Jump to content
ser_po

Noname чипы в ASIC S9

Recommended Posts

В последнее время все чаще приходиться сталкиваться с данной проблемой, посему решил поделиться опытом и мыслями с сообществом.

Суть сабжа в том, что с осени 2017, начали появляться хэшплаты с чипами без маркировки Antminer. Они имеют ряд очень неприятных дефектов, которые лично я считаю, были заложены еще на этапе проектирования. Нет, это не теория заговора) Это просчет и думается мне, что за этот просчет все сейчас платят.

Но начну с самого начала. Чипы на S9 встречаются трех основных видов: 

  1. С маркировкой Antminer, зеленой маской
  2. С маркировкой Antminer и черной маской
  3. Без маркировки производителя и черной маской

Чипы с зеленой и черной маской отличаются технологией производства подложки и имеют совершенно разные дефекты.

И так, до сентября 2017, чипы с черной маской шли еще с маркировкой Antminer и встречались крайне редко. Основная масса аппаратов того времени, была собрана на чипах первого типа и были относительно надежны. Но с сентября Bitmain начал все больше изготавливать S9 с использованием чипов типа 3, то есть убрали маркировку и чипы пошли в работу. Умышленно ли они изготавливают эти, безусловно более дешевые и менее надежные чипы, либо просто сплавляют партию брака, это нам неизвестно, но факт есть факт, 1/3 S9 собранных с осени 2017 собраны именно на этих чипах.

Теперь о дефектах чипов типа 2 и 3. Все чипы данной серии, при перегреве и механических воздействиях(вибрации), начинают буквально расслаиваться и в итоге рассыпаются.

Думаю многие сталкивались с периодическими дефектами, когда плата определяет разное количество чипов  итд. Вот все это чаще всего и есть проявление дефектов данной серии чипов. 

Этот дефект носит массовый характер, чипы умирают даже не доменами, они мрут сразу десятками.

Эти данные подтверждаются многими нашими коллегами и  выводы у всех по большей части те же.

На фото как раз один из таких чипов.

 

pds6TGpUROs.jpg

ooOzkes5w00.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тоже есть такое наблюдение, но мало статистики. Чипы без индекса "B" и с зеленой маской самые надежные, у них в основном отрывает ноги от механического воздействия, к перепайки с доноров относятся хорошо, если ноги не оторваны, живут долго и счастливо после перепайки.

Чипы с индексом "B" и черной маской мрут и сами по себе и при перепайке/запайке. Исправные чипы с доноров при перепайки часто умирают.

Без маркировки не видел, хотя не всегда особо чисто счищаю компаунд с чипа, а когда он дохлый то и смысла в этом нет, в общем может и проскакивали.

Фотки зачетные, не видел такого.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хватит говно на вентилятор бросать!
Тут несколько причин и опыт в четверть века...
1. От перегрева, чип прикипает к подлжке.

2. Аффтар - не умеет паять (за каждую букву отвечу, если чо..!!!)

3. Вброс.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, ser_po сказал:

Чипы с зеленой и черной маской отличаются технологией производства 

На основании чего был сделан вывод?
Хотелось бы как минимум пруфов на оборудование, на котором сделан вывод.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Lexis77 

46 минут назад, Lexis77 сказал:

Хватит говно на вентилятор бросать!
Тут несколько причин и опыт в четверть века...
1. От перегрева, чип прикипает к подлжке.

2. Аффтар - не умеет паять (за каждую букву отвечу, если чо..!!!)

3. Вброс.

А ты Славе Кузьминову позвони, он тебе как раз и расскажет как афтар паять не умеет))

И я говорю не о месте пайки кристалла к подложке, а самой подложке! 

Edited by ser_po

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Lexis77 сказал:

@ser_po  Хитсу?

йес) 

 

Edited by ser_po

Share this post


Link to post
Share on other sites

@izlevinv 

31 минуту назад, izlevinv сказал:

На основании чего был сделан вывод?
Хотелось бы как минимум пруфов на оборудование, на котором сделан вывод.

Оборудование использовали разное, в том числе то, на котором спокойно меняем Skylake-U. 

