Вопрос по ценообразованию криптовалюты

[coinstrade]

Добрых суток, заранее трогательных личностей знающих ответ прошу прощения за нубский вопрос. Давича размышлял над тем, чем собственно подкреплена криптовалюта (для примера будем рассматривать BTC) и вошел в некий ступор, гадая над сложностями которые возникли

 

За исходную посылку взял основную плюшку - децентрализация и свободный рынок. С одной стороны как человек который работал в продажах примерно понимаю ценообразование того или иного товара, но здесь речь идет о валюте, стало быть стоит почитать основы ценообразования валюты как таковой.

Валютный курс меняется под воздействием спроса и предложения. 
При плавающем валютном курсе падение курса национальной валюты называется ее обесцениванием, а рост курса – подорожанием.
При фиксированном валютном курсе соответственно – девальвацией и ревальвацией.
Причем плавающий курс изменяется автоматически, а фиксированный – только в соответствии с решением государства.

"меняется под воздействием спроса и предложения" - понятно, чем больше желающих на единицу, тем выше цена и наоборот.

 

Ок, подумал я, значит ли это что причинами "майского подъема" было большее кол-во желающих купить валюту, тем самым спровоцировав ее рост?

 

 

 

Посмотрим на объем торгов

 

 

Количество сделок в день

 

 

Может не туда смотрю? Ведь понятно, что с одной стороны корреляции между вышеописанным и курсом есть и нет одновременно, отвечая на свой вопрос влияет ли больший спрос на курс валюты, отвечаю самому себе: в некоторых ситуациях да, а в некоторых нет.

 

Но, что же определяет ценность криптовалюты? Вера в то, что это стоит? Отмечу, что я сейчас не пытаюсь объяснить ценность, а понять причины ценообразования, то есть получается с одной стороны "невидимая рука рынка" которая регулирует стоимость валюты, с другой стороны "непонятные" причины которые подталкивают или опускают валюту.

 

 

 

 

[fxseminar]

Вы вообще не в ту сторону смотрите. Цена биткойна растёт потому, что растёт себестоимость его добычи. Всё.

[scopus]

@fxseminar, вы так сильно не говорите, что это одна из основных причин дающих обязательный рост, не считая спекулятивных и рыночных факторов. А то меня тут шапками закидывали и репу минусили, пока я не замолчал говорить на эту тему  ;)

Edited 12 Aug 2017, 15:34 by scopus

[fxseminar]

[alevlaslo]

Даш почему не растет, там как раз много мощи прибывает в последнее время

и лайт

[Sber]

@fxseminar,наоборот, сложность зависит от цены. Выше цена -> больше майнинговых мощностей -> выше сложность.

Edited 12 Aug 2017, 16:10 by Sber

[fxseminar]

@Sber, вы хотите подискутировать о том, что было раньше -- курица или яйцо?

 

Китайцы (60% мощностей) и прочие копатели тратят живые деньги на майнинг, и им нужно эти расходы отбить (с прибылью, конечно), продав на биржах намайненные монеты. Это фундамент любого капиталистического ценообразования.

 

А то, что инвестиции идут туда, где высокая рентабельность капиталовложений, и, придя туда, повышают там конкуренцию и снижают эту рентабельность (капиталовложений) -- это "второй порядок точности" модели. 

 

[Sber]

@Sber, вы хотите подискутировать о том, что было раньше -- курица или яйцо?

Я считаю что вы поменяли местами причину и следствие.

 

Китайцы (60% мощностей) и прочие копатели тратят живые деньги на майнинг, и им нужно эти расходы отбить (с прибылью, конечно), продав на биржах намайненные монеты. Это фундамент любого капиталистического ценообразования.

Цена не зависит от издержек (себестоимости). Она зависит только от спроса и предложения. Цена на нефть в 7 раз скакала в последние 20 лет. Это не значит что у нефтяников издержки в 7 раз менялись.

[fxseminar]

 

 

Цена ... зависит только от спроса и предложения

 

-- эта мантра ничего не объясняет, хотя для медитации годится.

 

В экосистеме есть ровно одна (из четырех, как считаю на пальцах) категория участников, у которых всё время появляются новые монеты, которые они (эти участники) могут продать. И которые им обязательно нужно продать.

 Это майнеры.

 

И они точно знают цену, по которой они хотят их продать: себестоимость + "пристойный" навар. Они, конечно, продали бы и за две себестоимости, но при таком ошеломительном росте цены -- кто же купит!

[subw]

 

 

эта мантра ничего не объясняет

 

 

 

И они точно знают цену, по которой они хотят их продать

 

тут есть одна проблема: если не будет покупателей, то независимо от выставленной цены и себестоимости продажи не будет.

помедитируй над этим фактом.

[Sber]

@fxseminar,Ну это я знаю, многие так рассуждают. Но это на самом деле легко опровергнуть. Например, майнер заболел и ему срочно нужны деньги на дорогостоящую операцию. Он продаст ниже себестоимость + "пристойный" навар. Или некоторые хомячат, потом цена растёт и продают с наваром  x100. То есть затраты-издержки к цене никакого отношения не имеют.

[alevlaslo]

Больше мощностей - выше сложность - выше курс чтобы не майнить в минус, вернее меньше продаж, так как нет смысла продавать в минус, либо ниже мощность, так как нет смысла майнить

[fxseminar]

@Sber, я называю "майнерами" тех, кто майнит и сразу продаёт. Потому что у него реально серьёзное производство, в котором нужно прямо сейчас отбивать издержки.

 

Тот, кто "с наваром  x100" -- это держатель (инвестор), независимо от того, намайнил он или купил. И его "затраты-издержки к цене никакого отношения не имеют", конечно.

