Потери электроэнергии

[Anton83]

Всем привет.

Есть помещение, в котором установлено оборудование. Схема электроснабжения такая, ТП - примерно 200 метров СИПа 50 мм2 - ВРУ, в котором развязка на всех потребителей, мой эл. счетчик отдельный и от него идет 25 мм2 СИПа 120 метров, мое помещение, в котором тоже стоит эл.счетчик. Просадки напряжения нет, по всем фазам чуть больше 220 В, нагрузка 10 кВт.

Вопрос, почему разница в показаниях более 1000 кВт за месяц (7700 кВт, против 8800 кВт), кража исключена, проверял, проходил по кабелю, отключал и мерил во ВРУ, тока нет...

по фазам перекоса почти нет, не более 10-15% по току.

Неужели импульсные блоки питания порождают столько реактивки?

[Desconect]

Да и чем хуже блок питания тем больше разница. Поставьте себя хотя бы на одну фазу новый счетчик что может считать и реактивную мощность и активную . удивитесь сильно :) .

Еще могут вносить реактивную составлояющую сама линия или если у вас кабель под нагрузкой уложены бухтой. В общем нужно смотреть. 

Edited 13 May 2020, 16:43 by Desconect

[Anton83]

блоки питания оригинал битмайн 1600 Вт.

счетчик с одной стороны все считает, текущие показания 0,732 квар при 6 кВт суммарно по 3 фазам.

А 2,57 кВт, В 1,704 кВт С 1,799 кВт

токи 11,67 А, 7,63 А, 8,26 А

напруга 222В, 225В, 221В

соответственно

[Lenchik]

@Desconect Где вы видели блоки питания без корректора мощности? Не существует таких в природе уже не один десяток лет. Кроме очень маломощных блоков питания, типа зарядок сотовых телефонов, остальные все с корректором мощности и не создают реактивной нагрузки.

 

Скорее всего СИП виноват, превращает энергию в тепло. СИП сделан из говна, из алюминиевого слава с относительно высоким сопротивлением. Будь он из чистого алюминия, он перестал бы быть самонесущим, вытягивался бы под влиянием собственного веса. 

 

Один из счётчиков может врать.

[moneymaker]

@Lenchik тоже подумал про греющийся кабель. 120 метров приличное расстояние.

[kazak2015]

Даже если СИП сделан из некачественного алюминия , то при сечении 25 мм и расстоянии 120 м. он  пропустит 40 Ампер на каждую фазу и будет холодный т.е с минимальными потерями (для нормального сипа рабочий ток  будет примерно 65А при длинне 120 м).А у тебя на максимальной фазе 11.67А  Потери в СИПе можно проверить клещами (прибор для измерения тока в линии, он кстати не дорогой и находится почти у каждого электрика) Когда линия нагружена замеряеш ток в начале линии и в конце, разница это и будут потери( зная ток и напряжение высчитываеш потери в кватах). Если разница  в замере тока у тебя будет 14% то  это потери в линии (7700+14%=8778), при условии отсутствия несанкционированного подключения в линии к .сипу легко подключится и под напряжением.Если разница в замерах будет другая . то счетчики

 

[Old Miner]

11 минут назад, kazak2015 сказал:

Когда линия нагружена замеряеш ток в начале линии и в конце, разница это и будут потери( зная ток и напряжение высчитываеш потери в кватах). Если разница  в замере тока у тебя будет 14% то  это потери в линии (7700+14%=8778), при условии отсутствия несанкционированного подключения в линии к .сипу легко подключится и под напряжением.Если разница в замерах будет другая . то счетчики

 

Ток в начале и в конце линии будет одинаковый, если утечек нет. А вот напряжения в начале и конце будут разными.  Умножив разность напряжений в начале и конце на ток в линии, можно определить, какая мощность идёт на нагрев СИПа.

Edited 13 May 2020, 20:43 by Old Miner

[kazak2015]

Здесь обсуждается не нагрев СИПа  а потери в линии разница в 1000кват между показаниями счетчиков  в голове и в конце. Нагрев СИпа не может быть по опредилению т.к он нагружен на 15%   поэтому и падение напряжения в линии тоже не должно быть, А вот другие факторы замерами токов можно определить

 

[Lexis77]

7 минут назад, kazak2015 сказал:

1000кват

когда применяешь цифры, то надо писать так, чтоб тебя понимали. 1000кват это что? кВА, кВт и если что, 1000К = 1000000.

