[С осторожностью] Paytiz.com

[BestChange]

2 минуты назад, Helber сказал:

Вы путаете общество и кучку зарвавшихся бюрократов, надеюсь, ненамеренно.

 

Вы сейчас серьезно? ? Берете на себя право и ответственность выражать позицию общества в своём лице? 

 

5 минут назад, Helber сказал:

Так как на Paytiz лежит доля вины за данный конфликт, то, если они не произведут хотя бы частичный возврат клиенту,

 

Какой вины? Вины в чём? Мы не доказываем и не обсуждаем какую-то вину в каком-то деянии. Речь идет о стандартной процедуре KYC, которую запросили пройти пользователя после того, как на кошелек обменного пункта поступила транзакция с высоким уровнем риска. Даже если Вы лично не одобряете эту процедуру и входите в число нонконформистов, публично отстаивающих права граждан на анонимность, обменный пункт имеет право устанавливать любые правила, укладывающиеся в правовые рамки юрисдикции, в которой находятся!

 

13 минут назад, Helber сказал:

буду вынужден поместить на заголовок их темы негативную пометку как на недобросовестный сервис.

 

Чем потворствуете потребительскому терроризму и оказываете давление на обменный пункт подталкивая их на нарушение законных процедур.

 

Ваше право, Ваш форум, Ваша репутация. Не нам давать Вам советы, касательно допустимости применения личных суждений в объективной публичной оценке чужого бизнеса. Но мы в свою очередь пересмотрим отношение к Вашему ресурсу после столь непопулярного решения, также со всеми вытекающими последствиями.

[Paytiz.com]

35 minutes ago, Helber said:

Since Paytiz bears a share of the blame for this conflict, if they do not make at least a partial refund to the client, I will be forced to place a negative mark on the title of their topic as an unscrupulous service.

 

@Helber  Мы уважаем вас. Надеюсь, вы посоветуете что-то, что не будет конфликтовать с пользователем и обменным пунктом.

 

Вот вы просите нас вернуть им часть заблокированных средств?
Что ж, мы можем купить взломанные или грязные средства за полцены или даже дешевле. Пусть мы отправим вам 5 BTC, а вы вернете нам частично 5% или 10% меньше. ты можешь это сделать? Нет, ты не можешь. Потому что ваша система управляемого кошелька либо блокирует его, либо всякий раз, когда вы пытаетесь его обналичить, он блокируется где-то еще. и если эти средства поступили из грязного кошелька биржи, то правоохранительные органы ждут, когда вы создадите против вас веское дело.

 

Как мы уже говорили вам, на минуту, если мы все забыли. Независимо от каких-либо сторонних инструментов. Если обменный пункт обнаружит какую-либо подозрительную активность или задумается о чем-то подобном, то с этим обменным ордером может произойти что-то подобное. Тогда обменный пункт по-прежнему имеет право запрашивать документы KYC, потому что вы прочитали и согласились с Правилами обменного пункта и политикой AML & KYC.

 

Вы хотите, чтобы наш обменный пункт был отмечен как отрицательный? На основании каких условий? О да, верно. в соответствии с вашими Условиями обслуживания, которые мы прочитали и согласовали перед созданием учетной записи на bits.media. Это правильно?

Это то же самое, что мы просим от следующего пользователя. Является ли это нарушением каких-либо правил?
Принимайте решения, основываясь на правилах, а не на других вещах. Эмоции не работают в финансовой системе.

 

Приносим свои извинения за неудобства. Если наш ответ противоречит вашим эмоциям.

Изменено 15 апр 2022, 07:23 пользователем Paytiz.com

[Helber]

10 минут назад, BestChange сказал:

Вы сейчас серьезно?

Да

10 минут назад, BestChange сказал:

Берете на себя право и ответственность выражать позицию общества в своём лице? 

Не вы ли начали именно с этого?

 

10 минут назад, BestChange сказал:

Какой вины? Вины в чём?

 

2 часа назад, Helber сказал:

Когда обменник принимает средства напрямую на свой биржевой адрес, ради экономии, он должен делить  риски с клиентом. А не только выгоду себе, риски — клиенту.

Лучше всего для обменника использовать промежуточные кошельки и проверять монеты, приняв сначала на эти промежуточные кошельки . И пересылать монеты на кастодиальные сервисы только после успешного прохождения проверки.

 

11 минут назад, BestChange сказал:

Даже если Вы лично не одобряете эту процедуру и входите в число нонконформистов, публично отстаивающих права граждан на анонимность, обменный пункт имеет право устанавливать любые правила, укладывающиеся в правовые рамки юрисдикции, в которой находятся!

Суть в том, что обменный пункт принял чужие средства на платформу, где их заблокировали. Он несет за эти средства ответственность, и поскольку благодаря его приверженности кастодиальным хранилищам средства клиента оказались заблокированы, обменник должен компенсировать пострадавшему потери.

