказал:

dsc_2161.jpg

квадратные арбузы видел, провода силовые впервые )))

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Anton83 сказал:

Кондерами емкостную реактивку не устранить, потому что она скорее всего из-за них, либо ее БП импульсные порождают, СИП как емкость отрабатывает, мое мнение.

У кабеля ничтожная ёмкость для такой частоты. Импульсные блоки питания начинаются с выпрямительного моста, а потом идёт корректор мощности, он позволяет использовать большую часть полупериода синусоиды, а не верхушку, как бы было, если бы за мостом стоял сразу электролитический конденсатор. Корректор мощности это повышающий DC-DC преобразователь. Он синхронно с огибающей синусоиды меняет скважность импульсов силового ключа, тем самым потребляя ток большую часть времени, не только на пиках. 

 

Если вы считаете что у блоков питания емкостная нагрузка, то править сдвиг фазы надо индуктивностью. Подключить прямо к питающей сети дроссели. 

Для начала поменяйте счётчики местами и посмотрите что будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Topics

    • Электростанция XIX века зарабатывает на майнинге втрое больше, чем на продаже электроэнергии

      Интересные итоги подвела небольшая гидроэлектростанция в Механиквилле, штат Нью-Йорк. Добывать биткоины с помощью вырабатываемой энергии оказалось втрое выгоднее, чем ее продавать. Гидроэлектростанция Механиквилла — одна из старейших в США, ее построили в 1897 году. Затем она была законсервирована, а в 1986 году ее деятельность возобновилась. По словам генерального директора компании Albany Engineering Corp (AEC), которая владеет станцией, добывать криптовалюты гораздо выгоднее продажи эл

      in Новости криптовалют

    • Токены проектов DeFi восстанавливают потери после недавнего обрушения рынка

      За последние сутки некоторые токены проектов децентрализованного финансирования (DeFi) продемонстрировали резкий рост, последовавший после недавнего падения криптовалютного рынка. На этой неделе курс биткоина упал до шестимесячного минимума в $29 000, однако вскоре после этого ненадолго задержался на $35 000. Теперь на криптовалютном рынке наблюдаются признаки восстановления – многие из токенов проектов DeFi уже находятся «в зеленой» зоне, взлетев более чем на 10%.   Так, токен U

      in Новости криптовалют

    • Galaxy Digital: «банки тратят вдвое больше электроэнергии, чем биткоин»

      По данным исследователей Galaxy Digital, традиционная банковская система и золотодобывающая промышленность каждая в отдельности потребляют в два раза больше электроэнергии, чем сеть Биткоина. Специалисты майнингового подразделения компании Galaxy Digital, принадлежащей Майклу Новограцу (Michael Novogratz), опубликовали отчёт «О потреблении энергии майнерами биткоина: количественный подход к субъективному вопросу». Согласно их оценкам, годовое потребление электроэнергии при добыче битко

      in Новости криптовалют

    • Банк/карта с бонусами за оплату коммуналки (электроэнергии)

      Думаю, тема интересна всем, у кого нету «волшебной розетки». Сейчас всякие мили/кэшбэши очень не любят давать за оплату коммуналки/электричества. Отсюда вопрос - таких продуктов нету совсем или кто-то какие варианты для себя нашёл?

      in Банки

    • В Иране конфискованы 45 000 ASIC-майнеров за незаконное потребление электроэнергии

      Полиция Ирана конфисковала около 45 000 ASIC-майнеров, незаконно потреблявших субсидированную электроэнергию. Власти также приостановили работу нескольких авторизованных майнинговых ферм. Согласно публикации Tasmin News Agency, власти Ирана конфисковали около 45 000 устройств для добычи BTC в рамках операции по борьбе с незаконным потреблением субсидированной электроэнергии.            Управляющий директор иранской государственной электроэнергетической компании Tavanir Мохаммад Х

      in Новости криптовалют

×
×
  • Create New...