[rammendo]

11 минут назад, Lexis77 сказал:

когда применяешь цифры, то надо писать так, чтоб тебя понимали. 1000кват это что? кВА, кВт и если что, 1000К = 1000000.

на часы еще забыли умножить, или сам @kazak2015 этого не понимает.Поэтому 1000 кВт тебе кажется страшным. кват - такой аббревиатуры вообще в электротехнике нет. "кват" - так, скорее, лягушки квакают.

А единица мощность "ватт" с двумя "т"

[Lenchik]

7 часов назад, kazak2015 сказал:

Нагрев СИпа не может быть по опредилению т.к он нагружен на 15% 

Это по заверениям производителей, а на самом деле провод сейчас делают из говна, из вторичного металла сданного в металлолом. А туда чего только не попадает. Это не советские времена когда медь была только рафинированной, а металлолом шёл на рафинажные заводы. 

 

Мерять надо и считать. Квары всё же показывает, хоть и немного. Можно до ноля довести. Если нагрузка постоянная и не меняется, то можно даже без косинусной установки обойтись, подобрать ёмкость кнденсаторов по показаниям счётчика. Кабель можно и медный на трос повесить, если выяснится что на нем много падает. Максимальный ток СИП пишут не по допустимым потерям, а когда он ещё не начал плавииться. Этот косяк электротехников тянется с советских времён, рассчитывать провод по параметру сколько выдержит и не сгорит. В результате имеем что имеем. После подстанции 240 вольт, а в конце линии 170. Может пора перестать греть улицу и расходовать на это электроэнергию?

Edited 14 May 2020, 04:44 by Lenchik

[kazak2015]

13 часов назад, Lexis77 сказал:

когда применяешь цифры, то надо писать так, чтоб тебя понимали. 1000кват это что? кВА, кВт и если что, 1000К = 1000000.

 

1000 Кват это всегда было 1000Кватт  или 1000000 ватт  ( активная мощьность ) и ничего более. А КВА реактивная мощьность.

[kazak2015]

13 часов назад, rammendo сказал:

на часы еще забыли умножить, или сам @kazak2015 этого не понимает.Поэтому 1000 кВт тебе кажется страшным. кват - такой аббревиатуры вообще в электротехнике нет. "кват" - так, скорее, лягушки квакают.

А единица мощность "ватт" с двумя "т"

 

Ну да, лягушки может и квакают вместе с тобой . а в проектах и технической документации применяют упрощенно Кват и это никак не отражается в правильности понимания вопроса. Посмотри любой проект по электромонтажу.Если конечно ты не претендуеш в защите докторской по этому  вопросу !

 

[kazak2015]

6 часов назад, Lenchik сказал:

Это по заверениям производителей, а на самом деле провод сейчас делают из говна, из вторичного металла сданного в металлолом. А туда чего только не попадает. Это не советские времена когда медь была только рафинированной, а металлолом шёл на рафинажные заводы. 

 

Мерять надо и считать. Квары всё же показывает, хоть и немного. Можно до ноля довести. Если нагрузка постоянная и не меняется, то можно даже без косинусной установки обойтись, подобрать ёмкость кнденсаторов по показаниям счётчика. Кабель можно и медный на трос повесить, если выяснится что на нем много падает. Максимальный ток СИП пишут не по допустимым потерям, а когда он ещё не начал плавииться. Этот косяк электротехников тянется с советских времён, рассчитывать провод по параметру сколько выдержит и не сгорит. В результате имеем что имеем. После подстанции 240 вольт, а в конце линии 170. Может пора перестать греть улицу и расходовать на это электроэнергию?