15 минут назад, BestChange сказал:

Чем потворствуете потребительскому терроризму

Когда я общался с неприятным обменником E-scroodge в его теме, я очень много наслушался от него, что моя позиция против огульного KYC — это поддержка терроризма, наркоторговли, детоторговли и так далее. Так много, что уже не воспринимаю новые обвинения в том же самом.

 

 

4 минуты назад, Paytiz.com сказал:

Что ж, мы можем купить взломанные или грязные средства за полцены или даже дешевле. Пусть мы отправим вам 5 BTC, а вы вернете нам частично 5% или 10% меньше. ты можешь это сделать? Нет, ты не можешь. Потому что ваша система управляемого кошелька либо блокирует его, либо всякий раз, когда вы пытаетесь его обналичить, он блокируется где-то еще. и если эти средства поступили из грязного кошелька биржи, то правоохранительные органы ждут, когда вы создадите против вас веское дело.

Не надо притворяться, что дело сложнее, чем оно есть
Вы можете просто принимать средства на промежуточный локальный кошелек. Если чистота средств не устраивает вас, вы возвращаете их клиенту за вычетом комиссии. Если чистота средств устраивает вас, то вы перемещаете их на ваш биржевой аккаунт. 

6 минут назад, Paytiz.com сказал:

Вы хотите, чтобы наш обменный пункт был отмечен как отрицательный? На основании каких условий?

На основании вашего недобросовестного поведения по отношению к пользователям

 

[Paytiz.com]

17 minutes ago, Helber said:

На основании вашего недобросовестного поведения по отношению к пользователям

 

Независимо от того, принимаются ли средства на депозитный кошелек или на личный кошелек. Если средства приняты в личный кошелек, то его оценка AML немедленно проверяется и немедленно блокируется.
Если он был принят на неуправляемый кошелек, то позже вы не сможете его обналичить.

Почему невозможно вернуть определенную транзакцию? Из-за характера интерфейса системы кошелька. Средства уже поступили в систему кошелька.

Скажи мне одну вещь, у тебя есть какое-нибудь представление о репутации кошелька?
Если вы будете постоянно помогать обрабатывать грязные деньги, что произойдет?
Просто другая система кошелька будет помечена как кошелек с высоким риском для вашего имени службы кошелька и адреса кошелька.
Если вы являетесь владельцем службы кошелька, вы можете знать об этом и не будете ее обрабатывать. Если вы выполняете процесс, вы должны попросить пользователя соблюдать политику KYC.

Что такое нечестно? Я просто спрашиваю вас об истории с 5 BTC. Вы не ответили. Скажите, вы можете обрабатывать грязные деньги или деньги с высоким риском за какую-то комиссию?

Вы здесь, чтобы защитить свою репутацию, чтобы заставить обменный пункт вашим нечестным путем.

Обменный пункт блокирует его средства ненамеренно? Нет, но по закону.
Почему вы создали заказ на обмен на нашем веб-сайте после того, как прочитали и согласились с правилами и политикой AML & KYC?

 

Ваша работа заключается в том, чтобы навязывать обменные пункты и нарушать закон или правила?

[BestChange]

4 минуты назад, Helber сказал:

Суть в том, что обменный пункт принял чужие средства на платформу, где их заблокировали. Он несет за эти средства ответственность, и поскольку благодаря его приверженности кастодиальным хранилищам средства клиента оказались заблокированы, обменник должен компенсировать пострадавшему потери.

 

Суть в том, что не имеет значения, заблокировали средства обменника или нет. Даже если бы они использовали промежуточный кошелек для этой транзакции, и никакой блокировки не произошло бы, они имели бы полное право требовать прохождение KYC, согласно правилам своего сервиса. Нравится ли это лично Вам или нет. 

 

Не будем даже опираться на нормы, принятые в обществе, раз Вы считаете себя в праве представлять это общество в своём лице. А просто пойдем с Вами в таком случае исключительно по формальной и бюрократической цепочке рассуждения: есть правило в обменном пункте? они законны? пользователь согласился с ними? 

 

На все вопросы ответ очевиден и абсолютно объективен как факт. Субъективная оценка выражающаяся в несогласии с правилами того или иного сервиса при этом не имеет никакой юридической силы.

 

13 минут назад, Helber сказал:

Когда я общался с неприятным обменником E-scroodge в его теме, я очень много наслушался от него, что моя позиция против огульного KYC — это поддержка терроризма, наркоторговли, детоторговли и так далее. Так много, что уже не воспринимаю новые обвинения в том же самом.

 

Вы путаете мух с котлетами, под "потребительским терроризмом" понимается стремление клиента злоупотребить своими правами, чтобы получить от компании, чьими услугами он воспользовался, какую-либо выгоду: денежную компенсацию, разные бонусы, скидки, фирменный мерч, а иногда и просто желание привлечь к себе внимание других людей. В данном контексте очевидно, что пользователь апеллирует к политике и антибюрократическим настроениям в попытке воздействовать на обменный пункт и заставить его представителей нарушить свои же правила. Что при Вашем попустительстве и даже открытой поддержке, у него получается.

