Наш опыт покупки-продажи крипты за наличку + некоторые другие обсуждения работы обменников

[Candid]

1 час назад, Helber сказал:

Просьба указать номер - это такой мягкий и ненавязчивый KYC))

Ну, не то чтоб я был принципиально против КУСя, но оставлять свой номер непонятно кому - нередко приводит к звонкам "СБ Сбербанка" из-под шконки, что уже весьма неприятно.

 

1 час назад, Helber сказал:

Вам же такое показывали?

Угу, их там всего 4 (а на ввод рублей - вообще ОДИН), и ни единого у нас в Ялте... Это нормально, что их так мало, или просто нужно искать лучше (где?)

 

1 час назад, Helber сказал:

Иметь больше банков?

У меня 7

Хорошо вам там, на материке... у нас их всего три на весь полуостров (было больше в первые год-два после КрымНаша, но многие слились, даже банк Россия сбежал, хотя держался дольше остальных). Но мысль я понял, спасибо!

1 час назад, Helber сказал:

Вам же такое показывали?

Сейчас вот читаю их правила предоставления услуг, и чем дальше читаю, тем больше страшно ? "Сервис в праве производить AML и KYC проверки для соблюдения “Пятой директивы по борьбе с легализацией преступных доходов и финансирования терроризма (5AMLD)”" Они серьезно, блин? Нет, мало того, что они там запишут мои личные данные - это что, мне еще им нужно будет доказывать происхождение денег (налички)? Или они будут прямо там при мне посылать запрос Куда Надо - откуда это у имярека его денежки, не замыслил ли он там чего? Ладно, мож я и нагнетаю, но ядрен батон... одним только таким соглашением можно отпугнуть любого клиента, который как раз к ним и идет потому, что не хочет излишне светиться.

[Константин666]

22 минуты назад, Candid сказал:

Сейчас вот читаю их правила предоставления услуг, и чем дальше читаю, тем больше страшно ? "Сервис в праве производить AML и KYC проверки для соблюдения “Пятой директивы по борьбе с легализацией преступных доходов и финансирования терроризма (5AMLD)”" Они серьезно, блин? Нет, мало того, что они там запишут мои личные данные - это что, мне еще им нужно будет доказывать происхождение денег (налички)? Или они будут прямо там при мне посылать запрос Куда Надо - откуда это у имярека его денежки, не замыслил ли он там чего? Ладно, мож я и нагнетаю, но ядрен батон... одним только таким соглашением можно отпугнуть любого клиента, который как раз к ним и идет потому, что не хочет излишне светиться.

это относится к транзакциям крипты

[Candid]

1 minute ago, Константин666 said:

это относится к транзакциям крипты

То есть человека, который к ним с рублями приходит, они не проверяют?

[Константин666]

27 минут назад, Candid сказал:

То есть человека, который к ним с рублями приходит, они не проверяют?

скажу как менял сам лично в сити - договорился, пришел, предварительно скинул данные паспорта, для тебя сделали пропуск, прошел по паспорту, поднялся в офис, наличку проверили на машинке и пересчитали, перевели крипту
как у вас там происходит обмен в крыму - лично не знаю, некоторые обменники могут запросить расписку о передаче средств для обмена на крипту, но опять же - исключительно для своей безопасности при получении средств

[Candid]

8 minutes ago, Константин666 said:

как у вас там происходит обмен в крыму - лично не знаю, некоторые обменники могут запросить расписку о передаче средств для обмена на крипту, но опять же - исключительно для своей безопасности при получении средств

Их безопасности? о_О Я чего-то не понимаю, наверное... то есть я к ним прихожу, под честное слово отдаю им неплохие деньги, они их пересчитывают, выставляют меня голой ж@#ой на мороз - и лишь потооом, "в автоматическом режиме ... в среднем от 15 мин до 120 мин" мне зачисляют битки. И при этом Я - ИМ даю расписку? Не логичнее было бы, если бы ОНИ мне давали расписку в получении денег?

[Helber]

1 час назад, Candid сказал:

оставлять свой номер непонятно кому - нередко приводит к звонкам "СБ Сбербанка" из-под шконки, что уже весьма неприятно.

Нет проблемы. Оставляйте такой номер, который обычно отключен.

