CLOUDBOT-2: Первый облачный бот для торговли на Binance, ByBit, Poloniex, Exmo, Bitmex, Huobi, Kucoin, OKX. Теперь с фьючерсами на Binance и ByBit.

[izlevinv]

И по существу вопроса "short" от "long" ничем не отличается

?????

 

Разберем по порядку.

Для начала я не понял, почему при длинной красной свече после исполнения фикса и перевыставления ордеров на продажу

 

вся моя крипта в одночасье продается очень дешево

Т.е. было две свечки: одна вниз, другая вверх? 

 

Сразу же вопросы для проверки понимания алгоритма работы бота.

Термины: 

Актив - то, что покупаем/продаем

Валюта - то, за что покупаем/продаем.

 

Пример - в паре eth/btc  - активом будет эфир, валютой будет биток.

 

Сами вопросы: 

1. После исполнения цикла закупа и продажи при "лонге" чего станет больше - актива или валюты?

2. После исполнения цикла продажи и закупа при "шорте" чего станет больше- актива или валюты?

 

Т.е. не зная ответа на эти вопросы торговать, так скажем, неосмотрительно.

 

Соответственно абсолютно такая же ситуация может возникнуть при "лонге" при резкой зеленой свече, да?

А вот на этот вопрос я уже отвечал очень много раз.

 

Итог.

Поскольку "лонг" и "шорт" зеркалны друг другу, с красными свечками на "шорте" надо бороться зеркально зеленым на "лонге".

 

Изменено 16 апр 2017, 05:50 пользователем izlevinv

[SlonInvest]

 

 

Сами вопросы: 

1. После исполнения цикла закупа и продажи при "лонге" чего станет больше - актива или валюты?

2. После исполнения цикла продажи и закупа при "шорте" чего станет больше- актива или валюты?

1. BTC

2. ETH

Поскольку "лонг" и "шорт" зеркалны друг другу, с красными свечками на "шорте" надо бороться зеркально зеленым на "лонге".

 

=> ... по существу вопроса "short" от "long" ничем не отличается

 

 

А вот на этот вопрос я уже отвечал очень много раз

Будьте добры, ответье еще один раз).  

[izlevinv]

1.https://forum.bits.media/index.php?/topic/7990-bot-2-pervyi-oblachnyi-bot-dlia-torgovli-na-btc-e-bitfinex-poloniex-i-btcc/?p=677579
2.https://forum.bits.media/index.php?/topic/27623-bot-2-pervyi-oblachnyi-bot-voprosy-po-metodike-torgo/?p=662547
3. Не торговать на большие суммы совсем экзотику, где регулярно падает на 25% .

[SlonInvest]

К сожалению, по указанным ссылкам я не нашел прямого ответа на свой вопрос.

Не торговать на большие суммы совсем экзотику, где регулярно падает на 25%

 

Допустим есть у меня 10 BTC. И это совсем не экзотика.
Вы предлагаете мне их продать за USD и торговать BTC/USD в long, а не short?
Ну и что... Бот сделает мне 20% в USD за 2 месяца, а цена BTC выростет на 30%.
Как в том фильме: - Сеня, я не понимаю смысла этой охоты; - Смысл, напоить, накормить оголодавшего зверя). 

А вот держать часть суммы в BTC, когда он растет к USD (100% в год) и торговать в short смысл определенно есть. Если есть желание получать % в BTC.

Касательно экзотики. 
Предположим, 20% своих денег я храню в ETH на перспективу, 20% в LTC и 60% в BTC. Ну и как мне торговать в long? Продать ETH, LTC и BTC?

[JpS]

"свидетелям постоянного роста битка" не устаю показывать вот эту картинку.

вы можете найти кучу причин почему этого больше не произойдет никогда, но это _было_ и я не вижу причин почему бы такому событию (-иям) не произойти вновь.

так же как и с акциями каких-то компаний. можно купить их и ждать, а можно торговать на фондовом рынке и заработать миллионы (ну или проиграть, хайриск же).

но компании (иногда) имеют тенденцию факапить и их акции могут упасть просто в ноль. и вложив куда-то в одно место ты все равно имеешь ненулевой шанс потерять все (или бОльшую часть).

 

в общем, каждый выбирает свою стратегию сохранения и приумножения своих средств.

 

по битку кстати, грядет хардфорк (ну или не грядет, но событие маячит). и вот как отзовется его курс на этом событии - одному сатоши известно :)

[Evgeny Pozharsky]

я бы добавил, что шорт у бота модернизированный, поэтому профит он делает во второй валюте пары, а не в первой. Количество первой не увеличивается.

[izlevinv]

 

 

Вы предлагаете мне их продать за USD и торговать BTC/USD в long, а не short?

Я предлагаю почитать ветку и найти, где я постоянно говорю, что надо уходить с фиатных пар и еще много противоречивых глупостей составить свое представление о торговле, а не спрашивать готовых универсальных ответов, которых не существует. 

