Общее кол-во Bitcion и цена

[Выбегалло]

Привет, задам тупой (возможно) вопрос. Не судите строго ^_^

Вот я слышал, что битков всего будет выпущено 21.000.000 Число неважно, мб я ошибаюсь - тут главное, что их будет выпущено КОНЕЧНОЕ кол-во.

 

А теперь проведём аналогию с фиатом. Центробанки, казначейства, монетные дворы всех стран следят за общим кол-вом денежной массы. Деньги имеют свойство приходить в негодность, бесследно исчезать в морской пучине, теряться навсегда и т.д. В этом случае делают эмиссию для поддержания общего кол-ва фиата. Я не говорю сейчас об инфляции и дополнительной эмиссии - вопрос не об этом.

 

Допустим, какая-нибудь Монголия на всю страну имеет 21.000.000 тугриков. Идёт время. Обветшавшие, потерявшиеся, другими способами невосполнимо потерянные купюры тугриков восполняются монетным двором Монголии. Таким образом, общее кол-во тугриков всегда остаётся равным 21млн.

 

Проецируем вышесказанное на BTC. Файлы wallet.dat постоянно утрачиваются пользователями безвозвратно (на любом подобном форуме десятки подобных случаев), биржи разоряются или растворяются в воздухе с битками.. Факт один - количество ИСПОЛЬЗУЕМЫХ биткойнов неуклонно, неотвратимо снижается. Думаю, в исторически короткий срок (20-30 лет) активных битков будет процентов 25% от общего числа. Что дальше? Дополнительная эмиссия, насколько я понял, невозможна в силу особенностей самого алгоритма.

 

Не приведёт ли это к тому, что лет через 100 останется ОДИН биткойн, раздробленный не на сатоши, а на миллиардные доли сатоши? Если я прав в своём бреде, то имеет смысл хранить битки в (файлы кошельков) десятикратно дублированными, ессно шифрованными и пароль от шифра передавать по наследству)))) Потому как потомок мб на 0.000000001 биткойн сможет купить собственную планету!

 

P.S. просьба в названии темы изменить

Bitcion на Bitcoin - торопился.. Edited 13 Aug 2017, 15:51 by Выбегалло

[Nikolaj Belov]

Первый цикл: 210.000 * 50 = 12 млн.

Второй цикл: 210.000 * 25 = 6,5 млн

Третий цикл (сейчас идет)

Текущий номер блока минус 420.000, умножить на 12,5 = количество монет в третьем цикле

 

Сложить все три слагаемых, и получишь текущее количество монет

[Выбегалло]

Первый цикл: 210.000 * 50 = 12 млн.

Второй цикл: 210.000 * 25 = 6,5 млн

Третий цикл (сейчас идет)

Текущий номер блока минус 420.000, умножить на 12,5 = количество монет в третьем цикле

 

Сложить все три слагаемых, и получишь текущее количество монет

Как эта информация поможет ответить на вопрос темы?

[Nikolaj Belov]

В остальном в принципе правильно. Например я массе друзей подарил кусочки биткоинов, и почти все потеряли ключи, хотя я их прелупреждал что они при потере не восстанавливаются.

 

Биткоины тяжело передавать по наследству людям которые не знают что это такое. Есть такая проблема. Они будут утрачиваться.

[Выбегалло]

В остальном в принципе правильно. Например я массе друзей подарил кусочки биткоинов, и почти все потеряли ключи, хотя я их прелупреждал что они при потере не восстанавливаются.

 

Биткоины тяжело передавать по наследству людям которые не знают что это такое. Есть такая проблема. Они будут утрачиваться.

Но тогда по сути битки - это аналог невосполнимых реликвий прошлого, только более динамично утрачиваемый) Можно провести параллель скажем с "Энигмой" - во время 2 мировой фрицы выпустили тысячи таких машин для шифрования, а сейчас на аукционах один экземпляр уходит за сотни тысяч долларов.. Если с битком всё так и есть - его цена будет НЕУКЛОННО расти даже без учета того, будет ли он востребован для платежей. Просто в силу его уникальности и постоянно уменьшающегося числа. Как-то в голове не укладывается. Что же это за деньги (пусть даже и цифровые), которые теряются безвозвратно?