 

1 час назад, Candid сказал:

Угу, их там всего 4 (а на ввод рублей - вообще ОДИН), и ни единого у нас в Ялте... Это нормально, что их так мало, или просто нужно искать лучше (где?)

Мне кажется, многие обменники посылают просто доверенное лицо (курьера), чтобы принять деньги где-то. В таком случае, можно попробовать договориться с тем, кто работает с Севасом, и переиграть на Ялту. Вопрос в доп.проценте, возможно

 

1 час назад, Candid сказал:

Хорошо вам там, на материке... у нас их всего три на весь полуостров (было больше в первые год-два после КрымНаша, но многие слились, даже банк Россия сбежал, хотя держался дольше остальных)

А через мост съездить на Краснодарщину? Не прокатит?

 

1 час назад, Candid сказал:

Сервис в праве производить AML и KYC проверки для соблюдения “Пятой директивы по борьбе с легализацией преступных доходов и финансирования терроризма (5AMLD)”" Они серьезно, блин? Нет, мало того, что они там запишут мои личные данные - это что, мне еще им нужно будет доказывать происхождение денег (налички)

Скорее всего, это только если ваша крипта будет помечена грязная. Уточняйте у них.

 

 

[Candid]

1 minute ago, Helber said:

Нет проблемы. Оставляйте такой номер, который обычно отключен.

Кстати да... я уже и раньше подумывал завести себе такой номер, но всё как-то руки не доходили. И еще ж надо не забывать делать с него платный звонок раз в три месяца, чтобы оператор его не отбирал...

 

4 minutes ago, Helber said:

В таком случае, можно попробовать договориться с тем, кто работает с Севасом, и переиграть на Ялту.

Хмммм... а вот это была б интересная мысль, спасибо! Хотя, если у них офис в Севасе, вряд ли это прокатит - но хотя бы попробовать определенно смысл есть.

 

5 minutes ago, Helber said:

А через мост съездить на Краснодарщину? Не прокатит?

Это очень долго... несколько часов пути туда, несколько обратно, скорее всего там ночевать - непонятно где, да с деньгами под подушкой... уж лучше как-то решить вопрос с обменниками на налик, конечно.

 

6 minutes ago, Helber said:

Скорее всего, это только если ваша крипта будет помечена грязная. Уточняйте у них.

Когда я буду её возвращать в рубли - это будет их же крипта (если вообще будет), хехе. Надеюсь, сами же они не торгуют криптой, которая изначально "помечена грязная"?

[Helber]

38 минут назад, Candid сказал:

Кстати да... я уже и раньше подумывал завести себе такой номер, но всё как-то руки не доходили.

Никогда не мог понять, как люди обходятся 1-2 номерами и 1-2 имейлами на все случаи жизни, у меня только российских номеров с десяток, а имейлов вряд ли меньше 30, и большинством пользуюсь

39 минут назад, Candid сказал:

И еще ж надо не забывать делать с него платный звонок раз в три месяца, чтобы оператор его не отбирал..

Лучше по первым числам месяца, т.к. все равно будете пропускать, забывать, вот с учетом этого раз в три месяца и получится

 

41 минуту назад, Candid сказал:

Это очень долго... несколько часов пути туда, несколько обратно, скорее всего там ночевать - непонятно где, да с деньгами под подушкой...

Открыть счет можно и без денег, а свои деньги потом перемещать из базового банка в нужный, по СБП.

Я не уверен, но надеюсь, что ваш банк видит, что номер в СБП в обоих случаях идентичный, значит, операция не «подозрительный p2p» — просто клиент перекладывает из левого кармана в правый.

Для сравнения, когда вы переводите  на свою карту в иной банк, технически для вашего банка это выглядит как перевод другому человеку, неизвестно кому.

 

44 минуты назад, Candid сказал:

Надеюсь, сами же они не торгуют криптой, которая изначально "помечена грязная"?

Обычно нет, хотя отзывы лучше полистать. 