Пруфы может получить каждый, кому в руки попадет данный чип. Достаточно с торца чипа провести скальпелем, что бы увидеть что чип расслоился, это проверено +100500 раз и не только мной. В этом же сила научного метода, так ведь? )

Теперь о причине, как видно из фото ноже, отслоилась минусовая полигон, он отделен от предыдущего слоя, который является плюсом питания чипа, "клеевым"  слоем, который и рассыпается, скорей всего высыхает. Кстати, каждый кто пробовал катать черные чипы, подтвердит, что у них маска разрушается даже от паяльника и любой химии, после этого становится виден нижний слой. 

Чипы с зеленой маской совершенно другие, у них чаще стаканы высыпаются, если говорить о механических разрушениях. 

 

cFd70vzsINM.jpg

Edited by ser_po

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Splinter 

50 минут назад, Splinter сказал:

Тоже есть такое наблюдение, но мало статистики. Чипы без индекса "B" и с зеленой маской самые надежные, у них в основном отрывает ноги от механического воздействия, к перепайки с доноров относятся хорошо, если ноги не оторваны, живут долго и счастливо после перепайки.

Чипы с индексом "B" и черной маской мрут и сами по себе и при перепайке/запайке. Исправные чипы с доноров при перепайки часто умирают.

Без маркировки не видел, хотя не всегда особо чисто счищаю компаунд с чипа, а когда он дохлый то и смысла в этом нет, в общем может и проскакивали.

Фотки зачетные, не видел такого.

Просто обрати внимание на цвет маски, после это очисть компаунд и увидишь, что там нет надписи antminer. C торца, где большой полигон, попробуй подеть скальпелем, ты удивишься что он в принципе полностью отслоен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@ser_po родимый, что за чушь ты несешь? Что за ахинея на счет 

3 часа назад, ser_po сказал:

Теперь о причине, как видно из фото ноже, отслоилась минусовая полигон, он отделен от предыдущего слоя, который является плюсом питания чипа, "клеевым"  слоем, который и рассыпается, скорей всего высыхает.

Ты либо только что научился паять и энтузиазм зашкаливает, либо ты теоретик с 0 практики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Lexis77 

1 минуту назад, Lexis77 сказал:

@ser_po родимый, что за чушь ты несешь? Что за ахинея на счет 

Ты либо только что научился паять и энтузиазм зашкаливает, либо ты теоретик с 0 практики.

Как однако ультимативен ваш тон) Вот честное слово, вы ставите себя в глупое положение, ведь то, что я описал неизбежно будет подтверждено всеми кто практикует данное дело. Более того, вы имеете возможность позвонить людям, которым без сомнения известны мои навыки и возможности, более того, общих знакомых у нас по факту окажется достаточно много, по этому мне не хотелось бы отвечать вам взаимностью, это было бы некрасиво. Учитывая что мы оба территориально находимся в Москве, могу все подтвердить буквально и на практике. Убедитесь сами так сказать)

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, ser_po сказал:

C торца, где большой полигон, попробуй подеть скальпелем

Был у меня знакомый, так тот чипы с плат S7...S9 перепаивал ... газовой горелкой, а потом, сетовал, что они  обугливаются по краям, но ... работают!

... Какую температуру нижнего подогрева выставляете? Чем сдуваете? Какая температура? Какой флюс льёте?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Delicious 

1 минуту назад, Delicious сказал:

Был у меня знакомый, так тот чипы с плат S7...S9 перепаивал ... газовой горелкой, а потом, сетовал, что они  обугливаются по краям, но ... работают!

... Какую температуру нижнего подогрева выставляете? Чем сдуваете? Какая температура? Какой флюс льёте?

 

Было у меня много знакомых, которые любили поговорить о том, чего в руках не держали) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@ser_po 

подскажите, как внешне отличить чипы на которых собран асик?

без полной трепанации.

Edited by Kavjlaeg

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Kavjlaeg 

13 часов назад, Kavjlaeg сказал:

@ser_po 

подскажите, как внешне отличить чипы на которых собран асик?

Внешне пока не знаю, тут нужно копить статистику по версиям и серийникам, это не быстрая затея и может оказаться что системы нет. Встречал аппараты, в которых одна плата из трех собрана на таких чипах, остальные норм. 

 

Послушайте, я не пытаюсь создать панику, не пытаюсь заработать себе репутацию, просто сообщаю о фактах. Для паники нет повода, Bitmain никогда не отличался надежностью, так что ничего нового.