[Helber]

1 минуту назад, BestChange сказал:

Даже если бы они использовали промежуточный кошелек для этой транзакции, и никакой блокировки не произошло бы, они имели бы полное право требовать прохождение KYC, согласно правилам своего сервиса. Нравится ли это лично Вам или нет. 

Лично мне это не нравится. 
А как модератор я повесил бы в описанном случае на обменник закреп «KYC-терроризм», потому что неадекватное поведение остается таковым всегда, даже если оно хоть 10 раз одобрено во внутренних правилах.

 

4 минуты назад, Paytiz.com сказал:

Если он был принят на неуправляемый кошелек, то позже вы не сможете его обналичить.

Это уже проблемы клиента, после того, как вы сделаете ему возврат

 

5 минут назад, Paytiz.com сказал:

Скажи мне одну вещь, у тебя есть какое-нибудь представление о репутации кошелька?

Скажу вам другое, никто не мешает вам использовать одноразовые адреса для приема средств

 

6 минут назад, Paytiz.com сказал:

Что такое нечестно? Я просто спрашиваю вас об истории с 5 BTC. Вы не ответили. Скажите, вы можете обрабатывать грязные деньги или деньги с высоким риском за какую-то комиссию?

Я не знаю ни о какой истории с 5 BTC. В случае, который мы обсуждаем, сумма равна 0.001 BTC

 

7 минут назад, Paytiz.com сказал:

Ваша работа заключается в том, чтобы навязывать обменные пункты и нарушать закон или правила?

Моя работа заключается в том, чтобы защищать клиентов от несправедливых действий обменников, даже если такие действия соответствуют правилам обменника. 
 

8 минут назад, BestChange сказал:

чтобы получить от компании, чьими услугами он воспользовался, какую-либо выгоду: денежную компенсацию, разные бонусы, скидки, фирменный мерч, а иногда и просто желание привлечь к себе внимание других людей

Он уже потерял деньги. Какую выгоду он старается получить? Возврат своих же денег? «Выпрашивать справедливость как милость...»(с)

 

10 минут назад, BestChange сказал:

Не будем даже опираться на нормы, принятые в обществе, раз Вы считаете себя в праве представлять это общество в своём лице. А просто пойдем с Вами в таком случае исключительно по формальной и бюрократической цепочке рассуждения: есть правило в обменном пункте? они законны? пользователь согласился с ними? 

Немного отвлечемся и рассмотрим другой пример. Вы подписали договор с каким-то ООО (не читая его). Договор касается ремонта вашего велика за сумму в 5000 рублей в такие-то сроки.

А на 27-й странице договора написано мелким шрифтом, что если мастер запьет(работа, мол, трудная), то вы обязуетесь компенсировать ОООшке возникший от простоя мастера ущерб, а именно выплатить им 5000000 рублей, а еще передать им свою жену и детей для разбора на органы, и самому пойти в пожизненное рабство.

 

Мастер запил. ООО подает на вас в суд и требует исполнить то, с чем вы согласились при подписании договора. Поддержит ли суд эти требования? Скорее всего, нет. Он скажет: любые требования в договоре ничтожны, если они противоречат государственным законам. И будь договор хоть собственной кровью подписан, исполнять такие требования не обязательно.

 

Мы (форум) не государство, у нас рычаги воздействия поскромнее, а вместо законов — правила, плюс неписаные понятия и традиции, что такое хорошо, справедливо, и что — наоборот.
Если сервис ведет себя явно вразрез с этими понятиями, то пусть правила сервиса это разрешают — все равно для нас эти правила в данном случае ничтожны, и мы имеем право высказать свое мнение о сервисе, в том числе в виде установки на его заголовок соответствующего закрепа.

 

 

[BestChange]

37 минут назад, Helber сказал:

Немного отвлечемся и рассмотрим другой пример. Вы подписали договор с каким-то ООО (не читая его). Договор касается ремонта вашего велика за сумму в 5000 рублей в такие-то сроки.

А на 27-й странице договора написано мелким шрифтом, что если мастер запьет(работа, мол, трудная), то вы обязуетесь компенсировать ОООшке возникший от простоя мастера ущерб, а именно выплатить им 5000000 рублей, а еще передать им свою жену и детей для разбора на органы, и самому пойти в пожизненное рабство.

 

Мастер запил. ООО подает на вас в суд и требует исполнить то, с чем вы согласились при подписании договора. Поддержит ли суд эти требования? Скорее всего, нет. Он скажет: любые требования в договоре ничтожны, если они противоречат государственным законам. И будь договор хоть собственной кровью подписан, исполнять такие требования не обязательно.