[Candid]

1 hour ago, Helber said:

Никогда не мог понять, как люди обходятся 1-2 номерами и 1-2 имейлами на все случаи жизни, у меня только российских номеров с десяток, а имейлов вряд ли меньше 30, и большинством пользуюсь

Мэйлов у меня как раз несколько десятков - я под каждый серьезный проект завожу новый... но, по понятным причинам, старые мыла не используются вообще. А вот с номерами сложнее - они ж не относятся к разряду "лежит, есть не просит" - надо ж их своевременно "освежать", чтоб операторы не заблокировали... это каждый раз записывать в шедуллер - мол такого-то числа сделать звонок с такой-то симки, в этот день вытаскивать реальную симку, вставлять левую, звонить, потом обратно %) или держать кучу подписанных звонилок с этими симками... Не знаю - меня как-то мои ломы до сих пор слишком ломали, чтобы этим заниматься - но, видимо, придется.

 

2 hours ago, Helber said:

Открыть счет можно и без денег, а свои деньги потом перемещать из базового банка в нужный, по СБП

Хм, интересно... до сих пор мне не удавалось найти банк, где бы открыли счет, не имея моего паспорта на руках (именно оригинала, а не фото и не копии). Но, с другой стороны, я с самого КрымНаша и не заводил новых счетов в банках. Опять же, СБП - это не больше 100к в месяц без комиссии, что существенно при больших суммах: 1% за перевод между банками, да еще 1.5% за перевод в обменник, да плюс маржа обменника около 6% - уже приличная сумма теряется. Правда, есть как минимум один банк, откуда можно делать рублевый перевод по банковским реквизитам без комиссии (пробовал более 300к в месяц - комиссии так и нет). Интересно вот - много ли таких банков бывает?

[Candid]

On 5/15/2022 at 9:23 PM, Helber said:

Вам же такое показывали?

Ну, есть хорошая новость: это работает! за что огромное спасибо Helber. Но КАК это работает! Какие "правила предоставления услуг", какие "данные паспорта и пропуск" или хотя бы "бланк обмена криптовалюты"... Просто пересчитали мои рублики и сказали - гуляй, Вася ? Абсолютно всё под их честное слово - никаких доказательств, никакой возможности что-то доказать/опротестовать. Перевод пришел через 15 минут, подтвердился хотя бы один раз через ЧАС. Но, с другой стороны, он всё-таки пришел, причем именно за заявленную сумму... До сих пор не могу поверить, что я на это подписался, и самое главное - что это сработало.

[Candid]

Замычательно... оказывается, у наших дражайших банков есть не только суточный лимит переводов с карты на карту, но и месячный - причем тоже достаточно смешной, 700к. И это при том, что они дерут 1.5% за перевод! У того же СБП мало того, что первые 100к в месяц без комиссии; мало того, что остальные переводы всего за 0.5%; так еще и лимит 1.5 ляма в месяц! Отсюда возникает закономерный вопрос: а почему ж так мало обменников, которые бы меняли СБП на крипту и обратно? А у тех, которые есть, какой-то совсем нездоровый курс обмена - аж на 7% дороже обмена посредством card-to-card...

Изменено 19 мая 2022, 16:51 пользователем Candid

[Lexis77]

@Candid откуда такой негатив? Хотите анонимно, без банков, без комсы? Го пешкарусом с карманами нала и буком/мобилой на личные встречи с контрагентом в темной подворотне. Но даже и тут, если не планируете провести ночь вместе, придется комсу сети заплатить.
Коммерческие структуры работают за % от сделок, т.е. предоставляют сервис или услугу за этот %. Если он не устраивает - надо искать другую или обсуждать. На халяву, как говориться - *бись сам. Разве не так?

[Candid]

@Lexis77 Какая, простите, халява?... Обменники, работающие через card-to-card, держут маржу между покупкой и продажей в районе 4-5%, а то и больше: к примеру, та же известная Шахта вот прямо сейчас покупает биток по 2.044 ляма, а продает по 2.132 - то есть на 4.3% дороже. Это их прибыль, она в разумных пределах, и это нормально, ничего против не имею. Но простите, когда за СБП некая контора Grambit покупает по 1.97, а продает по 2.268, то есть на 15% (!!!) дороже - хочется лишь спросить: wtf, вы там белены объелись - такую маржу ломить? Или я чего-то не понимаю в СБП, и там есть какие-то скрытые комиссии?

