Инвестиции в вычислительные мощности

[MathLab]

Здравствуйте.

 

Предлагаем, как нынче модно, всем заинтересованным сделать инвестиции в вычислительные мощности.

 

В чём суть предложения? Совместными взносами мы набираем необходимую сумму денег для приобретения оборудования. Приобретённое оборудование используется для извлечения выгоды от его вычислительной мощности. Скорее всего, на ближайшее время это будет майнинг. Если в перспективе появятся не менее профитные альтернативы (BOINC, аренда GPU для рендеринга и т.п.) - рассмотрим, по-возможности, перейдём. Полученный доход распределяется между участниками (инвесторами) пропорционально внесённой ими доле.

 

Коротко о себе. Я имею достаточно долгий опыт общения с GPU-майнингом. Сам являюсь специалистом IT-отрасли. Первая ферма была собрана ещё в те времена, когда ничего кроме биткоина не существовало в принципе, как не существовало и ASIC'ов с FPGA. В те далёкие времена биткоин стоил так мало, что дохода от майнинга хватало чуть больше, чем на оплату сотового. Ближе к теме. В данное время мы имеем всю необходимую инфраструктуру для создания и масштабирования ригов. Это несколько локаций с "безлимитной розеткой", интернетом и отоплением. Все они "официальные". Это значит, что форс-мажоры, вроде "Упс, арендодатель узнал о том, чем мы занимаемся и выставил счёт за электричество" невозможны в принципе. Площади большие. Весьма. Мощности - многокиловатные. Свои риги есть. Работают. Розовых мечт об лежании на пляжу, пока риги сами по себе без обслуживания приносят мульёны долларов США - нет.

 

Коротко о нас. Я не герой-одиночка. Есть небольшая команда. Майнинг не является основной и единственной сферой нашей деятельности.

 

О гарантиях, об официальности. Т.к. мы расположены в России, то вопрос об официальной регистрации отпал сам собой после недавних выступлений ЦБ и силовиков. Мы будем работать как минимум до того времени, пока майнинг официально не запретят законодательно (а не на уровне "рекомендаций"). Далее придётся либо искать иные варианты, что бы оставаться в рамках правового поля, либо распродавать оборудование и возвращать участникам остаточную стоимость, в соответствии с пропорциями их взносов. Т.к. даже сейчас подобная деятельность, фактически, стоит где-то "на грани" законности, мы не имеем возможности быть излишне открытыми перед инвесторами. Так же не хочется делать инсценировок, в виде визита подставных лиц с рассказами как всё у нас хорошо, надёжно и перспективно. Думаю, можно понять подобную позицию. По-возможности, мы будем стараться держать открытость, спрашивать мнения инвесторов, а так же информировать их об каких-то нештатных ситуациях (которых, впрочем, постараемся избежать). Работать честно, на длинном промежутке времени, абсолютно всегда выгоднее, чем обманывать и скрываться. Земля круглая и деваться с неё некуда. Объём инвестиций не позволит всем участникам сменить облик, документы, страну, планету и т.п. :)

 

Почему стоит попробовать?

Риск - благородное дело. :) Даже если Вы уже куда-то инвестировались, то хранить все яйца в одной корзине не стоит. Мы видим ошибки первопроходца, видим пути, как их можно избежать. Мы предлагаем иную стратегию получения прибыли.

 

Условия.

Организатор занимается исследованием рынка, покупкой необходимых компонентов, сборкой, отладкой и обеспечением бесперебойной работы рига(ригов), Предоставляет ежемесячные (еженедельные) отчёты по результатам работы, производит выплаты "дивидендов". За свои услуги организатор удерживает 15% совокупного дохода. Остальной доход распределяется между участниками пропорционально их долям. Организатор оставляет за собой право участия в проекте и в качестве соинвестора, получая дивиденды пропорционально произведённым инвестициям. Распределение дивидендов производится не чаще, чем раз в неделю (лучше, раз в месяц, но на начальных этапах об этом нет даже речи). Предпочтение отдаётся инвесторам, предлагающим максимальные инвестиции (для уменьшения количества инвесторов и, равно, количеству еженедельных/ежемесячных операций по перечислению дивидендов). Внесённые инвестиции подлежат возврату в случаи закрытия проекта. Во всех иных случаях инвестор может продать свою долю заинтересованным лицам (таким лицом, в принципе, может выступить и организатор).

Взносы принимаются суммами, кратными 25$.

На начальном этапе учитываются количество потенциальных инвесторов и объём их инвестиций. Когда наберётся "критическая масса", будет начат приём взносов. Взносы будут приниматься в криптовалюте по курсу на момент оплаты или переводом на карту VISA (пока под вопросом, но будем постараться).

 

Склоняюсь ко мнению, что стабильный небольшой доход лучше лотереи пан/пропал, поэтому предлагаю не прыгать по форкам, не майнить "на перспективу", а хладнокровно добывать LTC, в коих и будут производиться выплаты дивидендов.