[Выбегалло]

Интересно, есть ли статистика, сколько битков утрачено навсегда? Ну или скажем можно ли в блокчейне посмотреть кошельки, по которым движения не было 5 (7,8,9) лет? И сумму битков на этих кошельках? Я думаю пару лямов битков уже наверняка потеряли люди безвозвратно..

[Nikolaj Belov]

Если другая монета докажет, что она лучше биткоина, что она способша провести миллиард транзакций в секунду, что она более децентрализованна (миллиард узлов), что невозможно поменять алгоритм вообще никак, то тогда она звймет место биткоина.

Да, есть статистика сколько биткоинов былр без движения

https://bitnovosti.com/2014/08/16/zombie-bitcoins/

 

Но это не значит, что они утрачены. Я свои тоже не трогаю уже 2-3 года.

[Выбегалло]

Если другая монета докажет, что она лучше биткоина, что она способша провести миллиард транзакций в секунду, что она более децентрализованна (миллиард узлов), что невозможно поменять алгоритм вообще никак, то тогда она звймет место биткоина.

Что значит "займёт место"?? Я предлагаю в свете невосполнимости рассматривать биток как музейную ценность :)

Кто может занять место Моны Лизы или скульптур Рафаэля? Никто. А если биток нельзя допонительно выпускать, то он приравнивается к раритетам. И тут уже пофиг, займёт какая-то крипта его место или нет. Тот же эфир, насколько я знаю, имеет неограниченную эмиссию. Небо и земля.

 

Тут даже дело не в том, что биток постоянно исчезает навсегда с утратами кошельков. Дело в том, что получается создатель алгоритма этого не учёл. Ведь, как я показал выше, государство в этом случае просто напечатает вместо потерянных купюр новые. А биток нет. То есть он будет неотвратимо уменьшаться в количестве. И столь же неотвратимо повышаться в цене.

Edited 13 Aug 2017, 16:30 by Выбегалло

[badoit]

Интересно, есть ли статистика, сколько битков утрачено навсегда? Ну или скажем можно ли в блокчейне посмотреть кошельки, по которым движения не было 5 (7,8,9) лет? И сумму битков на этих кошельках? Я думаю пару лямов битков уже наверняка потеряли люди безвозвратно..

Тоже интересно. Хотел бы поискать свой потраченный кошелек ))

[Nikolaj Belov]

Как реликвия он не интересен. И он не может существовать без узлов и майнеров.

Т.е. если им не интересен, значит его не будет существовать.

[Выбегалло]

Как реликвия он не интересен. И он не может существовать без узлов и майнеров.

Т.е. если им не интересен, значит его не будет существовать.

Думаю, это ошибочное мнение. Если рассматривать биток не как средство для платежей, а средство хранения капитала, достаточно будет иметь на всей планете ОДИН кошелек с транзакциями))

 

И этот один кошель будет иметь огромную ценность. Для коллекционеров древностей)

 

Сразу приходят на ум Индиана Джонс и  Лара Крофт. Лет через 300. Раскопки заброшенного ДЦ. Обнаружен германиево-силиконовый SSD с 2-мя биткойнами. Археологи выставили лот на аукцион ньюсотби на ньюахулиард долларов..

Edited 13 Aug 2017, 16:43 by Выбегалло

[Nikolaj Belov]

Надо чтобы все виртуальные нумизматы, антиквары согласились что это ценность.

[Выбегалло]

Надо чтобы все виртуальные нумизматы, антиквары согласились что это ценность.

Нечто уникальное - всегда ценность.

 

И тут на сцену аукциона посредством голограммы выходит мой прапрапрапраправнук и предъявляет древнейшую реликвию - 32Гб флешку с ключами от валлета. Занавес. все в шоке.

[badoit]

Сразу приходят на ум Индиана Джонс и  Лара Крофт. Лет через 300. Раскопки заброшенного ДЦ. Обнаружен германиево-силиконовый SSD с 2-мя биткойнами. Археологи выставили лот на аукцион ньюсотби на ньюахулиард долларов..

не думаю что это верно, т.к выше уже сказали

И он не может существовать без узлов и майнеров.

Т.е. если им не интересен, значит его не будет существовать.

 

т.е. когда раскопают ssd с битками, сеть bitcoin должна существовать и существовать в таком виде, к которым эти кошельки подходят (без форков)

[Drow]

Без узлов и майнеров, битков будет столько сколько твоей душе угодно. :) Так что увы, потолок битка это конец его эмиссии, а потом будет проверка его как средства платежа, ибо если не будет транзакций, не будет и битка.

