В Голландии хотят добиться признания биткойна деньгами

[langolier]

Bitonic – биткойн компания, штаб-квартира которой находится в Нидерландах, запустила проект, цель которого состоит в том, что бы на территории Голландии биткойны были признаны средством платежей на уровне закона. Финансирование проекта планируется осуществлять за счет средств, полученных с помощью краудфандинга.

Проект получил простое и емкое название: «Биткойн это деньги». На текущий момент организаторам уже далось собрать на поддержку проекта сумму в размере 36 биткойнов. Так же Bitonic смогли заручиться поддержкой юридической компании SOLV и местного представительства Bitcoin Foundation.

Для запуска проекта организаторам необходимо набрать сумму в 15 тысячам евро. Эти средства будут израсходованы на оплату услуг юристов и адвокатов, которые должны сформировать пакет документов для начала процесса по признанию биткойнов законным платежным средством. Кроме того, они будут представлять интересы биткойн-сообщества в рамках процесса. Данная акция преследует две основные цели:

• Биткойны должны быть признаны деньгами в Нидерландах;
• Государство должно разработать законодательную базу, в рамках которой будут регулироваться цифровые валюты в этой стране.

Активисты решились на такие действия в ответ на решение голландских судей о том, что криптовалюты нельзя признать деньгами. Представители Bitonic намерены подать апелляцию, и добиться изменения решения судей.

Организаторы акции обзавелись не только союзниками, но и противниками. Некоторые представители биткойн-сообщества считают, что введение регулирования биткойнов в стране снизит их популярность и привлекательность. По их мнению, для развития малого бизнеса биткойны важны именно как средство расчета без регулирования со стороны государства.

Edited 15 Sep 2014, 19:18 by langolier

[Lion74]

 

 

Биткойны должны быть признаны деньгами в Нидерландах;

...эк замахнулись они... и юристы не помогут..ибо Деньги всеж это обязательства государства или центрального банка в форме банкнот...  Битки накаким боком не впихнуть в эту схему.. Че им на попе ровно не сидится то? Не мешают и то хорошо...

[Zarmung]

...эк замахнулись они... и юристы не помогут..ибо Деньги всеж это обязательства государства или центрального банка в форме банкнот...  Битки накаким боком не впихнуть в эту схему.. Че им на попе ровно не сидится то? Не мешают и то хорошо...

Ну так ребята из Нидерландов абсолютно правильно поступают, пора завершать эту поручную практику в виде ЦБ или ФРС, контролируемых узкой группой "уполномоченных" людей. А якобы государственная обеспеченность банкнот - вообще бред сивой кобылы, словосочетание, которое фактически толком ничего не означает. Деньги, являются элементом рынка и не должны обеспечиваться кем или чем-либо, а регулироваться спросом и предложением. В свое время было золото - никем и ничем не обеспеченное, но это не мешало ему иметь космическую ликвидность во всех уголках Земли.

[Lion74]

 

 

В свое время было золото - никем и ничем не обеспеченное,

...золото само по себе обеспечено своей редкостью, отсюда и ликвидность и востребованность. А сейчас оно лишь средство для инвестиций.. А деньги в виде банкнот придуманы людьми всего лишь для выражения стоимости товаров, ибо народ задолбался видимо подсчитывать сколько кг. селедки надо отдавать за обмен на мешок муки, ведра молока и бутыль самогона к примеру. Деньги-банкноты сами по себе стоимости не имеют ибо это НОМИНАЛЬНАЯ единица стоимости товаров. Короче так для экономики и государства удобно и поэтому так принято везде. А битки (пока что по крайней мере) максимум к чему можно отнести (разрешить, легализовать..) -это к инвестициям, ценным бумагам, акциям и х.з. еще чему нить...ну и слегка разрешить мелкое хождение в народе.. повторюсь-пока что.. 

