Новый законопроект Минфина о криптовалютах: майнинг страшнее убийства

[infoman]

я бы хотел подвести некоторый итог дискуссии:

Мы можем сколько угодно долго обсуждать высеры наших инициаторов законов,можем обсуждать методы обхода данных инициатив, но пока криптовалюты и в частности биткоин будет оставаться только математическим механизмом получения благ и до тех пор пока он не предложит обществу математическое обеспечение социальных гарантий\ответственности, в обществе будет превалировать мнение о том что он опасен для государства, и любое нормальное суверенное государство такое какое оно сейчас есть будет защищаться всеми возможными способами и в первую очередь бесполезным и неэффективным регулированием, и это не его(государства) проблемы, это проблемы нас с вами, потому что именно мы продвигаем идею криптовалют, и именно мы будем нести полную в том числе социальную ответственность за последствия этих новаций.

[FJS]

@infoman,В обществе будет то мнение, которое ему в голову заложат СМИ независимо от того математический ли механизм или какой ещё.

 

И монополия - это монополия, если тебе указывают что делать, можешь сколько угодно заявлять о своей независимости, всё равно зависим.

 

 

 

кстати вспомните Грецию, в результате дефолта евросоюз практически установил прямое управление финансовой и фискальной политикой "суверенной" страны при банкротстве юр лица государство устанавливает внешнее управление над предприятием еще аналогии требуются?

Налицо полное непонимание механизмов.

 

Что означает убыточное государство?

Изменено 23 мар 2016, 09:26 пользователем FJS

[infoman]

Что означает убыточное государство?

убыточное значит не способное обслуживать долги, как внешние так и внутренние,внешние - кредиты займы, внутренние - заработная плата, соц гарантии, иные бюджетные обязательства. Мне вам весь курс мировой экономики и экономики предприятия сюда выписать? можно и самому  обучится, в сети много материалов.

И монополия - это монополия, если тебе указывают что делать, можешь сколько угодно заявлять о своей независимости, всё равно зависим.

государство указывает каждому супермаркету нанимать только сотрудников с именем Вася? не путайте и не применяйте слово монополия к различным уровням полномочий принятия решений, мещать все в кучу все равно не получится, монополия может наступить на любом уровне полномочий, но это не значит что субьект будет обладать монопольным правом повсеместно и в любых обстоятельствах.

 

возьмем Путина - типичный властный монополист на уровне государства, однако это не означает что именно он решал будет его жена(когда у него была жена) варить щи или борщ, или даст она ему сегодня или у нее голова заболит, как видите даже ВВП не везде монополист....

В обществе будет то мнение, которое ему в голову заложат СМИ независимо от того математический ли механизм или какой ещё.

а сегодня у СМИ даже зацепиться не за что, чтобы говорить о том будут ли СМИ хвалить социальную составляющую биткоина, нужно сначала обеспечить механизм этой социальной составляющей, или будем опять петь мантру "возможно в далеком далеком будущем..... ведь биткоин дает столько возможностей..." ? любой представитель СМИ скажет вам "извините ребятки но ваше желание внедрить инструмент  способный обрушить государство, не совпадает с возможностями этого инструмента заменить порушенное государство, это тупо не серьезный подход"

 

что диклалирует биткоин ижесним :

"анонимность" - отлично!

устойчивость к регулированию - отлично!

"справедливость" комиссий - отлично!

 

а где социальные гарантии старикам беременным и инвалидам?

где четкий математический механизм?

выбросить их на улицу? убить на мясо?

 

скажите "пусть им государство копейки платит"?

а кто обеспечит государству жирный стол чтобы оно кидало кость этим бедным несчастным выбывшим из бурной экономики людям? какое оно бы не было плохое государство но кость оно кидает, а бизнес с его звериным оскалом не будет вот тут я уверен на 100% ибо полуанонимный бизнес построенный на биткоин ничем никому не обязан, вспомните слова администратора этого форума - "биткоин ничего никому не должен", пока ты не займешь свою нишу ты никому не интересен, мне интересно а как 90летнему старику пахавшему на заводе 30 лет занять свою нишу? он кроме станка ничего в жизни не знает и не умеет, у него даже мозг окостенел, он даже творить не может и что? на мясо его? 