 

Да согласен, что кабельную продукцию сейчас делают все  из всего и на коленке. На рынке можно встретить  провода сделанные по ГОСТ , по ТУ и Усеченка . Для экономии ЭЭ. применяют Конденсаторные установки и они эффективны для Мегаватов а не для 6000ват. И все же Вы действительно считаете , что на линии 120 метров , сечеи СИПа 25 мм. и максимальной нагузке 12А на фазу  ,СИП будет греться ? Даже если он сделан из Говна ? Электросети  считают свои потери из расчета 15% от общего , причем в них входят потери в ТП : 6 Квольтных и 0,4 Квольтных , а также в сетях 6/0,4 километровых  линий.  Причем линии у них из такого же говна. А у него потери 14% че-то не бьется

[scopus]

19 часов назад, Anton83 сказал:

Вопрос, почему разница в показаниях более 1000 кВт за месяц (7700 кВт, против 8800 кВт

 

Прошу прощения разница в показания чего? Вашего же счетчика за полные 30 дней или разница между показаниями контрольного счетчика на подстанции и Вашего?

[Lenchik]

@kazak2015 25мм2 это не так уж и много. Это квадрат со стороной 5мм. Тем более из алюминиевого сплава. Счётчик отдавать в поверку дорого. Можно на один месяц перенести его на другой конец кабеля. Если разница не исчезнет, то один из счётчиков врёт.

[rammendo]

3 минуты назад, Lenchik сказал:

Это квадрат со стороной 5мм.

А ты видел квадратные провода? ))

[Lenchik]

34 минуты назад, rammendo сказал:

А ты видел квадратные провода? ))

Прямоугольные шины очень часто применяют для намотки трансформаторов, например сварочных. В собственных руках держал треугольные провода. Вернее сечение у них как сегмент круга. В кабелях такие применялись для более плотной укладки.

[Lexis77]

57 минут назад, rammendo сказал:

А ты видел квадратные провода? ))

[Anton83]

4 часа назад, scopus сказал:

 

Прошу прощения разница в показания чего? Вашего же счетчика за полные 30 дней или разница между показаниями контрольного счетчика на подстанции и Вашего?

Оба счетчика мои, ставил специально два, чтобы можно было увидеть кражу и на всякий случай, так как к счетчику в начала кабеля не всегда имею доступ.

3 часа назад, Lenchik сказал:

@kazak2015 25мм2 это не так уж и много. Это квадрат со стороной 5мм. Тем более из алюминиевого сплава. Счётчик отдавать в поверку дорого. Можно на один месяц перенести его на другой конец кабеля. Если разница не исчезнет, то один из счётчиков врёт.

Оба счетчика рабочие и поверенные, один с магазина новый, второй с рабочего объекта, все с поверкой

[Anton83]

12 часов назад, Lenchik сказал:

После подстанции 240 вольт, а в конце линии 170. Может пора перестать греть улицу и расходовать на это электроэнергию?

Снятые параметры электросети в 10 метрах от нагрузки написал в 3 сообщении, просадки ниже нормы нет

 

текущие показания 0,732 квар при 6 кВт суммарно по 3 фазам.

А 2,57 кВт, В 1,704 кВт С 1,799 кВт

токи 11,67 А, 7,63 А, 8,26 А

напруга 222В, 225В, 221В

соответственно

[Anton83]

12 часов назад, Lenchik сказал:

Можно до ноля довести. Если нагрузка постоянная и не меняется, то можно даже без косинусной установки обойтись, подобрать ёмкость кнденсаторов по показаниям счётчика.

Как довести, голову уже сломал....

Кондерами емкостную реактивку не устранить, потому что она скорее всего из-за них, либо ее БП импульсные порождают, СИП как емкость отрабатывает, мое мнение.

2 часа назад, Lexis77 сказал:

квадратные арбузы видел, провода силовые впервые )))

[Lenchik]

18 минут назад, Anton83 сказал:

Кондерами емкостную реактивку не устранить, потому что она скорее всего из-за них, либо ее БП импульсные порождают, СИП как емкость отрабатывает, мое мнение.

У кабеля ничтожная ёмкость для такой частоты. Импульсные блоки питания начинаются с выпрямительного моста, а потом идёт корректор мощности, он позволяет использовать большую часть полупериода синусоиды, а не верхушку, как бы было, если бы за мостом стоял сразу электролитический конденсатор. Корректор мощности это повышающий DC-DC преобразователь. Он синхронно с огибающей синусоиды меняет скважность импульсов силового ключа, тем самым потребляя ток большую часть времени, не только на пиках. 

 

Если вы считаете что у блоков питания емкостная нагрузка, то править сдвиг фазы надо индуктивностью. Подключить прямо к питающей сети дроссели. 

Для начала поменяйте счётчики местами и посмотрите что будет.