У каждого региона и даже сервиса есть своя специфика, возможно я чаще сталкиваюсь с этими чипами, остальных это не коснулось. Но на то и форумы же, что бы делиться наблюдениями, обсуждать их, не так ли?)

Share this post


Link to post
Share on other sites

С сомнительными чипами на платах с завода понятно, а что делать с новыми чипами для ремонтов явно бракованными? То что на али продают - через один не заводятся. Где берете чипы и какой у них процент брака?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Splinter 

24 минуты назад, Splinter сказал:

С сомнительными чипами на платах с завода понятно, а что делать с новыми чипами для ремонтов явно бракованными? То что на али продают - через один не заводятся. Где берете чипы и какой у них процент брака?

Берем в Китае, барка не было от слова совсем, пока.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, ser_po сказал:

которые любили поговорить о том, чего в руках не держали

Я вам задал вопросы по-существу.

Соизволите ответить или дальше будете из себя строить супер-пупер "специалиста"?

bm1387.jpg

Edited by Delicious

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Delicious 

7 часов назад, Delicious сказал:

Я вам задал вопросы по-существу.

Соизволите ответить или дальше будете из себя строить супер-пупер "специалиста"?

bm1387.jpg

ИК низ и верх от термопро, стандартный низ от термопро. Верх PACE ST-325 и Quick 713 ESD. для пайки используем флюс-крем Ersa. Пробовали разные термопрофили и сочетания низ верх, дело не в пайке, дело в в чипах. А теперь собственно мой вопрос, вы встречали данные чипы? На фото неочищенный, залитый флюсом чип древней ревизии, что вы хотели этим сказать? 

 

IMG_2989.JPG

IMG_2918.JPG

Edited by ser_po

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наверное мне сильно повезло в этой жизни и таких, как у вас - я ни разу не встречал.

Поэтому и засомневался в вашей компетенции. А выходит - это я древнее ископаемое :)

Кстати, оторванные площадки TEST, и ADDR[0...2] - говорят, что эту сторону явно недогрели.

Ну, да ладно. В таком случае, от меня пользы будет не так, чтобы много.

С интересом продолжу наблюдать за этой темой.

P.S. Ersa 0FMKANC32 как-то не зашёл. Пользуюсь всегда Amtech NC-559.

Edited by Delicious

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Delicious 

32 минуты назад, Delicious сказал:

Кстати, оторванные площадки TEST, и ADDR[0...2] - говорят, что эту сторону явно недогрели.

Это изначальный дефект, определен измерениями) И это тоже довольно частое явление кстати. А Ersa лучший флюс на рынке как не крути, благо мы его подешевке взяли когда то тубу, теперь кайфуем) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

На самом деле все написанное автором - верно! Платы с такими чипами не поддаются ремонту! Пробовали очень много вариантов, думали от температуры паяльной станции- убавляли до максимума, но все тщетно! Чипы без маркировки рассыпаются буквально от дуновения ветра и с этим ничего не поделаешь...

 

В 20.05.2018 в 23:25, Kavjlaeg сказал:

@ser_po 

подскажите, как внешне отличить чипы на которых собран асик?

без полной трепанации.

Чипы можно отличить по радиаторам! На картинке две платы, верхняя плата идет с бракованными чипами, на нижней плате  с утолщением по центру радиатора идут нормальные чипы

viber i423mage.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

@garryman к сожалению встречал любое сочетание радиаторов на этих чипах(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Неугомонные какие! У меня еще S5 есть такие, я даже стачивал их послойно, чтоб не повредить плату... Еще раз не надо нести чушь про нонейм и подделки чипов - это чипы привариваются к текстолиту!
Продолжайте разоблачать теорию заговора.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Lexis77 И это всего лишь ваше мнение, которое говорит лишь о том, что вы пока не сталкивались с данными чипами, не более. Так что тон ваш малость неуместен. Ремонтом занимаюсь поболе вашего небось и до такой чуди как точить чипы на плате еще недодумывался, так как с пайкой проблем не имею. И повторюсь еще раз, кристаллы на месте, расслаивается сама подложка! 

И кстати, я не говорил что я не меняю эти чипы, я говорил, что они крайне хрупки и вымирают пачками.

И в тот момент, когда вы столкнетесь с данными чипами и насладитесь ими по полной, вам, если вы порядочный человек, должно будет стать неловко за то, что вы показали себя не с самой лучшей стороны.

Edited by ser_po

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...