 

и не надо говорить что биткоины можно откладывать на старость, в социальные группы входят также инвалиды с детства, они ну никак не могут себе накопить на старость, и этих инвалидов делаем мы с вами в том числе уродуя экологию и всякими излишествами....

Изменено 23 мар 2016, 11:47 пользователем infoman

[scopus]

Что означает убыточное государство?

пример, это  США, они убыточны на  19 211 440 110 1100      

http://webdiscover.ru/v/22301

Хорошо когда так всем должен, делай что хочешь и ни кто ни чего потребовать назад не может.....

Изменено 23 мар 2016, 11:56 пользователем scopus

[infoman]

@scopus, процесс банкротства наступает в тот момент когда простят погасить долг, если США никто не просят это не проблемы США

убыточность это собственно и есть оценка возможности обслужить предъявленное долговое обязательство, а раз оно не предъявляется то США вроде как не убыточно...

 

если вы взяли ипотеку то это не значит что вы убыточны, ибо вам по договору предъявляется мизерная сумма 1 раз в месяц и пока вы исправно платите вы доходны, ваше сальдо положительно.

[FJS]

@infoman,Коммерческие предприятия создаются с целью получения прибыли, с какой целью создаются государства?

[scopus]

раз оно не предъявляется то США вроде как не убыточно...

 

"Кто же его посадит! Он же памятник" (с)...

https://youtu.be/QIyw-83rrbg

[infoman]

@FJS,государства не создаются, они образуются.

государство образуется с целью создания взаимовыгодного сообщества людей

 

открытое акционерное общество тоже создается для взаимовыгодного сотрудничества людей, предприниматель дает идею бизнеса, инвестор дает орудия труда и территорию, работники дают труд и все это живет в взаимовыгодном симбиозе как в государстве.

 

вы скажете что предприятие создает только инвестор - с целью обогащения, но инвестор без работников и без идеи бизнеса ничего не создаст, как и не создаст бизнеса предприниматель без инвестиций и без работников, и работники ничего не создадут без идей и денег.... классическая теория разделения труда

 

оратор Вова Путин который собрал собрание в деревне Гадюкино и решил основать государство Гадюкино - это и есть предприниматель, он предложил создать взаимовыгодное общество и назначить себя правителем, казначеем он назначил боярина Алексея Улюкаева в обмен на его финансы и землю - это инвестор, а Ивана и других он назначил гражданами - это работники новой страны Гадюкино, построили они высокий забор из частокола и стали налаживать связи с другими странами выращивать пшеницу и продавать тем кому она нужна....

Изменено 23 мар 2016, 17:07 пользователем infoman

[moneymaker]

пример, это  США, они убыточны на  19 211 440 110 1100      

http://webdiscover.ru/v/22301

Хорошо когда так всем должен, делай что хочешь и ни кто ни чего потребовать назад не может.....

Штаты кстати по своим долгам платят. Только печатая бумагу под названием доллар.

[dilifon1@yandex.ru]

Друзья, ещё раз. Как этот закон повлияет на трейдеров? Извиняюсь, если уже спрашивали.

[FJS]

инвестор дает орудия труда и территорию, работники дают труд и все это живет в взаимовыгодном симбиозе

Один в шахте корячится, другой в Куршавеле отдыхает - охрененный симбиоз.

 

Откуда инвесторы берут эти орудия труда?

 

Может ли супермаркет выпустить свои купоны и ими выдавать зарплату?

Изменено 23 мар 2016, 18:26 пользователем FJS

[scopus]

печатая бумагу под названием доллар.

плюсанул! Вторая мировая война дала им такое развитие, что мама не горюй, когда акулы бизнеса придумали суперовскую модель и предложили ее боящимся все потерять странам под названием мировая валюта.. и давай ее штамповать..особенно когда поняли, что обеспечивать ее золотом не нужно.... подсадили всех на бумажки, как наркоманы на иглу...Молодцы ни чего не скажешь!

Изменено 23 мар 2016, 19:00 пользователем scopus

[infoman]

 

 

Откуда инвесторы берут эти орудия труда?

в развитой цивилизации покупают, в каменном веке сами делают, зажиточным инвестором изначально мог стать каждый впрочем как и сейчас, просто нужно умело кого то обмануть

 

 

 

Может ли супермаркет выпустить свои купоны и ими выдавать зарплату?