[Exdeath]

...эк замахнулись они... и юристы не помогут..ибо Деньги всеж это обязательства государства или центрального банка в форме банкнот...  Битки накаким боком не впихнуть в эту схему.. Че им на попе ровно не сидится то? Не мешают и то хорошо...

Фиатные деньги не являются в данный момент обязательствами. Тем более государства. Это просто фантики, даже и не деньги, которыми всегда были золотые монеты, подучил бы историю. Доллар ещё с 70-ых никакое не обязательство.

[Lion74]

@Exdeath, подучи экономику лучше. Являются в той или иной мере..Пока живешь в гос-ве и оно принимает твои фантики в обмен на товары и услуги

[br0nevik]

 

 

Exdeath, подучи экономику лучше. Являются в той или иной мере..Пока живешь в гос-ве и оно принимает твои фантики в обмен на товары и услуги

ГОСУДАРСТВО принимает фантики? Ты должно быть безумен.

[Exdeath]

НОМИНАЛЬНАЯ единица стоимости товаров.

Уроки начала 90-ых и 98-го не выучены? Номинальная единица стоимости товаров должна быть привязана товару имеющему реальную(а не объявленную из воздуха влиятельными лицами) стоимость, лучше всего к единице энергии, например к киловаттчасам. Золото и биткоин это просто защищённые от инфляции средства расчётов, которые более удобные для расчетов, чем энергия(если рассматривать саму энергию, а не заведамо ненадёжные обязательства по ней), и их себестоимость зависит энергозатрат. Тогда как цифровой фиат могут рисовать в неограниченных количествах сколько угодно. Хоть и не все.

 

P.S. Ждём валюту-энергию от физиков, после изобретения колельков для её хранения.

[Exdeath]

@Exdeath, подучи экономику лучше. Являются в той или иной мере..Пока живешь в гос-ве и оно принимает твои фантики в обмен на товары и услуги

Нет государство не "принимает эти фантики в обмен на товары и услуги". (Если да то за какие именно?)

Оно:

1) Насильно заставляет граждан принимать эти фантики в обмен на товары и услуги

2) Насильно заставляет часть полученные таким образом фантиков, отдавать специальным людям, нанятых за эти же фантики

3) За собранные таким образом фантики государство приобретает товары и услуги (включая фантики группировок, контролирующих другие территории): конкурсы на госзакупках, зарплаты бюджетникам и т.д.

 

Что граждане получают взамен? Крышу т.е. ограничение своей свободы(как правило даже в плане невозможности выбора уровня ограничения свободы) меняется на безопасность(государство в роли гаранта по сделкам с недвижимостью и собственностью на неё и т.д.). Когда в 90-ых (и сейчас на Украине) территории контролировались множеством мелких группировок безопасность была намного ниже из-за большого количества междоусобных воин и передела собственности.

 

Зачем обязывать платить за крышу, если можно просто создавать данные фантики и обязать лохов принимать их за товары/услуги?

Во-первых с 1990-го эмиссий данных фантиков занимаются люди более подконтрольные конкурирующим более крупных/влиятельным группировкам. см.

(с 90-го года де-юре ЦБ независим от государства по американской модели 1913-го, до которого ЦБ в америке не было (но де-факто с начала нулевых на де-юре наместников международных банкстеров есть влияние разных сил)

Я думаю что биток запрещают не без "помощи иностранных советников" (международных банкстеров). Их интересы:

1) Вызов недовольства у биткойнеров первым правительством, отказавшимся играть по правилам международных банкстеров (аналогично санкциям см. видео с Хазиным по ссылке выше)

2) Эксперимент по попытке карательной операции против биткоинеров. Аналогично эксперименту по модели выгодного для них радильного неолиберализма в 90-ых (см. греческий фильм "Катастройка").

 

З.Ы. Подучи концепцию общественной безопасности (в частности 6 приоритетов управления), чтобы понять кто именно массово учит "правильной" экономике со всякой ересью о вредности дефляции и т.п. дефляция вредна только тем, кто по уши в долгах(если долги в дефляционной валюте). Ипотечный кризис в США 2008-м году стал следствием краткосрочной дефляции доллара только из-за большого количества долгов домохозяйств, рассчитанных на инфляционную экономику. Не было бы долгов, то не было бы кризиса.

