Новый законопроект Минфина о криптовалютах: майнинг страшнее убийства

[polym0rph]

 

 

polym0rph,в данном контексте "обманутым" в своих надеждах....

Не, давайте отделять мух от котлет. Если никто обещаний не нарушал, то это не обман. Это неоправданные ожидания.

[daw]

 

монополия государства на эмиссию валюты

В России с 1990 года, а в США с 1913-го монополия на эмиссию денег не у государства.

[infoman]

Вообще никакой проблемы не вижу в примере. Демпинганул супермаркет - дачникам стало хуже. Ок, это рынок. Не можешь - ищи нишу где можешь. Например, не опусти цены на свои огурцы, а подними. У тебя же экологически чистые натурально выращенные овощи. Свой потребитель найдется. Если не найдется - сорри, ты конкуренцию проиграл, гипермаркет дает лучшее предложение потребителю. За что, собственно, и боремся. Ну или если у тебя и качество не айс, а цены те же - то тоже конкуренцию проиграл, до свидания. Эволюция, кстати, примерно так же работает. К эволюции претензий нет, надеюсь?   Но идем дальше, супермаркет избавился от огородников, после чего поднял цены. Расскажите, в чем проблема вернуться огородникам?

думаешь супермаркет не просчитывал такую ситуацию демпингуя не один месяц а целый сезон? вопрос не в том можешь или не можеш занять нишу, этот вопрос вообще не ставится, капиталистом просчитано все до мелочей, он знает кто сколько вложил в теплицы и знает что малый бизнес балансирует на грани разорения, и он прекрасно знает что даже сезонный провал разоряет их, и им никто не продлит кредитную линию, потому что они маленькие и не устойчивые, их может и профинансируют но на более высоких ставках, и все вот он хваленый рынок.

 

Вернуться к огородику? а вы знаете какое состояние у современных деревень в РФ? годы монополизма перекупщиков и сетей свели содержание домашнего подворья почти к нулю, часть населения спилась часть уехала в город, какие уж там огородики....

 

Собственно можно сравнить супермаркет с правительством, они оба монополисты у себя на районе, почему вы ругаете правительство если оно действует защищая свою монополию и при этом не ругаете бизнесмена монополизирующего рынок  (например пул или биржу) задавливая других своим весом вполне рыночным способом? я вот не понимаю вас...

 

 

Кто согласен - то использует криптовалюту, кто нет, использует другие деньги или криптовалюту с другими правилами.

тоже самое происходит на рынке где присутствует гипермаркет или правительство кто хлеще продемпингует тот и захватит денежный рынок, народонаселению просто говорят - мы ни кого не заставляем хотите используйте хотите нет, потом манят сиюминутным пряником, а когда народ подсаживается на иглу(забрасывают свои огородики, разрушают народную инфраструктуру) начинают гнуть пальцы и задирать цены, и также говорят - не хотите попробуйте сами, только пробовать не начем все разрушено и захвачено монополией и не важно государственной или рыночной понимаете?

Изменено 21 мар 2016, 18:48 пользователем infoman

[infoman]

 

 

В России с 1990 года, а в США с 1913-го монополия на эмиссию денег не у государства.

ага советский рубль 70 лет майнился частными банками? для справки  с 1990 года монополия на эмиссию не у государства а у ЦБ который дает государству деньги в кредит, ЦБ РФ это частная конторка с уставным капиталом 10млн руб

[polym0rph]

@infoman,

Супермаркет имеет свою нишу и может быть весьма привлекателен для людей.

Огородники тоже могут рассчитывать свои доходы, расходы и планировать. Не обязательно на другой конец города переезжать, в паре кварталов от супермаркета уже может быть спрос.

Кто захочет - найдет для себя позиционирование, кто захочет - будет вести свое дело, кто захочет - не сопьется.

У супермаркета рисков тоже хватает, и трясут их сильнее любых огородников. Просто там кто выбился в ТОП менеджеры не привыкли сдаваться по любому пустяку.