может, если это позволяет государство

 

встречный вопрос - может ли Россия эмитировать столько рублей сколько захочет?

[AsdSanta]

парни, вернитесь к теме - а то вы уже сильно в сторонку пошли! Так все думают шо утвердят? или нет?

[FJS]

 

 

Так все думают шо утвердят? или нет?

Поживём - увидим.

 

 

 

может ли Россия эмитировать столько рублей сколько захочет?

Вопрос непростой, ответа в открытом доступе нет, к сожалению. Остаётся только строить догадки.

[infoman]

 

 

Вопрос непростой, ответа в открытом доступе нет, к сожалению. Остаётся только строить догадки.

зря вы  так, ответ прост и доступен, полистайте закон о ЦБ РФ

там четко написано что Россия имеет право печатать столько рублей сколько может одномоментно обеспечить ЗВР, что это значит - не может

 

закон подписан б ельценым, цель подписания - таковы условия вступления в МВФ

 

звр состоят из 10%золота отальная часть в облигациях США и Англии, по сути ЦБ печатает перекрашенные доллары и фунты

 

вывод государство как и супермаркет может зависеть от вышестоящей структуры в плане эмиссии средств обращения - денег, никаких особых отличий нет, просто подают под разным соусом.

[FJS]

 

 

полистайте закон о ЦБ РФ там четко написано что Россия имеет право печатать столько рублей сколько может одномоментно обеспечить ЗВР

В каком именно месте?

 

 

вывод государство как и супермаркет может зависеть от вышестоящей структуры в плане эмиссии средств обращения - денег, никаких особых отличий нет, просто подают под разным соусом.

вывод у тебя как обычно странный. При дефолте государства у кого остаётся гос.собственность? Закон о ЦБ РФ подписан внутри государства?

Не надо всё в одну кучу валить.

Супермаркет не стоит институты власти например. Он не для этого создан.

Изменено 23 мар 2016, 20:33 пользователем FJS

[Karpet]

"Мама - анархия, папа - стакан портвейна."

Е. Летов :)

Никогда не слышал что бы это Летов говорил. Её пел Цой... Кста, я когда то с ними был знаком, а Цоя видел на концерте.

[Tomcat_MkII]

 

 

Вторая мировая война дала им такое развитие, что мама не горюй

 

Европу подкосила уже первая, вторая только добила. Собственно, во второй Англия и Франция, не говоря о мелочи, уже выступали сателлитами на побегушках у американцев. Схема абсолютно та же - поставка всего что можно в кредит под конские проценты с расчетом после войны.

 

 

 

Так все думают шо утвердят?

 

То что здесь думают на решение не повлияет. Пока можно подбрасывать монетки и бутерброды.

[infoman]

 

 

В каком именно месте?

Статья 2. - дает право монопольно владеть звр

Статья 22. - не разрешает кредитовать (печатать рубли) государство напрямую покупая облигации РФ в обмен на рубли

Статья 46. - разрешает покупать доллары в обмен на рубли на бирже 

 

Работает эта система так:

• Россия продала на мировом рынке некий товар;
• в страну поступило 100 долларов;
• Центральный банк покупает эти доллары на бирже(за напечатанные им рубли);
• доллары попадают в золотовалютные запасы ЦБ РФ;
• в экономику попадает 3000 рублей.

видите как все красиво сделано

 

 

 

вывод у тебя как обычно странный. При дефолте государства у кого остаётся гос.собственность? Закон о ЦБ РФ подписан внутри государства?

статья 4 - 18.2) является депозитарием средств Международного валютного фондав валюте Российской Федерации, осуществляет операции и сделки, предусмотренные статьями Соглашения Международного валютного фонда и договорами с Международным валютным фондом;

 

«Статья 6. Банк России вправе обращаться с исками в суды в порядке, определенном законодательством Российской Федерации. Банк России вправе обращаться за защитой своих интересов в международные суды, суды иностранных государств и третейские суды».