 

Ваша аналогия некорректна, потому что требования обменного пункта законны и общеприняты.

 

А по поводу законности требований в договоре, не всё так просто, как хотелось бы Вам. Это Ваша субъективная оценка, или вы имеете юридическое образование и реальную практику работы в суде, чтобы заявлять о "не обязательности" исполнения договора. Как бы абсурдно это не казалось, не факт, что суд встанет на сторону нерадивого пользователя, подписавшего договор, но это уже абсолютно другая тема и никак не касается обсуждения. Если хотите обсудить и это, можно выпить сразу по две чашки чая.

 

42 минуты назад, Helber сказал:

а вместо законов — правила, плюс неписаные понятия и традиции, что такое хорошо, справедливо, и что — наоборот.

 

51 минуту назад, Helber сказал:

Если сервис ведет себя явно вразрез с этими понятиями, то пусть правила сервиса это разрешают — все равно для нас эти правила в данном случае ничтожны, и мы имеем право высказать свое мнение о сервисе

 

Простите, но это звучит УЖАСНО. И дело даже не в вырванной из контекста фразе, а в том, что Вы допускаете первенство Ваших личных суждений "что такое хорошо, что такое плохо" перед законами и нормами. Это без шуток признаки самодурства и преступной предвзятости. Искренне надеемся, что это лишь неудачно подобранная формулировка, а не истинное положение дел.

 

Иначе, сервис, где модераторы по своему личному мнению навешивают ярлыки на бизнес, работающий по принципам, не признаваемым модераторами, обречен оставаться островком безумного самодержавия и не будет восприниматься всерьез участниками рынка. Надеемся, всё же, что Вы поддерживаете верховенство права, а не то, о чем Вы пишите. С такими ужасными формулировками защищать нужно будет не пользователей от обменных сервисов, а обменные сервисы от вашего форума.

 

При всём уважении, после такого мы вынуждены будем обратиться напрямую к администратору сайта. То что Вы заявляете не только незаконно, но и аморально, что просто подрывает репутацию всего ресурса. Будем выяснять с ним напрямую, насколько допустимо то, что Вы распространяете от имени сервиса.

[mb2021]

@BestChange, а что если это, все-таки, санкции США против России?
Посмотрите описание санкций на странице AML сервиса, пожалуйста.

А, знаете, что ответил мне AML сервис в Телеграм на мой вопрос про санкции?

Прислал ссылку на статью... А ведь все могло быть проще. Если бы это сделали Вы или обменник (сразу), вместо сотни слов...

 

Вот ответ в чате AML сервиса:

Цитата

Sanctions - это компании, физ.лица, биржи, которые попали под санкции. Данная метка была внесена после обновления базы данных в Апреле 2022 года.
Более детальнее вы можете ознакомится по данной ссылке 

 

@Paytiz.com, у вас как у обменника ведь есть аккаунт на AML сервисе? Закажите, пожалуйста, "Расследование".
Буду вам очень благодарен. Мне бы увидеть, понять, что это именно Garantex, как вы утверждаете.
Вам тоже это нужно, чтобы доказать свои слова.

 

@Helber, спасибо огромное, за Вашу принципиальную позицию и взвешенный (рассудительный) подход.
Принимаю Ваше замечание, согласен, был не прав. Спасибо еще раз!

 

Изменено 15 апр 2022, 10:46 пользователем mb2021
уточнение

[Paytiz.com]

1 hour ago, Helber said:

Он уже потерял деньги. Какую выгоду он старается получить? Возврат своих же денег? «Выпрашивать справедливость как милость...»(с)

 

@Helber

Кто вам сказал, что мы (обменный пункт Paytiz) отказываемся вернуть ему деньги? Он получит возмещение после выполнения требований KYC.

 

Вам все еще не хватает знаний о AML и KYC. Вот почему вы перепутали правила и мужские органы. Как модератор, вы должны узнать о политике AML, KYC и написать образовательный пост о политике AML, KYC.
Если вы не согласны с этими простыми правилами, то вам не место на международном рынке.

 

Отправьте нам информацию о вашем банковском счете или адрес электронной почты вашей учетной записи PayPal. И в течение 24 часов ваш банк позвонит вам для визита в отделение банка с документами. или мы заставим ограничить вашу учетную запись PayPal. Не поверил мне? Просто отправьте нам информацию о своем банковском счете или электронную почту PayPal, мы уверены, что что-то произойдет с вашим банковским счетом или счетом PayPal. то есть вы можете или многие не хорошо знать, как и что именно происходит с вашим банковским счетом.

Чтобы избежать вышеуказанных вещей, для каждой финансовой транзакции требуется политика AML и KYC.

 

Ах да, и о каком государственном законе вы говорите? Этот пользователь создал заказ из страны Нидерланды.

 

У вас есть правила, вы предупреждаете нас, чтобы мы отметили как отрицательный обменный пункт.

У нас есть правила, мы блокируем учетную запись пользователя.