[MathLab]

Разбил пост, что бы немножко разгрузить его.

 

Теперь хочется перейти к конкретике. Сейчас, конечно, не самое идеальное время для закупа оборудования. Но сидеть на попе ровно и ничего не делать - ещё хуже. По наличию основных компонентов проблем нет, хотя цены и колеблются незначительно. Проблемы могут появиться с:

1. приличной материнской платой за адекватные деньги.

2. блоком питания без пафоса, но с хорошей мощностью по 12В линиям.

3. райзерами (пока в наличии есть буквально пара свободных, а локальные продаваны по 300-400% накручивают).

4. видеокартами (они то появляются, то исчезают из продажи, то дорожают, то снова дорожают... можно рассчитывать на одну позицию прайс-листа, а уже к вечеру того же дня её не будет...)

 

Поэтому приведу наиболее общие соображения и примерную стоимость фермы, примерную стоимость получаемого килохеша.

Стоимость основы ASROCK H61 PRO BTC + 4Gb DDRIII + процессор-заглушка + пара БП + флешка для загрузки ~ 11000р. (~300$)

Стоимость райзеров с доп. питанием (150...500 x 6 шт. = 900...3000р. (25...85$))

 

Стоимость видеокарт. Видеокарты - самая непредсказуемая позиция. Нельзя заранее знать ни цену, ни модель, ни производителя, ни доступное для заказа количество. Например, сейчас доступна PowerColor 7870 за ~200$. По соотношению цена/производительность/тепловыделение (на единицу площади) она оптимальна. В идеале, можно выжать до 425КХ. Возьмём, что будет 400. 400*6=2400Кх с рига.

Суммарная стоимость рига получается 1525...1585$. Или примерно >=1.5 килохеша за доллар.

В случаи с R9 270 ценник получится примерно таким же.

HD7850 немного проиграет по соотношению цены килохеша.

R9 280 в продаже не наблюдается.

R9 290 получается где-то в районе 1.4 килохеша за $. Но цена и мощность рига примерно вдвое больше. Тепловыделение выше в 1,5 раза. Летом создаст (решаемые) трудности.

 

Срок окупаемости инвестиций при текущей сложности сети Litecoin, текущем курсе и при идеальных обстоятельствах (нет простоев, нет reject'ов, никогда не зависают видеокарты, не пропадает электричество и интерент, без учёта 15% удержания доходов организатором) составляет 120...140 дней (в зависимости от видеокарт). Обратите внимание, что при неоптимальном выборе железа (переплата за бренды, неоптимальный выбор видеокарточек, неоптимальный выбор поставщика) и частых форс-мажорных ситуациях эта окупаемость может улететь в небеса и не уложиться даже в год. Именно поэтому я рекомендую делать ставку на грамотного технаря, (т.е. наш проект) а не на красивые слова и обещания.

[DimitriS]

Зачем брать Intel, когда лучшее взять процессор AMD A6 6400 и получить дополнительно ещё 50 Kh/s. Вы уже третий, который предлагает подобный проект.  

[MathLab]

Ваше предложение хорошее, спасибо. Но мне не удалось найти материнских плат на сокете FM2/FM2+ более, чем на 5 PCI-e. В итоге, мы немного выйграем засчёт процессора, но проиграем в количестве основых вычислительных элементов - видеокарт (среднее количество KH/$ тоже уменьшается). Думаю, что это не рационально.

А вот если не будет в наличии М/П на 6 PCI-e, то однозначно буду строить риг на A6 6400, получается всего на 20-30$ дороже.

[qbit]

Срок окупаемости инвестиций при текущей сложности сети Litecoin, текущем курсе и при идеальных обстоятельствах (нет простоев, нет reject'ов, никогда

Да-да, майньте лайткойн ! Очень хорошая, перспективная и годная криптуха с равномерным распределением монет ! :D

Edited 22 Feb 2014, 21:08 by qbit

[way2top]

Зачем брать Intel, когда лучшее взять процессор AMD A6 6400 и получить дополнительно ещё 50 Kh/s. Вы уже третий, который предлагает подобный проект.  

 

это вы говорите про АПУ с видео в проце, котрорый еще в кросс можно объединить? насколько игра стоит свеч - потребление эл. + доп стоимость в сравнении с H61 BTC? имхо во вторую просто воткнуть 6 карт типа 280X no stress

[=mike=]

 

Зачем брать Intel, когда лучшее взять процессор AMD A6 6400 и получить дополнительно ещё 50 Kh/s. Вы уже третий, который предлагает подобный проект.  