Edited 17 Sep 2014, 00:09 by Exdeath

[Lion74]

 

 

ГОСУДАРСТВО принимает фантики? Ты должно быть безумен.

это не ко мне..это заявление тов.

 

Это просто фантики, даже и не деньги,

:D

 

 

 

Номинальная единица стоимости товаров должна быть привязана товару имеющему

-мало ли что ДОЛЖНО быть в наших фантазиях.. ты это дядькам с Уолл Стрита объясни, а то они не в курсе.. Разговор шел о том, что в здравом уме Золотая сотня магнатов мировых даже рассматривать не будет в ближайшее время биткоин. Ломать отработанную экономическую модель общества из которой они качают миллиарды доходов? Не смешите меня..  Сколько там триллионов баксов пендосия должна всему миру? И кого то это колышет в настоящее время?  А биток в этом финансовом мире всего лишь мизерная часть.

[br0nevik]

 

 

bronevik сказал(а) ГОСУДАРСТВО принимает фантики? Ты должно быть безумен. это не ко мне..это заявление тов.

Ключевое слово "государство".

[Lion74]

,... :D да тут на ровном месте рэволюционеры -экономисты опять пламенные речи о построении "свободного" мирового общежития продвигают.. Забыв о реалиях бытия... Тьфу, от темы ушли опять..

[Exdeath]

@Lion74,

Я как раз не забыл по реалии, читай внимательнее пост.

 

Но ты даже не осилил, что bronevik имел ввиду, что то ты "должно быть безумен", потому что то, что ты сказал подразумевает, что государства сами якобы мегакорпорации (как СССР или Третий Рейх), которые сами производят товары и услуги. В текущих реалиях это не так.

Государства по американской модели наоборот покупают (обязывает продавать им товары и услуги за фиат), а получают фиат не в обмен на свои товары, а просто так в виде налогов (дани). Так что это ты живёшь в каком-то иллюзорном мире.

 

Хотя государство производит/продает такие не потребительские товары как тяжёлое вооружение, но:

это товар, который продаётся другим государствам, на не гражданам за рубли.

Остальные(потребительские) товары производятся частными компаниями очень изредка с государственным участием.

Edited 16 Sep 2014, 09:15 by Exdeath

[Lion74]

 

 

а просто так в виде налогов (дани)

нда...рассуждения на 5+.. А как без налогов то жить гражданин? Подумайте на досуге.. А также над тем, чем Биткоин будет лучше обычных бумажных фантиков (денег), когда вы также насильно переведете весь мир на криптовалюту

 

1) Насильно заставляет граждан принимать эти фантики в обмен на товары и услуги

... :D  И у кого их в конечном счете будут миллионы, а у кого 10 сатоши на хлебушек.. Куда вас понесло с вашими фантазиями то? Демагогию раздули из простой новости-"В Голландии хотят приравнять биток к деньгам.".. Не приравняют. Запрещать не будут и ладно.. Будет прощще ихним торчкам траву покупать да и все..

[nahalenok74]

в голландии нац. валюта на сегодня-евро. только так и никак иначе. и все эти фантомные биткойны не более чем игрушка, деньги идолжны быть осязаемыми. банкноты и монеты

[Exdeath]

А также над тем, чем Биткоин будет лучше обычных бумажных фантиков (денег), когда вы также насильно переведете весь мир на криптовалюту

1) Возможностью накапливать заработанные деньги без потери их стоимости(моментальной или постопней). Те же преимущества, которые были у золота.

(Ты прямо как старушки, которые потеряли все свои сбережения в 90-ых, но которые всё равно верят в "великую силу" фиата.)

2) В условиях инфляции заниматься производством без кредита нереально. Также как и большинству людей нерельно пробрести недвижимость без кредита.