 

почему вы ругаете правительство если оно действует защищая свою монополию и при этом не ругаете бизнесмена монополизирующего рынок задавливая других своим весом вполне рыночным способом? я вот не понимаю вас...

Да не ругаю, а высказываю свое мнение и других людей, с которыми согласен, могу с ссылками, если интересно. Нет у меня цели государство ругать. И у криптовалют есть риски и проблемы, если я о них говорю, это значит что я их ругаю?

 

В России с 1990 года, а в США с 1913-го монополия на эмиссию денег не у государства.

Кстати формально да. И это несет тоже свои плюсы и минусы. Хотя если учесть, что у государства остается законотворческое право, то оно может эту ситуацию изменить, так что все же нельзя говорить, что совсем уж никак не зависит ЦБ даже с формальной точки зрения.

[infoman]

@polym0rph,но если государство , правительство, его менеджеры рисуя такие законопроекты действует ничуть не аморальней чем крупный бизнес то значит оно просто занимает свою нишу и это нормально - уголовное преследование за использование и создание криптовалют? вполне рыночный метод? 

 

тогда зачем эта критика тут? нужно занять свою подпольную нишу и не пздеть на их методы, признать что они большие молодцы, заняли свою нишу

Изменено 21 мар 2016, 19:14 пользователем infoman

[cexioioio]

Летом...

 

[polym0rph]

 

 

polym0rph,но если государство , правительство, его менеджеры рисуя такие законопроекты действует ничуть не аморальней чем крупный бизнес то значит оно просто занимает свою нишу и это нормально - уголовное преследование за использование и создание криптовалют? вполне рыночный метод? тогда зачем эта критика тут? нужно занять свою подпольную нишу и не пздеть на их методы, признать что они большие молодцы, заняли свою нишу

 

Это как приказать охранникам супермаркета избивать всех огородников в радиусе 2 км. Можно, спору нет, но на тебя обозлятся не только огородники, но и часть местного населения, которая в курсе. Супермаркет может и не сожгут ночью за такое, но популярность он себе этим явно не увеличит.

 

Возвращаясь к государству, если перетянуть гайки, то специалисты все разъедутся, а только на углеводородном подсосе выехать не получится. Если не ошибаюсь, экономические показатели у нас начали падать еще до санкций, нефти и т.п. А есть ведь страны и без нефти с газом, где экономика чувствует себя лучше нашей. Так что если управлять с расчетом нахапать побольше за свой срок это одно, если же есть желание развивать страну - это другое.

[daw]

https://geektimes.ru/post/194978/

[Rabinovitch]

 

 

если же есть желание развивать страну - это другое.

 

И замечали ли вы за последние лет *дцать желание что-то развивать, кроме коллекции часов Бога и Полу-Бога?

@daw, "всем по...барабану"...

[infoman]

Это как приказать охранникам супермаркета избивать всех огородников в радиусе 2 км. Можно, спору нет, но на тебя обозлятся не только огородники, но и часть местного населения, которая в курсе. Супермаркет может и не сожгут ночью за такое, но популярность он себе этим явно не увеличит.

 

это уже социальная ответственность, а в рыночной системе ее нет в принципе...

а часть населения уже обозлена на супермаркет, в этом году мы как увидели цены на огурцы очень обозлились....

а представь бабушку с пенсией в 10т.р которой придется ехать в другую часть города ибо с ее пенсией огурцы по 200р\кг это не просто роскошь это катастрофа....

 

те кто могут сжечь супермаркет они достаточно сильны экономически чтобы смириться с таким монополизмом, страдают в основном те кто ничего сделать не могут, даже чисто физически....