[Выбегалло]

не думаю что это верно, т.к выше уже сказали

 

т.е. когда раскопают ssd с битками, сеть bitcoin должна существовать и существовать в таком виде, к которым эти кошельки подходят (без форков)

Вы имхо просто не адаптировались к изменившимся реалиям, т.к. до битка не существовало УНИКАЛЬНОГО цифрового товара. Попытайтесь всё мной вышесказанное экстраполировать в будущее.

Без узлов и майнеров, битков будет столько сколько твоей душе угодно.

Это как? То есть битка будет больше чем предусмотрено алгоритмом?

 ибо если не будет транзакций, не будет и битка.

а куда он денется? вот находят через 500 лет незашифрованный wallet.dat, на нём 5 битков.

[badoit]

а куда он денется? вот находят через 500 лет незашифрованный wallet.dat, на нём 5 битков.

нашли значит файл wallet.dat, как его открыть? скачали биткоин кор, открыли, а с кем синхронизироваться? сети ведь нет. ну а если есть, то это уже другая история

[Выбегалло]

нашли значит файл wallet.dat, как его открыть? скачали биткоин кор, открыли, а с кем синхронизироваться? сети ведь нет. ну а если есть, то это уже другая история

я выше ведь уже написал "достаточно будет иметь на всей планете ОДИН кошелек с транзакциями", т.е. один узел активный. Кроме конечно найденного кошелька)

[Выбегалло]

Мне вот интересно другое. Я, если честно, думал что в связи с моими домыслами на меня будет обрушен град опровержений, унижений и втоптывания в грязь. В связи с моим непониманием блокчейна. И что я вижу? тишина. Значит, всё так и есть, как я предположил? А если так - вдумайтесь хоть на секунду в происходящее. Не вздумайте свои битки (доли битков) никуда тратить. Совсем. Рост в ближайшие годы НЕИЗБЕЖЕН. Вот и всё что я хотел сказать.

 

Вот прочитал что сам написал и думаю, чем кредит за видюхи платить? Битки тратить не вариант :D :D

[NickPr]

 

Вот прочитал что сам написал и думаю, чем кредит за видюхи платить? Битки тратить не вариант :D :D

В таком получен случае надо было не видухи, а биток брать.

[Выбегалло]

В таком получен случае надо было не видухи, а биток брать.

Биток я раньше взял. По 800. потом продал по 2000 и купил видюхи, начал майнить эфир и  зикеш.. потом купил еще пару видюх, взял кредит.. типа того)) Я и сейчас биток "беру" - через найсхеш

 

А, да. Забыл написать. Потом слегка (на 100 баксов) влетел еще с BTC-E - но думаю об этом даже упоминать не стОит, т.к. куча народу влетели на кк баксов

 

И тем более все эти мои мелкие подробности/проблемы не имеют отношения к тому глобальному вопросу о СУТИ битка, который я затронул в первом посте.

Edited 13 Aug 2017, 20:01 by Выбегалло

[Tomcat_MkII]

Только тсссссссс, никому не рассказывайте!!! :secret:

Лимит в 21 миллион - это всего лишь несколько строчек в коде кошелька, которые задают уполовинивание награды за блок каждые 4 года :suicide_fool-edit:

Послезавтра коварные русские хацкеры взломают Антпул и подменят репозиторий Bitcoin Core, и битков станет 100 миллиардов :crazy:  Так уже было лет 6 назад...

[Выбегалло]

Только тсссссссс, никому не рассказывайте!!! :secret:

Лимит в 21 миллион - это всего лишь несколько строчек в коде кошелька, которые задают уполовинивание награды за блок каждые 4 года :suicide_fool-edit:

Послезавтра коварные русские хацкеры взломают Антпул и подменят репозиторий Bitcoin Core, и битков станет 100 миллиардов :crazy:  Так уже было лет 6 назад...

Хоть тема и во флейме (кстати почему?) - но всё же предлагаю не скатываться к г.вну

Если не будет конструктивного обсуждения по вопросу темы (имхо очень важному), оставляю за собой право как тс в ближайшее время создать аналогичные ветки на других подобных ресурсах.

Edited 13 Aug 2017, 20:27 by Выбегалло