Кредиты это зло как дань роставщикам, имеющим доступ к более дешёвым кредитам у ЦБ напрямую(простые смертный доступа к кредитам по базовой ставке не имеют).

 

А теперь подумай почему насильно на биткоин пока ещё никто никого не пересаживал (кстати у меня нет возможности никого насильно него пересадить), а люди сами начали добровольно им пользоваться? Потому что это более идеальные деньги.

 

 

Будет прощще ихним торчкам траву покупать да и все..

 

Траву в Ниделандах можно купить и без биткоинов. Нидерланды к счастью свободны от лоббистов и пропагандистов табачных наркобаронов и фармоцетических корпоративных картелей.

 

 

А как без налогов то жить гражданин?

Способа два:

1) Сталинская дефляционная экономическая модель. Государство является единой корпорацией выпускающая собственную валюту, подконрольным государству-корпорации центробанком. При это огромная кредитная эмиссия отсутствуют, единое государство-корпорация ни у кого не берёт никаких кредитов, государство-корпорация просто эмитируют нужное количество денег для выпоты зарплат своим работникам. Доход от реализации товаров вычитается из последующей эмиссии для избежания инфляции. (Окружение Сталина было недовольно, что он мешает им наживаться на народе, поэтому и предало его, вылив на него много лжи).

2) Либертарианская модель, из мечты таких либертарианцев как Амир Тааки. Когда все полезные функции государства берут на себя частные компании, конкурирующие между собой (ФРС и ЦБ к ним не относятся потому что это монополии). А социльные расходы берут на себя благотворительные огранизации также конкурирующие между собой с плане отчётности и прозрачности расхода собранных ими средств. Плюсы очевидны: когда ты платишь налоги ты не уверен, что они полностью пойдут на что-то полезное, а не в карман какому-нибудь коррупционеру. Когда ты платишь благотворительной организации(в либертарианской утопии) ты можешь выбрать на что именно пойдут деньги и затребовать доказательство, что деньги не украли, иначе их услугами никто не будет пользоваться. В отличие от предыдущей модели такой модели на практике ни разу не было, но теоретически она возможна.

Edited 17 Sep 2014, 18:17 by Exdeath

[Lion74]

@Exdeath, на нашу грешную землю вернись.. друже.. Хорош уже теориями фонтанировать.. Речь шла о "здесь и сейчас", а не о зазеркалье..А здесь и сейчас будет так, как и 50-100-500 лет назад. Только деньги, сейчас-его величество Доллар и его приближенные. А битки не более чем ценные бумаги, акции..которые могут и принести прибыль и разорить..

[Exdeath]

в голландии нац. валюта на сегодня-евро. только так и никак иначе. и все эти фантомные биткойны не более чем игрушка, деньги идолжны быть осязаемыми. банкноты и монеты

Банкиры и большинство сегодняшних государств мечтают оставить в прошлом банкноты и монеты и принудительно пересадить всех на электронный безнал, который был бы полностью подконтролен пастухам. Если какая овца начнёт выбиваться из стада, то ей могут просто заблочить все деньги, что было бы не возможно с наличностью.

Биткоины не зря называют электронной наличностью потому никакие влиятельные пастухи типа ротшильдов не смогут их заблокировать, анологично обычной наличности. При этом биткоин также обладает преимуществами как электронного безнала и золота.

[Lion74]

теперь я понял..куды вы клоните.. :D

[Exdeath]

@Exdeath, на нашу грешную землю вернись.. друже.. Хорош уже теориями фонтанировать.. Речь шла о "здесь и сейчас", а не о зазеркалье..А здесь и сейчас будет так, как и 50-100-500 лет назад. Только деньги, сейчас-его величество Доллар и его приближенные. А битки не более чем ценные бумаги, акции..которые могут и принести прибыль и разорить..

Вообще-то Сталинская модель работала в реальном мире.