 

если проводить аналогию с супермаркетом то можно сказать что госудасртво это супермаркет, а население в нем это менеджеры по продажам, что будет с менеджером по продажам если он вдруг заменит терминалы по приему наличности на свои собственные терминалы(ввод населением биткоина вместо рубля)? в рамках супермаркета такого менеджера минимум уволят, в рамках государства его посадят.... в обоих случаях они это делают защищая свой экономический и политический суверенитет и в обоих случаях методы крайне жестокие...

 

и нужно очень аккуратно относится вообще к рыночной системе, в ней есть очень большие противоречия, например рыночная теория предполагает занятие всех ниш рынка, поиск своих ниш и их полное заполнение, однако конкуренция предполагает что в одной нише должно быть как минимум 2 экономических себьекта, значит рано или поздно ниша будет заполнена только одним эк. субьектом тогда где здесь будет конкуренция? 

 

ну и самый страшный сценарий, вы говорите что супермаркет может будет сожжен а его руководителей подвесят за иички на ближайшем дереве, теперь представьте что супермаркет работает по принципу биткоина - дечентрализация ответственности и частичная анонимность, что это будет такое ? 

1) децентрализованная охрана

2) децентрализованное здание сепермаркета (картельный сговор между точками рынка)

3) децентрализованная ответственность (нет президента или другого руководителя которого можно свергнуть)

 

если в обычном супермаркете только бабушки не могли управиться с ним, то в децентрализованном супермаркете с ним не сможет справиться вообще никто, это будет ряд ларьков работающих по принципу ценового сговора, с зверскими законами дикого рынка, и никто не сможет перечить такому рынку или такому государству, ибо спихнуть ответственность будет ненакого...

Изменено 22 мар 2016, 05:16 пользователем infoman

[zuks]

будет как с сыром. раздавят показательно по ящику "пару головок", а потом замолкнут. Главное в эти пару не попасть

полностью согласен. за нелицензионную винду/музыку/фильмы и т.д. многие из здесь присутствующих отсидели?

[elektronik198]

знаю тех кто отсидели)

[polym0rph]

@infoman, если рассматривать общество как набор людей, которые стремятся только к деньгам при этом любыми средствами - то в любом случае это проигрышный вариант, хоть свободный рынок, хоть зарегулированный.
Если же стремиться не только к своей выгоде, но и думать о выгоде партнеров, которыми могут быть и клиенты, то совсем другая история. Может быть имеет смысл этих огородников к себе пустить, и пусть торгуют по высоким ценам да платят за аренду, или брать у них товар под реализацию. Может быть это больше клиентов приведет, и даст большее разнообразие продуктов, удовлетворение населения, прибыль.

Шире думать надо, тогда и вариантов будет больше и результаты могут быть лучше.

 

Кстати говоря, это подтверждено и практикой. Когда был студентом, на ранних курсах довелось подрабатывать на рынке Юнона, когда он был еще диким техническим рынком. Туда за электроникой, компьютерными приблудами и прочей мелочевкой, а позже и за дисками с софтом  по выходным со всего Питера народ съезжался. Только не сравнивайте с современным рынком Юнона, пожалуйста) Там я очень много чего понял на практике. Сотрудничать с конкурентами гораздо выгоднее, чем воевать. Наличие конкурентов не дает расслабляться, завышать цены. Если демпингуешь и ниже себестоимости продаешь товар, лишь бы привлечь побольше людей, то у тебя конкуренты с удовольствием все скупят, потому что долго ты так все равно не сможешь делать, уровень вернется к среднему, и они потом в наваре будут. При этом если ты клиентам оказываешь лучший сервис, можешь их проконсультировать грамотно и т.п. - у тебя больше клиентов. Если у тебя нет того, что клиенту надо, имеет смысл подсказать ему, к какому из конкурентов обратиться, у кого есть. Конкурент потом так же сделает, да и клиент получит что хотел. Иначе вы оба теряете клиентов. Или сходить к конкуренту, попросить товар, прибыль поделить потом. И народ друг другу не отказывал просто так, из конкуренции. Если ты там терял репутацию на каких-то подлянках, то можно было не возвращаться уже, тебя не примут. Вообще такую взаимоподдержку как там я редко где потом видел. Часто бывали случаи, когда можно было сделать какую-то подлянку конкурентам, или нажиться за их счет так, чтобы об этом не узнали, но я таких случаев не припомню. Наоборот помогали друг другу, даже если кто-то ошибался, забывал товар и т.п. То есть это были или полудружеские отношения, или дружеские. Там было приятно работать, при этом было выгодно(по студенческим меркам), и полезно для клиентов.