У вас есть другая путаница? Теперь давайте заставим пользователя соблюдать правила обменного пункта и прекратим на этом форуме так называемую войну.

 

20 minutes ago, mb2021 said:

у вас как у обменника ведь есть аккаунт на AML сервисе? Закажите, пожалуйста, "Расследование".

@mb2021 Нам не нужно доказывать вам что-либо еще. Проведите собственное исследование.

Изменено 15 апр 2022, 09:39 пользователем Paytiz.com

[Helber]

46 минут назад, BestChange сказал:

При всём уважении, после такого мы вынуждены будем обратиться напрямую к администратору сайта.

Конечно, это ваше право. Мы уже обсуждаем этот случай в модерке.

 

На все ваши прочие инсинуации мне есть что ответить, но я уж лучше промолчу. 

14 минут назад, Paytiz.com сказал:

Кто вам сказал, что мы (обменный пункт Paytiz) отказываемся вернуть ему деньги? Он получит возмещение после выполнения требований KYC.

Вы можете прекратить свои объяснения. Я уже понял, что вы полностью уверены в своей непогрешимости и не собираетесь идти на компромисс.

[mb2021]

Написал AML сервису в чате на сайте. Задал вопрос почему результаты проверок разные. В моей проверке нет санкций.
И моя проверка (сделанная уже после картинки от Bestchange с санкциями) выдает 29.2% риска без всяких санкций.

Вот ответ:

Цитата

У вас на первом и втором скрине 2 разных адреса указано

 

Т.е. делаем вывод, что под санкциями адрес кошелька/биржи обменника (сомнения)?... Все запутано... Сделайте, расследование, пожалуйста.

 

Вот еще их ответ, когда я пытался лучше прояснить:

Цитата

А также у вас маленькая сумма санкционных денег, которая могла смешаться с основной массой монет и эти деньги не нанесли ущера вашему адресу

Запросил новую проверку в чате сайта AML сервиса и получил от них результат проверки в виде PDF файла. Да, там есть санкции. Но мне, все равно, хочется понять на кого именно санкции...

 

Спойлер

 

@Paytiz.com, ладно, не хотите мне помочь, как хотите. Вашу репутацию это не поднимет.

Жаль, что жест доброй воли и выручки (партнера, клиента) уже не в моде. Все хотят получить большой результат, приложив минимум усилий.

 

 

Изменено 15 апр 2022, 12:38 пользователем mb2021
добавил картинку

[Paytiz.com]

@Helber 

0,001 BTC — это небольшая сумма. Любой, кого вы (модератор), Мы (Paytiz) или Bestchange соглашаетесь передать ему в качестве пожертвования или вашего так называемого вознаграждения. Даже эти средства остаются заблокированными. Но что вы будете делать, если завтра этот же парень или другой человек придет на этот форум и потребует такие же виды компрессии за 1 BTC или 2 BTC. Вы будете платить им? @Хелбер. Как вы согласитесь на них?

 

Как мы уже говорили вам, мы уважаем вас как модератора этого форума. Вы соблюдаете все правила обменных пунктов, политику AML и KYC. Это обычная практика международной политики. Вы не должны применять ложные основания или предупреждения к обмену, чтобы обойти его, чтобы создать свою репутацию и поставить в плохую ситуацию обменный пункт.

Изменено 15 апр 2022, 10:46 пользователем Paytiz.com

[mb2021]

7 минут назад, Paytiz.com сказал:

@Helber 

0,0001 BTC — это большая сумма.

 

Может быть 0.001 btc? AML сервис в лице оператора в чате на сайте так не считает (речь про 0.001 btc, наверное, а может и про всю сумму на моем адресе):

 

Цитата

А также у вас маленькая сумма санкционных денег, которая могла смешаться с основной массой монет и эти деньги не нанесли ущерба вашему адресу

 

Изменено 15 апр 2022, 10:15 пользователем mb2021

[mb2021]

@BestChange, поймите, пожалуйста, нельзя быть голословным в делах. И что-то требовать перед тем, как привести доказательства. А также, в любом конфликте нужно идти на какие-то уступки. Ваша позиция непоколебимая (или гордая?). Пусть так. Может даже вы правы в большей степени.
Но, мое мнение, конечно, так вести дела, все равно, не совсем верно. Как-то нужно договариваться, иначе вы со всеми разругаетесь и вас не будут понимать/воспринимать как серьезный сервис. Не мне вас учить, смотрите сами. Ваше дело.

Просто взгляд как бы со стороны. Ведь @Helber вам очень даже помогает: сохранить "лицо", повысить репутацию и выйти достойно из конфликта. Посмотрите сами, все мои претензии к вам перенесли сюда. Кто их здесь увидит потом? Кроме, как пользователей этого обменника. В вашей же теме чистота и порядок. Чинно и благородно, как говорится.

Вам сделали жест доброй воли. 