 

Отличие от того, что "как ценные бумаги" долларов в том, что они гарантированно не принесут прибыли(без избавления от них) засчёт роста технического прогресса и общемирового увеличения качества и количества товаров и услуг. Инфляция доллара говорит о том, что их эмитируют быстрее увеличения качества и количество товаров и услуг в зонах его использования. Разница между ставками по кредитам и депозитам идёт в карман банкирам и это вместе с частичным резервированием (как в МММ) и финансовой помощи банкам засчёт налогоплатильщиков даёт им огромный профит, не смотря на то, что банкстеры никак не участвуют в создании товаров и услуг. Выдача кредитов это не участие, а схема воровства у учёных и производителей благ.

 

А вот потерять свой средства, храня их в долларах можно запросто. Если ты думаешь, что гиперинфляция доллара невозможна, то ты живёшь в какой-то парралельной сказочной реальности, точнее веришь в сказку, которую тебе рассказали пропагандисты из ФРС и их адепты.

 

Гиперинфляция доллара чуть не случалась в 70-ых после дефолта при Никсоне. Никсон смог спасти доллар только засчёт того, что договарился с арабами о продажи их нефти за доллары.

См. графики уменьшения покупательной способности доллара и его стоимости в золоте за последние 100 лет:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=511192.msg5885288#msg5885288 (см. на обвал стоимости в золоте в 70-ых).

Так вот, если арабы откажутся от нефтенного обеспечения доллара, то он просто рухнет как рушились рубль, зимбабвийский доллар и немецкая марка после первой мировой. Ты знаеешь почему убили Каддафи? Потому что без проблем смог бы обрушить доллар, сначала перейдя на золотой динар, а потом подключив к этому делу всю ОПЕК. Данную попытку сорвали, но нет никакой гарантии, что нефть не перестанут продавать за доллары в будущем.

Также не забывай, что помимо риска геперинфляции (как и всего фиата) доллар так подвержен обычной инфляции(см. графики по ссылке). В отличие от Сталинского рубля, обеспеченного реальной экономимой государства-корпорация без колониального расширения, необходимого для избежания инфляции кредитной системе и в отличии рубля РИ обеспеченного золотом без излишнего частичного резервирования.

Edited 17 Sep 2014, 18:50 by Exdeath

[Lion74]

...Тебе говорили, что ты молодец? :D ...  Может всеж к несчастным (счастливым) голландцам вернемся?

[Exdeath]

теперь я понял..куды вы клоните.. :D

анархо-либертариаская модель всего-лишь одна из известных мне моделей из более приемлемой для общества. Также Сталиная не была анархической, но несмотря была более приемлема по сравнению с кредитно-финансовой системой.

Речь не о "анархия это супер", речь о том, что нужно только то, что реально полезно обществу. Если какой либо государственной институт или частная монополия не полезны обществу, то зачем они нужны? Если что-то несёт пользу включая гос.институты и не имеет лучших альтернатив я ничего против этого не имею.

Фиатные же деньги в их текущем ввиде имеют лучшую альтернативу, лишённую явных недостатков фиатных денег для общества.

По твоей логике рабство (или крепостное право) не нужно было отменять, потому что отмена рабства это якобы анархия.

[Lion74]

Фиатные же деньги в их текущем ввиде имеют лучшую альтернативу, лишённую явных недостатков фиатных денег для общества.

...кто нить поясните смысл фразы...

 

 

 

По твоей логике рабство (или крепостное право) не нужно было отменять, потому что отмена рабства это якобы анархия.

кислое с твердым то не путай.. при чем здесь социальное устройство общества и экономика.. И это..хорош флудить то уже..Заведи блог себе, под псевдонимом К(рипто) Маркс и ваяй труды по переустройству мира..

Edited 16 Sep 2014, 11:51 by Lion74

[Exdeath]

...Тебе говорили, что ты молодец? :D ...  Может всеж к несчастным (счастливым) голландцам вернемся?

Речь шла о Сталине. Марксизм тут совсем не причем.

[Lion74]

ну понеслось...