 

Вот такое взаимодействие мне нравится. Такие решения хочется находить. А не у кого дубина больше.

[FJS]

@infoman,Государство - это не супермаркет и даже не близко.

[infoman]

 

 

Вот такое взаимодействие мне нравится. Такие решения хочется находить. А не у кого дубина больше.

это близко к идеалу, но идеологов много меньше чем жадных людей.... Иисус тоже говорил "Возлюби ближнего как самого себя"

 

если вашей логике следовать то ненужны криптовалютам доказательства силы цепочки, все должны стремится верить и доверять друг другу...

[infoman]

 

 

Государство - это не супермаркет и даже не близко.

в формате монополизма установки правил на своей территории государство очень близко к супермаркету.

 

у супермаркета

есть территория(как у государства)

есть экономические субьекты (продавцы покупатели)

есть армия охранников

есть правила

есть соц поддержка (зарплата и взносы в пф)

есть ряд функциональных руководителей (аналог правительства)

есть главный руководитель(он не избирается но и не во всех государствах руководители избираются)

есть логистика

есть внешняя внутренняя среда

есть символика

у некоторых даже есть гимны и флаги

[polym0rph]

 

 

если вашей логике следовать то ненужны криптовалютам доказательства силы цепочки, все должны стремится верить и доверять друг другу...

Не, никто никому ничего не должен. Но комфортнее когда отношения доброжелательные и учитывающие интересы друг друга.

Если есть математическое доказательство честности, то это только плюс, зачем от него отказываться?

[infoman]

 

 

Если есть математическое доказательство честности, то это только плюс, зачем от него отказываться?

для достижения истинного баланса не хватает одного компонента - математического доказательства соц справедливости, ты говоришь что  доброжелательность отношений можно оставить на усмотрение человека, тогда и порождаются такие законы...

 

понимаешь, крипта ничего не предложила в качестве альтернативы соц ответственности государства, ничего, при этом предложила математический способ ухода от гос регулирования. естественно государство прореагировало, а оно по другому и не может, нет выхода, оно должно поменяться или упустит все....

 

единственный способ государства регулировать соц ответственность это функция перераспределения, отняв у него текущий способ перераспределять крипта ставит раком текущую систему регулирования.

 

я думаю если мы приветствуем математический механизм экономической деятельности без вмешательства государства, то мы же должны и предложить математический механизм соц ответственности равный по силе механизму эк деятельности. И тогда и только тогда государству(текущему правительству) не чем будет крыть, все его функции перетекут крипте

[Wampi]

Юнона

Привет из 90 =)) 134 контейнер торговля картриджами денди и сега =))))))))

Не сдержался.

 

Вы из плюсов забыли сказать про Юнону что там ПРОСТО так никто не работал ...... если не заплатишь ребяткам за крышу через пару часиков могут и нарки подойти.

Таки да атмосфера там была непередаваемая я как вспомню эти метания ..... =))) У вас есть .... и в 99 процентах случаев было ответ есть надо подождать 5 минут стоит столько то...... И забег по всем в поисках необходимого. И да могу подтвердить подлян было ну если и не 0 то близко к тому....

 

Про супермаркеты и сетевые магазины.

Могу сказать 1 это государство в государстве. И у них далеко не все так просто. более то-го скажу. 1 супермаркет конкурирует с другим супермаркетом внутри одной сети. Как не парадоксально но это факт. И руководство сети это поддерживает во всех проявлениях =))))

[FJS]

 

 

в формате монополизма установки правил на своей территории государство очень близко к супермаркету.