Поймите, пожалуйста, еще, что такая ситуация может стать сейчас повседневной... Эти санкции, что же это, как не политика? Почему их так назвали санкционные, а не как до этого "грязные монеты"?

[BestChange]

5 минут назад, mb2021 сказал:

поймите, пожалуйста, нельзя быть голословным в делах. И что-то требовать перед тем, как привести доказательства.

 

Вы подменяете понятия и субъект своей претензии. Инициировал проверку обменный сервис, а не мы. Мы лишь поддерживаем их позицию, потому что она законна, общепринята и зафиксирована в правилах обменного сервиса, с которыми Вы согласились.

 

10 минут назад, mb2021 сказал:

в любом конфликте нужно идти на какие-то уступки

 

Отлично. На какие уступки пошли лично Вы в этом конфликте?

 

12 минут назад, mb2021 сказал:

Но, мое мнение, конечно, так вести дела, все равно, не совсем верно. Как-то нужно договариваться, иначе вы со всеми разругаетесь и вас не будут понимать/воспринимать как серьезный сервис. Не мне вас учить, смотрите сами. Ваше дело.

 

Если бы изначально избрали такую вполне умеренную и уравновешенную тактику общения, не исключаем, что мы бы при прочих равных, могли бы встать на Вашу сторону и постарались бы договориться от Вашего имени с обменным пунктом, чтобы они пошли на какие-то уступки или как-то смягчили позицию из-за неоднозначности происходящего. Действительно, Вашей вины здесь нет, Вы, скорее всего, заложник обстоятельств и теперь вынуждены испытывать все процедуры формального попадания в группу риска.

 

Но Вы выбрали иную тактику — манипулировали информацией, подменяли понятия, неоднократно переходили на личности, обвиняли наш сервис в надуманных преступлениях. Иными словами, Вы сделали всё, чтобы не оставить нам ни малейшего повода оставаться на Вашей стороне и попросить обменный пункт смягчить свою позицию или даже отступить от формальностей, если бы это было возможно для них. В некоторых случаях мы рекомендуем проявить лояльность даже в условиях формального нарушения тех или иных правил.

 

Наша принципиальность — Ваша заслуга. И это не какое-то "наказание за плохое поведение", это нежелание делать одолжения скандалистам и манипуляторам, коим Вы себя показали в предыдущие дни переписки. Если Вы принципиально не слышите нас, мы не будем просить обменный пункт как-то отходить от их правил. Они действуют в рамках закона, общепринятых норм и правил. Могли бы они отойти от формальностей именно для Вашей транзакции? Вполне допускаем такое, но просить их делать такое мы не будем. И уж тем более не станем угрожать в манере свойственной @Helber какими-то санкциями, если они не нарушат свои же правила по нашему требованию. Мы дорожим партнерскими отношениями с обменными сервисами, в отличие от представителей этого форума. И речь идет не о конкретной финансовой заинтересованности, а именно об этичности наших действий. Если бы мы заставляли кого-то одного отходить от правил против их воли, то оставшиеся 400+ обменных пунктов также отреагировали бы на это, что сказалось бы на общем настроении среди всех партнеров.

 

Теперь, после избранной Вами тактики общения, для Вас возможен только путь полного соблюдения всех формальностей и правил. Хотя, если Вы как-то напрямую договоритесь с обменным сервисом об отступлении от их правил, мы возражать не будем. Для нас это не принципиально, но и никакого нарушения норм со стороны обменного пункта нет. Поэтому мы не будем применять никаких санкций за то, что они не идут Вам на встречу, а принципиально ждут от Вас выполнения правил их сайта. Они следуют даже не самому жесткому сценарию, принятому в сообществе. Их правила относительно лояльны по отношению к пользователям.

 

41 минуту назад, mb2021 сказал:

Ведь @Helber вам очень даже помогает: сохранить "лицо", повысить репутацию и выйти достойно из конфликта. Посмотрите сами, все мои претензии к вам перенесли сюда. Кто их здесь увидит потом? Кроме, как пользователей этого обменника. В вашей же теме чистота и порядок. Чинно и благородно, как говорится.

 

За внимательное соблюдение правил форума можем поблагодарить @Helber . Но он делает это не столько по доброте душевной, сколько из принципов форума — Ваша претензия относится именно к обменному пункту, поэтому и обсуждение должно вестись в их топике. Но мы также понимаем, что он мог бы закрыть глаза на эти формальности и позволить захламлять нашу тему сообщениями по Вашей претензии. Но он этого не сделал, за что ему отдельное спасибо.

[mb2021]

53 минуты назад, BestChange сказал:

Вы подменяете понятия и субъект своей претензии.

 

Почему у вас такая тактика: пытаться как-то опорочить оппонента, задеть, оскорбить? 
Может вы не так поняли, а? А может просто я не так понял или выразился? Сразу нужно кидаться и искать повод очернить? Эта тактика защищающегося, который, имхо, не прав. В любом случае, это вас не красит. Тем более не соответствует понятиям высокоморальности, к которой вы стремитесь (а на словах, опять же, и уже являетесь).