[Lexis77]

@Candid еще раз - всегда есть альтернативы. Ни кто не заставляет юзать услуги тех контор, которые не устраивают. Какой смысл возмущаться? В любом случае, спрос рождает предложение - это один из догматов экономики. У нас нет регулирования криптовалютных обменников. Они могут сами выставлять свои правила.
А из личных примеров - когда меня завалили, как гаранта, запросами (работал за 1%) я поднял до 3% и 4%, только чтоб отвалили те, кому это не так важно. И это тоже одна из причин, чтоб обо мне сказали - "да он о*уел!" и пошли искать дальше.
Вероятно через СБП работать не так выгодно и более рискованно, по этому и %% поднимают. Решение всегда просто - ищи там, где устраивает. Главное не докатиться до кидалова ;).
А даже по профессиональной специфике своей работы (не крипта), всегда называю адекватную для меня цену. Т.е. ту, за которую я готов исполнить работу качественно и без разводов. НО!... Если мне мне говорят, типа - "вонтамавот" дешевле, то сразу предлагаю свалить нахуй туда, где такие выгодные условия, а не тратить мое время. Но только 1 из 100 уходит, а 99 начинают искать отмазки, что им лень ехать и они готовы сделать "одолжение" и заказать мои услуги, на что мой ценник сразу вырастает минимум на косарь. (да, я тоже имею гордость и не бедствую). Порядка трети из торгашей принимают и смиряются с поражением. И ни каких обид. Чисто бизнес.

ЗЫ Так-то я и сам всегда против обменников и считаю, что они охерели в край, но не надо пытаться считать чужую прибыль. Тут либо принимать, либо выбирать более выгодное предложение, тем более сейчас есть куча мониторингов.

[Candid]

25 minutes ago, Lexis77 said:

Вероятно через СБП работать не так выгодно и более рискованно, по этому и %% поднимают.

Вот, собственно, это единственная причина, по которой я тут пишу: не пар выпустить и не чужие деньги посчитать, а механизмы понять - почему не так выгодно-то, если процент ниже? где рискованно, если это по сути тот же самый далекооо не анонимный платеж, что и через карту (банк-то всё равно будет знать, кто лично стоИт за данным телефоном или за данной картой, и в налоговую тоже стукнет обязательно). А понимание, в свою очередь, есть ключ к более точному прогнозированию; в данном случае - к получению ответа на более интересные вопросы а-ля "я где-то не там ищу, или такая странная байда будет везде", а также "насколько вероятно изменение ситуации в этой сфере к лучшему".

[Azart06.11]

18 часов назад, Candid сказал:

@Lexis77 Какая, простите, халява?... Обменники, работающие через card-to-card, держут маржу между покупкой и продажей в районе 4-5%, а то и больше: к примеру, та же известная Шахта вот прямо сейчас покупает биток по 2.044 ляма, а продает по 2.132 - то есть на 4.3% дороже. Это их прибыль, она в разумных пределах, и это нормально, ничего против не имею. Но простите, когда за СБП некая контора Grambit покупает по 1.97, а продает по 2.268, то есть на 15% (!!!) дороже - хочется лишь спросить: wtf, вы там белены объелись - такую маржу ломить? Или я чего-то не понимаю в СБП, и там есть какие-то скрытые комиссии?

Шахта это автоматический обменная сервис,  его маржа зависит от оборота, то есть они зарабатывают на большом обороте, по 2-3% от оборота. Grambit же это ручной обменный сервис, который не сможет обработать такое количество заявок как шахта. Вот в чем разница такой Маржы. 

[Noahxxq]

1 час назад, Azart06.11 сказал:

Шахта это автоматический обменная сервис,  его маржа зависит от оборота, то есть они зарабатывают на большом обороте, по 2-3% от оборота. Grambit же это ручной обменный сервис, который не сможет обработать такое количество заявок как шахта. Вот в чем разница такой Маржы. 

К тому же Грамбит выплачивают с банковских карт, а не с киви. 

[Azart06.11]

@Noahxxq да, тут вы правы, это тоже имеет большую роль, так как много они прогнать не смогут, Если конечно они не работают треугольником 

[Candid]

10 hours ago, Azart06.11 said:

Шахта это автоматический обменная сервис,  его маржа зависит от оборота, то есть они зарабатывают на большом обороте, по 2-3% от оборота. Grambit же это ручной обменный сервис, который не сможет обработать такое количество заявок как шахта. Вот в чем разница такой Маржы. 