У супермаркета нет монополии на правила, он находится на территории государства и подчиняется законам. И его "армия" охранников ничто против государства в котором он находится.

[infoman]

У супермаркета нет монополии на правила, он находится на территории государства и подчиняется законам. И его "армия" охранников ничто против государства в котором он находится.

многие государства находятся под гласным и негласным протекторатом более высоких структур, например евросоюз устанавливает правила для подконтрольных стран, нато диктует где и как строить военные базы, примеров множество... однако внутренние правила никто не отменял и страны ровно как и супермакет монопольно их устанавливают

Изменено 23 мар 2016, 07:21 пользователем infoman

[FJS]

 

 

отменял и страны ровно как и супермакет монопольно их устанавливают

Какая же это монополия, когда они подчиняются внешним правила? Сам то прочитай, что написал.

Плюс задача государства вовсе не получение прибыли. А если получение - тогда это хреновое государство.

[Neosaan]

Именно в таком государстве мы сейчас и живем.

Спекуляция - высшая идея государственности.

Купи дешевле - продай дороже. Все - это лучшая стратегия любого бизнеса.

Никто ничего не хочет производить, да и не дают если честно.

 

Причем еще давным давно , 2 товарища  К.маркс и Ф.Энгельс в своей книге  "Капитал" очень четко все расписали.

 

Условно поделив всех "бизнессменов"  на 2 категрии.

 

1. Лисы

2. Львы

 

Первые "Лисы" - это люди живущие и делающие состояния на процентах, спекуляции - барыги короче простым языком и растовщики

Вторые "Львы" - это производители. Люди Повышающие ВВП страны, производящие физические товары.

 

И вот они вывели простое правило которое остается неизменным в нашей экономике куеву тучу лет.

 

Если в обществе государства преобладают Львы - тоэкономика страны развивается, достаток населения и уровень жизни повышается.

А если преобладают лисы - то страна начинает приходить в упадок, достаток среднего жителя падает, наступает коллапс экономики. И происходит сильное расслоение по уровню достатка внутри жителей государства.

 

Ребят, это не я придумал, это написано в книге много лет назад.

И гляньте что мы сейчас имеем?

 

Государство барыг.

Кто дорвался до власти - качаюь деньги не создавая ничего.

производств по пальцам пересчитать, зато банковский сектор (кредиты ) - тупое растовщичество - возведено в абсолют и ахеренно прикрыто от бед законодательной базой.

 

итог ? мы получаем то что получаем. 70% за чертой бедности. а 10% просто купаются в миллиардах.

 

Государству таком уже пришел звиздец, и будет еще хуже.

 

PS: Страну свою люблю - но государство ненавижу.

[infoman]

Какая же это монополия, когда они подчиняются внешним правила? Сам то прочитай, что написал. Плюс задача государства вовсе не получение прибыли. А если получение - тогда это хреновое государство.

монополия на принятие внутренних решений, а решения могут быть разными, например увольнение сотрудника за самоуправство(установка собственных платежных терминалов), со стороны государства - уголовное преследование за выпуск суррогатов.

оба случая в ведении монополистов.

 

у государства(его правительства) много задач, и многие задачи обеспечиваются именно положительным сальдо торгового баланса

 

у супермаркета(его руководителя) тоже много как личных так и хозяйственных задач, и они тоже во многом решаются за счет положительного сальдо торговых операций.

 

убыточное государство переживает дефолт

убыточный супермаркет переживает банкротство

 

кстати вспомните Грецию, в результате дефолта евросоюз практически установил прямое управление финансовой и фискальной политикой  "суверенной" страны

при банкротстве юр лица государство устанавливает внешнее управление над предприятием

 

еще аналогии требуются?

Изменено 23 мар 2016, 07:46 пользователем infoman