Давайте отвечать за себя и просто аргументированно отвечать, не пытаясь "задеть" или выдавать свое мнение за чужое (фантазировать, как ранее).

 

Можно же было просто сказать за себя, не переходя на оппонента. Это некрасиво. Вы не становитесь лучше или выше/правее, если оппонент хуже (даже если он и правда плохой).

 

53 минуты назад, BestChange сказал:

Отлично. На какие уступки пошли лично Вы в этом конфликте?

 

Опять же. Отвечайте за себя. Предложение было адресовано вам. Вы не поняли... 

Мои уступки, в том, что я пытаюсь сам разобраться и уже понял, что от вас ничего не получу... Ни помощи, ни доказательств, ни чего, кроме слов. Также я самостоятельно выяснил как работает сервис AML, и вам указал на ваши проф. непонимание некоторых моментов. Я мог бы этого не делать, и не повышать ваш уровень знаний на тему криповалют (также я это сделал год назад, когда вы требовали от меня видео со входом в кошелек вместо подписания сообщения и доказательств моего перевода).

 

PS. Еще скажу вам простую вещь: пытаясь задеть оппонента, вы несете в этот мир не добро. Оно же вам и вернется. К примеру: этого поста могло и не быть. 

Поиграем в "пинг-понг"? Кто кого больше "уколет/заденет"?...

 

Изменено 15 апр 2022, 12:25 пользователем mb2021
Ps

[mb2021]

1 час назад, BestChange сказал:

Но Вы выбрали иную тактику — манипулировали информацией, подменяли понятия, неоднократно переходили на личности, обвиняли наш сервис в надуманных преступлениях.

 

Могу сказать вам тоже самое. Если вы не заметили. Вы меня чуть ли не обвинили в оправдании наркоторговли.
О чем вам тут уже указали.
Постоянно говорите о подмене понятий и манипуляциях, но сами делаете это и не раз.

Примеры? Вы не так поняли отчет AML проверки и зацепились за строку:

Цитата

Exchange ML Risk High - 100%

 

И только на основании этого вынуждали меня пройти KYC. А это всего лишь описание/дополнение. И риск не 100% даже в вашей проверке (картинки, что вы мне прислали по эл. почте). 

 

PS. говорю же вам, заканчивайте переходить на личности.

Изменено 15 апр 2022, 12:35 пользователем mb2021

[mb2021]

@Helber, спасибо вам еще раз! Ваша позиция честная и открытая. Понимаю, что вы можете и пострадать из-за этого. Простите меня, пожалуйста, если что. 

Заказал я 5 проверок в Телеграм боте AML и оплатил сдачей того же адреса, который тут в санкциях, как бы.

И знаете что? Они спокойно приняли платеж. Никаких санкций и высоких рисков.

 

Вот txid 49b17348e8afc363e9ea1e4216009360b394e297a7b76d7f208731023b42e4c2

Мой адрес здесь: bc1qus7cvu3gq5kf367hswrrk2v9wdplr8pm0f88l0

 

Это была сдача с адреса, который "попал" под санкции (вернее монеты с него).

 

@BestChange, @Paytiz.com, пойдите на уступки, проверьте, пожалуйста эту транзакцию, есть ли там санкции?

Цена вопроса 1 usd. А если у вас пакет услуг, то и того меньше.

 

Давайте вместе разберемся почему эти санкции указаны отдельной строкой, хотя, по сути являются такими же "грязными" монетами? Не понимаю я пока этого. Догадываяюсь, что это сделано для более полной картины, чтобы принимающий такой платеж мог сам принять решение, учитывать ли ему санкции или нет.

 

Помогите понять, AML сервис принял санкционные монеты от меня или там уже всё "чисто"? Тут вопрос не во мне, у меня там совсем копейки на сдаче остались, нужно понять, как с этим новшеством "жить дальше".

Вам же придется дальше с этим разбираться.

 

Изменено 15 апр 2022, 12:57 пользователем mb2021

[mb2021]

Для меня, как розничного покупателя, AML расследование стоит 5 проверок, т.е. примерно 1400 рублей (17 usd). Для обменника, у которого пакет услуг и того меньше (5 usd).

 

@Paytiz.com, вы так бедны, являясь лучшим с ваших слов обменником? Ваша репутация не стоит 5 или даже 17 usd? И это я вас начал "топить"? А не вы сами?...

 

Поясню вам, если бы вы сразу не были голословны, а привели мне результаты AML проверки (даже ввиде текста), а потом на мой вопрос про санкции указали бы ссылку на статью сайта (а это ваша профессиональная деятельность, вы должны знать и уметь работать с пользователями), то обсуждения здесь не было бы. Никто (я) не пытался бы вас (как вы тут писали ранее) сместить с позиции лучшего (с ваших слов) обменника.