 

согласно этому соглашению резервными валютами является доллар английский фунт японская ена(могу быть не точным)

но это говорит что даже если правительство очень захочет подвинуть ЦБ и заставить выпускать столько рублей сколько нужно экономике то ЦБ в праве обратится в международный трибунал и например запросить у международного сообщества казни Путина.(это я утрирую но МВФ может в результате таких исков истребовать с РФ очень много денег или иного имущества) грубо говоря посадить страну в долговую яму.

 

я и не говорил что государство есть равная копия супермаркета в точности до мелочей, я говорил про аналогию, и во многом аналогия имеет место быть, увеличь супермаркет до размера страны и он приобретет похожую структуру.

[scopus]

Никогда не слышал что бы это Летов говорил. Её пел Цой... Кста, я когда то с ними был знаком, а Цоя видел на концерте.

Автор  Кинчев  , а вот ее пели много людей: https://muzofond.com/search/%D0%BC%D0%B0%D0%BC%D0%B0%20%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F

Изменено 24 мар 2016, 05:32 пользователем scopus

[FJS]

@infoman,Кто назначает главу ЦБ?

В том что ты привёл не прописано, что ЦБ не имеет права печатать рублей больше, чем ЗВР. Откуда ты взял это ограничение?

 

 

я и не говорил что государство есть равная копия супермаркета в точности до мелочей, я говорил про аналогию, и во многом аналогия имеет место быть, увеличь супермаркет до размера страны и он приобретет похожую структуру.

Какая ещё аналогия, может супермаркет при желании всех уволить и закрыться - и может ли это госудаство?

А так то да @infoman, может обанкротиться -> @infoman, как государство. )))

Изменено 24 мар 2016, 06:47 пользователем FJS

[infoman]

 

 

В том что ты привёл не прописано, что ЦБ не имеет права печатать рублей больше, чем ЗВР. Откуда ты взял это ограничение?

цб не имеет право печатать и давать в кредит деньги государству РФ с этим вы согласны? читали закон?

ЦБ имеет право монопольно управлять ЗВР - с этим вы согласны? читали закон?

ЦБ имеет право покупать доллары для пополнения ЗВР на открытых рынках? с этим вы согласны?  читали закон?

 

таким образом если правительство или иная компания захочет получить рубли для использования в экономике страны оно обязано обратится к открытой бирже и там купить их у ЦБ за доллары или фунты(облигации  США Англии) это вам понятно?

 

вопрос к вам вы все еще не видите ограничение? если нет долларов нет рублей понимаете?

 

назначить председателя может и Путин вопрос не в назначении марионеток, вопрос в том что почуяв жаренное совет директоров ЦБ могут легко оперируя к этому закону и достигнутым соглашениям и международным обязательствам пожаловаться в международный суд, ибо правительство РФ и Путин нарушают соглашение с МВФ путем манипуляции и давления на независимый бедный ЦБ. Если международный суд вынесет решение не в пользу РФ вполне вероятно что страны члены МВФ посчитают правомерным изолировать РФ до тех пор пока РФ не расплатится по выставленным ей счетам ущерба. в МВФ кстати входит Китай(наш "друг") и еще куча стран которые сегодня не поддерживают санкции против РФ. Считайте что если  ЦБ поднимет бучу то возможно это будет международная финансовая война в которой РФ не такая могущественная страна и вполне возможно ее заставят платить большие репарации....

[infoman]

 

 

Какая ещё аналогия, может супермаркет при желании всех уволить и закрыться - и может ли это госудаство?

может, уволить не всех - выдворить гражданина,-лишить гражданства, закрыться - перестать быть страной, развалиться.... что тут необычного?

[FJS]

цб не имеет право печатать и давать в кредит деньги государству РФ с этим вы согласны?

Зато может укредитовать коммерческие банки со 100% гос.участием по самое нехочу.

Откуда взялись 600 миллиардов(если не больше) помощи Роснефти в прошлом году?

 

 

 

ЦБ могут легко оперируя к этому закону и достигнутым соглашениям и международным обязательствам пожаловаться в международный суд

А может и не пожаловаться, также почуяв жаренное этот закон могут и изменить - кто быстрее будет?

 

может, уволить не всех - выдворить гражданина,-лишить гражданства, закрыться - перестать быть страной, развалиться.... что тут необычного?

Поподробней - как государство может закрыться?

Изменено 24 мар 2016, 07:19 пользователем FJS