 

я бы добавил, что шорт у бота модернизированный, поэтому профит он делает во второй валюте пары, а не в первой. Количество первой не увеличивается.

Именно это я и пытался донести, просто не напрямую, а задавая вопросы.

[izlevinv]

 

 

А вот держать часть суммы в BTC, когда он растет к USD (100% в год) и торговать в short смысл определенно есть.

Т.е. при "шорте" продажи будут не за баксы?
Видите у меня везде "лонг" и "шорт" в кавычках?
@Evgeny Pozharsky, Есть предложение сделать новые лейбочки - "BBB1S" и "SSS1B" вместо "лонг" и "шорт".

[Evgeny Pozharsky]

Т.е. при "шорте" продажи будут не за баксы?

Видите у меня везде "лонг" и "шорт" в кавычках?

@Evgeny Pozharsky, Есть предложение сделать новые лейбочки - "BBB1S" и "SSS1B" вместо "лонг" и "шорт".

 

Видимо имеет смысл, потому как очень много кто путается. Названия сбивают с толку.

[SlonInvest]

"свидетелям постоянного роста битка" не устаю показывать вот эту картинку.

 

вы можете найти кучу причин почему этого больше не произойдет никогда, но это _было_ и я не вижу причин почему бы такому событию (-иям) не произойти вновь.

 

Вы не видите причин. Почитайте учебник по теории вероятностей. Вероятность падения биткоина к 200 долларам меньше вероятности его роста к 1500 долларам. Раз этак в 50-100.

[SlonInvest]

Я предлагаю почитать ветку и найти... составить свое представление о торговле, а не спрашивать готовых универсальных ответов, которых не существует. 

 

Тем из юзеров, кому мой вопрос интересен, я предлагаю прочитать два из моих первоначальных ответов на свои вопросы.

Есть еще два универсальных ответа, но излагать их я не буду. Возможно, ответчики не заинтересованы в даче правильных ответов, либо не в курсе о существовании таковых.

Всем заинтересованным я предлагаю еще раз перечитать ветку (в том числе и разработчикам).

Уважаемые юзеры. Уверяю, что ответы на поставленные мной вопросы вы найдете сами.

[izlevinv]

 

 

Предположим, 20% своих денег я храню в ETH на перспективу, 20% в LTC и 60% в BTC. Ну и как мне торговать в long?

Кто мешает торговать эфир/биток, лайт/биток, эфир/лайт хоть "лонг", хоть "шорт"?
Что пишут в учебнике по теории вероятности про вероятность резкого падения этих пар на 25% ?

[SlonInvest]

Кто мешает торговать эфир/биток, лайт/биток, эфир/лайт хоть "лонг", хоть "шорт"?

Что пишут в учебнике по теории вероятности про вероятность резкого падения этих пар на 25% ?

Да, я так и делаю вообще-то. Без лайтов.

Однако не пойму, почему "лонг" предпочтительней. Предполагается что все все форки всегда идут вниз. Тогда, верно.

 

[izlevinv]

 

 

почему "лонг" предпочтительней.

Чисто из религиозных убеждений.

[Evgeny Pozharsky]

Да, я так и делаю вообще-то. Без лайтов.

Однако не пойму, почему "лонг" предпочтительней. Предполагается что все все форки всегда идут вниз. Тогда, верно.

 

 

По опыту лонг лучше работает при медленном росте, а не падении.

[izlevinv]

Предполагается что все все форки всегда идут вниз. Тогда, верно.

Существует мнение, что "лонг" лучше отрабатывает при падении, "шорт" при росте. Мнение не мое. Но не лишено смысла.

Сам думаю, что зависит не столько от тренда, а от того, в активе или валюте планируется фиксить прибыль. Особенно, если учесть, что я ботом прибыль не фикшу фиксю фиксирую.

Настойки сами с опытом придут.

Изменено 16 апр 2017, 18:08 пользователем izlevinv

[JpS]

Вы не видите причин. Почитайте учебник по теории вероятностей. Вероятность падения биткоина к 200 долларам меньше вероятности его роста к 1500 долларам. Раз этак в 50-100.

с одним добавлением: "в вашем воображении".

на самом деле вероятность как роста, так и падения _любого_ инструмента равна вероятности 50/50, как в анекдоте про динозавра "либо встречу, либо не встречу".

а насчет "чего еще почитать", то почитайте "теорию хаоса" вильямса. а уж с теорией вероятности я еще в школе лет 35 назад разобрался как-то :)

 

... и даже если пытаться рассматривать вероятности фондового рынка с точки зрения теории вероятности (что в корне неверно), то говоря "а" (падение битка до 200 долларов) надо говорить и "б" (рост до 7200). ибо при текущем курсе 1200, падение до 200 обозначает падение в 6 раз, что соответствует росту до 7200 (тоже в 6 раз). рассматривать надо равноудаленные события от текущего положения.