Хм... а почему так, если не секрет? В смысле, если Шахта (и наверняка многие другие) автоматизировали выплаты с карт, то почему кто-то не может точно так же автоматизировать выплаты через СБП?

  

8 hours ago, Noahxxq said:

К тому же Грамбит выплачивают с банковских карт, а не с киви. 

 Киви? Сколько обменов через Шахту сделал - везде использовал прямые переводы на карты (карты они высвечивали каждый раз новые). Через киви очень ограниченные суммы - не больше 50к за раз...

[Azart06.11]

@Candid потому что киви это платёжная система, у неё есть мерчант, который можно достать если очень хорошо постараться, он более гибок, можно прописать API и использовать в автоматическом режиме для обменных сервисов. СПБ это же просто система переводов различных банков, к которой очень сложно подобраться, так как это БАНК, а киви это просто платёжная система..

[Candid]

47 minutes ago, Azart06.11 said:

потому что киви это платёжная система, у неё есть мерчант, который можно достать если очень хорошо постараться

Вы хотите сказать, что все те карты, которые автоматика Шахты выдает клиентам для прямых переводов - это не обычные банковские карты, а какие-то виртуальные карты Киви?...

 

47 minutes ago, Azart06.11 said:

СПБ это же просто система переводов различных банков, к которой очень сложно подобраться, так как это БАНК

Мне как прогеру это очень странно слышать... у этой системы есть веб-интерфейс, а значит - там не надо ни к чему особо подбираться, просто автоматизировать чтение/заполнение полей, и прием СМС. Т.е., конечно, когда некая система позволяет использовать свой АПИ - это значительно упрощает работу прогера, но если встает вопрос миллионных заработков, то и без АПИ люди замечательно справляются (иначе мы не видели бы такого количества ботов, на сайтах и не только). Самым сложным моментом было бы распознавание капчи - но, ЕМНИП, таковая для СБП отсутствует?

Изменено 21 мая 2022, 09:44 пользователем Candid

[Azart06.11]

@Candid не могу утверждать с уверенностью, но скорее всего да, это обычные виртуальные карты которые используются единоразово. К сожалению этой информацией я не обладаю(( это лишь предположения. Но то что принимают на киви карты а не на карты банка то это да, на самом сайте написано и карты они выдают платёжной системы киви

[Candid]

Еще один занятный момент, кстати... Продажа битков клиентов за наличные рубли в обменники - https://www.bestchange.net/bitcoin-to-ruble-cash-in-simf.html - 29 желающих купить; однако, покупка клиентами за налик - https://www.bestchange.net/ruble-cash-to-bitcoin-in-simf.html - только 3 шопа, причем у двух совершенно неадекватная цена, а единственный нормальный четыре часа не отвечает. Интересно - это такая локальная особенность момента (все хотят избавиться от наличных рублей, никто не готов расставаться с битками), или тут тоже есть некая непонятная новичку закономерность?

[Shum217]

В 15.05.2022 в 21:49, Candid сказал:

Ну, не то чтоб я был принципиально против КУСя, но оставлять свой номер непонятно кому - нередко приводит к звонкам "СБ Сбербанка" из-под шконки, что уже весьма неприятно.

 

Мне кажется очень маловероятно, что обменники как-то сливают номера таким вот «безопасникам банка». 
Скорее всего номера телефонов, также банковские карты сливаются на обычных интернет площадках типа Яндекса или гугла. Были случаи нового телефона/карты, и после привязок на таких сервисах начинались звонки и т.д. 
 

[Noahxxq]

В 21.05.2022 в 03:48, Candid сказал:

Хм... а почему так, если не секрет? В смысле, если Шахта (и наверняка многие другие) автоматизировали выплаты с карт, то почему кто-то не может точно так же автоматизировать выплаты через СБП?

  

 Киви? Сколько обменов через Шахту сделал - везде использовал прямые переводы на карты (карты они высвечивали каждый раз новые). Через киви очень ограниченные суммы - не больше 50к за раз...

Касаемо шахты не могу утверждать т.к. не помню. Но есть похожие обменники с автоматизированными выплатами от которых прилетает с киви , так ещё и в несколько платежей.  Как по мне такие транзакции более подозрительные, чем перевод от другого клиента банка