 

Смешно и грустно. Почему так в вашей среде (обменников и мониторинга)? Чуть что делай, что сказали. Не важно, прав или нет. Есть там ошибка или нет. Правильно ли вы поняли ситуацию или нет. Ответ один: делай KYC, пришли видео, доказывай, а мы подумаем. 

Считаю, что @Helber прав! Он остаивает точку зрения пользователей. Хоть кто-то должен быть арбитром между зарвавшимися обменниками (удерживающими средства клиента и диктующими ему условия).

 

Большой плюс в этом конфликте я вижу в том, чтобы мы разобрались, как работает сейчас AML проверка. Что учитывать, как трактовать и как с этим дальше работать. 

Лично я почерпнул для себя новое и буду дальше работать с учетом новых знаний.

 

Изменено 15 апр 2022, 13:36 пользователем mb2021

[mb2021]

@Paytiz.com, я купил проверки у AML сервиса за такие же монеты (сдача с того адреса). Они приняли мою оплату, не смотря на риск 75.7%. Получается, что ваш кошелек/биржа такие уж прям строгие (или перестраховщики)?

 

Скажите мне, пожалуйста, что изменится, если я пройду KYC? Эти монеты сразу станут чистыми и риск исчезнет?

Как вы сможете мне их вернуть? Кошелек вам отправит их обратно? Зачем тогда KYC? Просто отправить обратно нельзя? Какой риск у вашего кошелька, что он подержал такие монеты и отправил обратно (куда-то)?
А он их уже отправил куда-то. Они перемещены и прошли подтверждения сетью. Это для вас они "pending", а может уже нет?

Правильно я понял, что ваш кошелек просто боится, что когда-то кто-то найдет в истории тразакций эту и спросит с него, почему ты не запросил KYC?

 

Почему же тогда сам AML сервис не боится этого? Он принял более рискованный платеж и ничего (я им сообщил об этом прям, что там риск 75.7%).

 

Поясните, пожалуйста, если не сложно. Вы же как-то должны работать с пользователями, не только прибыль получать (на автомате).

[mb2021]

Для всех, кто интересуется. Данный обменник ведет себя плохо не только со мной. И дело не только в удержании средств под предлогом KYC. Очередной случай по спойлером. Как там указано: хамство и доп. требования, которые пользователь не может выполнить (чтобы не платить?).

 

Спойлер

 

Прав, ой, как прав, @Helber.  

 

Спойлер

 

Изменено 15 апр 2022, 16:30 пользователем mb2021
Второй спойлер

[mb2021]

Хотел почитать на сайте информацию, правила. Но страница ведет в никуда.

Также не открыть ни один из пунктов: 

• Карта сайта
• Предупреждение
• Политика AML и KYC
• Правила сайта

 

Даже "Аккаунт" не открывается!

 

@BestChange, это увязывается с вашей политикой требования к обменникам? Обменнику ведь не два дня. 

Он уже давно и успешно блокирует средства пользователей и требует KYC почти от всех (сужу по отзывам на вашем сайте), а кроме этого еще и невозможное (с какой целью?). 

Изменено 15 апр 2022, 16:53 пользователем mb2021
добавка

[Вячеслав Коваленко]

Пока что самый быстрый обменник из тех что я пробовал.

[mb2021]

Интересно, галочка напротив "Я прочитал и согласен с условиями" со ссылкой на несуществующую страницу является действительной с юр. точки зрения? 

Дело в том, что:

 

Цитата

Согласие на обработку ПД – это добровольно принятое вами решение о предоставлении своих данных оператору для обработки в тех целях, которые им определены.

Согласие на обработку ПД должно быть оформлено:

• письменно, если того требует закон (см. выше);
• в остальных случаях закон допускает оформление согласия в любой иной форме, позволяющей подтвердить факт его получения оператором, например проставление галочки напротив текста о предоставлении согласия на сайте при регистрации (☑).

 

Т.е. получается, все слова обменника о том, что "у нас такие условия и вы согласились на них, поставив галочку" - не имеют юр. силы! И требование KYC в этом случае неправомерно! Т.к. пользователь не давал своего согласия на обработку персональных данных! Значит обменник нарушает законы! 

@BestChange, и это вас не убедит, в том, что их требование незаконное?
Тогда не знаю, вы перевернете всё хорошее представление о вас с ног на голову...

 

Спойлер

 

Изменено 15 апр 2022, 17:33 пользователем mb2021
спойлер

[Нирвана]

Делал обмен биткоин на TRC 20. И тут началось. Заблокировали перевод. Начали требовать документы и прочую информацию. Прошу вернуть обратно биткоин. Администрация bestchange прошу вмешаться в ситуацию. И удалить этот обменник с своего сервиса. Сколько можно держать эту контору у себя в списке?