 

 

 

если не будет покупателей

-- но они есть.

 

Особая специфика биткойна состоит в том, что никто, кроме перелопачивающих прямо сейчас трилиарды билимонов хэшей, вообще не имеет никакого представления, сколько "должен" стоить биток.

Edited 12 Aug 2017, 17:39 by fxseminar

[alevlaslo]

зависимость двухсторонняя, больше майнеров - выше курс, меньше майнеров - ниже курс

 

Вывод: неважно что покупается - крипта или асик, и то и другое повышает ее курс

@Sber, я называю "манерами" тех, кто майнит и сразу продаёт. Потому что у него реально серьёзное производство, в котором нужно прямо сейчас отбивать издержки.

 

Тот, кто "с наваром  x100" -- это держатель (инвестор), независимо от того, намайнил он или купил. И его "затраты-издержки к цене никакого отношения не имеют", конечно.

 

серьезные майнеры как раз вообще не продают нередко

Edited 12 Aug 2017, 17:35 by alevlaslo

[fxseminar]

 

 

серьезные майнеры как раз не продают нередко

 

-- вы склеиваете позицию майнера и позицию инвестора. Чтобы "не продать" половину намайненных монет, нужно либо остальную половину продать за двойную себестоимость, либо достать деньги из тумбочки.

 

Если для вас "серьезный майнер" -- это тот, у которого есть тумбочка с деньгами, тогда конечно ...

[alevlaslo]

естественно только такие и серьезные)

[fxseminar]

естественно только такие и серьезные

 

-- если бы у меня была тумбочка с деньгами, -- И  была бы задача инвестировать в битки, -- то я не стал бы их майнить, а просто купил бы их. Ни суеты, ни жары, ни свиста вентиляторов.

Edited 12 Aug 2017, 18:05 by fxseminar

[alevlaslo]

бывают и откровенные пирамиды, рост с марта в 100 раз, монета входит в топ 10 иногда  плюс профит с пос-майнинга: https://coinmarketcap.com/currencies/bitconnect/

 

ее даже биржи не добавляют, разрабы вынуждены были открывать свою на сайте монеты

 

-- если бы у меня была тумбочка с деньгами, -- И  была бы задача инвестировать в битки, -- то я не стал бы их майнить, а просто купил бы их. Ни суеты, ни жары, ни свиста вентиляторов.

скажите это владельцам крупнейших ферм в России

Edited 12 Aug 2017, 18:12 by alevlaslo

[coinstrade]

бывают и откровенные пирамиды, рост с марта в 100 раз, монета входит в топ 10 иногда  плюс профит с пос-майнинга: https://coinmarketcap.com/currencies/bitconnect/

скажите это владельцам крупнейших ферм в России

 

 

Не совсем понимаю приставку "пирамиды" - что под этим понимаете? Необоснованный рост?

 

Финансовая пирамида (также инвестиционная пирамида) — способ обеспечения дохода участникам структуры за счёт постоянного привлечения денежных средств. Доход первым участникам пирамиды выплачивается за счет вкладов последующих участников. В большинстве случаев истинный источник получения дохода скрывается, а декларируется вымышленный или малозначимый. Подобная подмена является мошенничеством.

Edited 12 Aug 2017, 18:13 by breslaf

[alevlaslo]

Да, разработчики гарантируют рост 40% ежемесячно 

и не врут как видим

[Neotex]

 

 

Ок, подумал я, значит ли это что причинами "майского подъема" было большее кол-во желающих купить валюту, тем самым спровоцировав ее рост?

 

Да так и есть. Из за этого биткойн все время и растет, что покупателей все больше, а добывается его столько же с уполовиниванием каждые 4 года. А почему хотят купить это более сложный вопрос. Факторов много, один из них что его нельзя напечатать как фиат в неограниченных количествах, эмиссия жестко задана алгоритмом, и конечное число монет известно, т. е он удобен для накопления и для перевода, на него можно рассчитывать, в отличии от всяких цветных бумажек.

[fxseminar]

ее даже биржи не добавляют, разрабы вынуждены были открывать свою на сайте монеты

 

-- жалко буквы тратить на то, чтобы ЭТО обсуждать.

 

 

Из за этого биткойн все время и растет, что [...], а добывается его столько же с уполовиниванием каждые 4 года.

 

-- если бы драйвером роста цены было "уполовинивание каждые 4 года", то цена бы и удваивалась за четыре года ... а она растёт немножечко быстрее.

Edited 12 Aug 2017, 19:21 by fxseminar

[scopus]

Цена на нефть в 7 раз скакала в последние 20 лет.

ужасное сравнение.. себестоимость добычи одного барреля нефти в разы меньше, чем ее спекулятивная продажа...

Edited 12 Aug 2017, 20:00 by scopus

[VORNEua]

4000$ господа...  B)

[im_]

у меня есть один друг, совсем "ваня", еще таких ватниками называют :D

он говорит биткоин ПРОСТО растет и будет рости, и рости до 100000$/1BTC вырастет.

О любых проблемах биткоина он слышать просто не хочет, т.к. даже не понимает вообще о чем речь :lol:

О факторах же роста он слышит - например вполне понял, что возможно большая часть биткоинов BTC-e будет считаться безвозвратно утерянными и отсюда рост.

Мне кажется биткоин держится именно на таких людях и их денежках.

Для себя я вижу в биткоине (или любой другой криптовалюте, например в BURST ;) ) инструмент для международных переводов, заменяющий вестерн юнион и банки. Уж очень с ними не удобно и комиссии конские.