ну либо если вы берете рост до 1500, то и вероятность падения надо рассматривать до 960 (в 1.25 раза), а не до 200. а вот 960 мы в этом году вполне себе видели.

 

ну а то что вы сказали, даже по теории вероятности звучит приблизительно как: "вероятность того что в случайной последовательности цифр от 0 до 99 выпадет цифра больше 10, больше в 10 раз чем вероятность события, что выпадет цифра меньше 10". ну #какбыда, #масломаслянное

Изменено 16 апр 2017, 20:13 пользователем JpS

[moneymaker]

Почитайте учебник по теории вероятностей.

 

Неприменимо к данной тематике от слова совсем. Странно если не понимаете такой простой вещи.

[JpS]

Существует мнение, что "лонг" лучше отрабатывает при падении, "шорт" при росте. Мнение не мое. Но не лишено смысла.

я бы даже сказал не мнение, а многократные опыты с ботом на реальных счетах. именно так и получается на продолжительном периоде. только не резком (как и падении, так и росте), а пилообразном, что как раз более близко к реальности. ибо в случае "лонга" при плавном пилообразном падении бот постоянно ставит ордера на закуп и на падении цена фикса плавно идет вниз и как только курс заскочит ненадолго наверх, фикс исполняется а бот вместе с рынком продолжает потихоньку сползать вниз, мелкими прибылЯми минимизируя убытки, связанные с падением курса. что в конечном итоге может и не дает абсолютного прироста депо, но как минимум уменьшает его "сливание" как в случае с простым закупом и ожиданием, ну а при хороших настройках и удачных колебаниях, возможен даже и прирост депо. вобще, если ралли вниз было удачным (последний фикс исполнился и мы НЕ стали инвесторами), то мы по определению в плюсе будем, т.к. в случае "лонга" бот депо не сливает.

соответственно обратная картина с "шортом".

 

естественно это касательно пар типа крипта/фиат.

касательно пар крипта/крипта вообще невозможно сказать насколько успешна или не успешна торговля ботом. потому что нет четкого понимания депо в данном случае. ХХХ крипто валюты, увеличенное в два раза - это много или мало? неизвестно. все зависит от текущего и прошлого ее курса.

[izlevinv]

Вот вам пожалуйста "ветеран", сформировавший свою точку зрения на торговлю и воплощающий ее в практический опыт.
Хотя вроде дофига спорили поначалу, но собственное мнение сразу заметно было.

[SlonInvest]

а уж с теорией вероятности я еще в школе лет 35 назад разобрался как-то

А вот не было в школе такого предмета 35 лет назад  :)  Был только в технических ВУЗах, и то далеко не во всех.  :) 

Не обижайтесь на "учебник", я погорячился...

Вероятность того, что в ближайшие 10 минут к автобусной остановке подойдет автобус гораздо выше чем подлетит вертолет или подойдет пароход.

Согласны?

 

[SlonInvest]

Неприменимо к данной тематике от слова совсем. Странно если не понимаете такой простой вещи.

Странно верить в модные мифы, а не высшую математику. 

[Evgeny Pozharsky]

 

Еще у меня есть стоящее предложение.

Возможно ли сделать Лайт версию бота по 10-15 $

который будет просто тупо ставить сетку.

Дал ему Использование депо, диапазон, отступ, количество ордеров, мартина и все.

Его задача просто поставить закуп без расчетов профита и выставления селла.

Т.к. на практике получается, что нужен просто закуп а продаешь потом сам 

или надо только продать повыгоднее руками т.к. профит больше.

 

 

Доступна новая фича - не совсем лайт/про. В настройках появилась возможность выключить удаление макро-ордеров при смене пары или стратегии. Специально для тех, кто хочет только выставлять ордера, а фиксить руками. Выставили ордера, пошли на след пару или стратегию. Бот при этом забыл про макро-ордера, но оставил их на бирже. Выставили там и так далее.

По умолчанию работает все как раньше.

Изменено 18 апр 2017, 06:48 пользователем Evgeny Pozharsky

[kyxa]

Всем привет, приобрел бота очень интересует следующее:

1) На аккаунте вообще не разрешены ни какие ручные операции, даже если это касается другой валютной пары, на которой от в данное время не торгует?

2) Какую задержку после исполнения фикс. ордена посоветуете?

3) возможно ли купить два бота чтобы они работали на одном аккаунте, но с разными парами или это делается только на отдельных аккаунтах?

 

Заранее благодарю за ответы, в теме ботоводства новичок, поэтому извините за глупые вопросы) 

[Nojozap]

1. Разрешены любые операции при условии, что вы хорошо понимаете, как работает бот.

2. Любую, но 60с вполне подойдет для большинства ситуаций

3. Возможно, при том же условии, что в п.1