 

это вы говорите про АПУ с видео в проце, котрорый еще в кросс можно объединить? насколько игра стоит свеч - потребление эл. + доп стоимость в сравнении с H61 BTC? имхо во вторую просто воткнуть 6 карт типа 280X no stress

 

никакого смысла, ценники на эти платы не маленькие и эти 50 кх не стоят того, потом еще и не рентабельно если продавать отдельно плату, особенно с таким процом.

Edited 23 Feb 2014, 07:07 by =mike=

[ivan2yandexru]

а что, уже у когото получилось на предлагаемую Вами мать ( ASROCK H61 PRO BTC) повесть 6 видеокарт? насколько я в курсе на нее 5 вешают без бубнов.

[=mike=]

а что, уже у когото получилось на предлагаемую Вами мать ( ASROCK H61 PRO BTC) повесть 6 видеокарт? насколько я в курсе на нее 5 вешают без бубнов.

на bitcointalk ток утром видел подобный пост про 6 карт, как я понял это не проблема )

[MathLab]

Вариант МП BTC с 6 картами против варианта A6 с 5 картами вообще нет смысла сравнивать. Уж больно разные весовые категории.

А вот когда сравниваются МП на 5 карт, то от A6, в принципе, польза должна получиться. Переплата вполне соизмерима предполагаемой прибавке килохешей.

Кросы для майнинга не нужны.

[comrade]

Зачем брать Intel, когда лучшее взять процессор AMD A6 6400 и получить дополнительно ещё 50 Kh/s. Вы уже третий, который предлагает подобный проект.  

 

Для справки: больше 25 кх/с не удалось выжать. В итоге я вообще на нём не майню, единственная полезная функция - вывод на монитор. Собирал ферму на AMD - полагая что проц, чипсет и дискретные карты от одного производителя это очень оптимально. А когда всё приехало, была нехилая свистопляска с настройкой сгмайнера - все ГПУ меж собой перепутаны, всё криво! Еле-еле насторил.

[BitMinerChina]

Очередной мечтатель.

https://forum.bits.media/index.php?/topic/5408-moia-ne-vydumannaia-istoriia-kak-ia-zarabotal-mil/

[DimitriS]

У меня A4 6300 30 Kh\ без разгона.

[AndreyKroliK]

А вот мне интересна эта затея. Дома имею ряд трудностей, главная из которых - стоимость и расход электроэнергии. Далее охлаждение, шум(живу в Ростове, тут летом жарко), габариты. Ну и конечно стоимость фермы - не всегда есть возможность купить все и сразу. Вернее сказать не у всех есть такая возможность. Конечно. данный проект вызывает определенную долю настороженности, так что я бы вложился небольшой суммой, в несколько минимальных взносов. Оплатить было бы удобнее всего банковским переводом. Интересны гарантии и люди, которые уже вложились.

[booz]

Так вы инвесторов ищете? Или организаторов? Сами откуда? Не из тропиков случаем? Электричество в 2,8 уложитесь? Вентиляцию помещения кто будет делать/проектировать? Это недешево.

Ну и правовая сторона. Даже если вы упрете железа на 2-3 млн.руб, даже если найдут - максимум это условка. И никаких возвратов никому можно не делать.

Выходит мне проще давать денег под квартиры/машины. Убедите в обратном?

 

На правах рекламы. Организую вам майнинг в красноярске (чтобы уменьшить свою долю аренды). Других интересов нет.

Условия. Плата за аренду - 8т/мес (хоть за 1 видюху, хоть за 100). Электричество - 3р . Чистить/мазать самим, смотреть пулы/хеши/темпу самим по ссх (по другому - покупаете и оплачиваете реальный ИП от 1т/мес и хоть на форточках майните, хоть на окнах). По поводу ферм. Конструктив должен иметь  аспирацию (вытяжку тепла) в одну "дыру", желательно не больше 160мм диаметр. Подключение к общей вентиляции 1го конструктива - 3 т.р. (гофра, крепеж, подача электропитания 3-10 квт, +доля в вент. установке). Могу сделать приток с мороза - тоже 2-3 т.р. чисто за "гофру". Фильтры ваши.

[MathLab]

Добрый вечер.

 

На данный момент составляю сметы по вариантам конфигураций с 6 и 7 карточками (6 и 7 PCI-e слотами на мат. плате). Чуть позже опубликую. В целом, окупаемость между вариантами на 7850/7870/R9 270/R9 280/R9 290 принципиально не отличается и находится в пределах 18-21%.

Конфигурация (кол-во видеокарт и их модель) будет выбрана в зависимости от количества инвесторов и объёма их инвестиций. Так как пока активность форумчан не высока, (зато есть "не форумные" желающие), вероятнее всего будет приобретена самая дешёвая конфигурация на картах 7850.

 

Вполне понятное дело, что вкладывать в непроверенный проект, о котором нет никаких отзывов, нет никаких совершённых платежей, - многие опасаются. С другой стороны, как показывает история существования криптовалют в целом, ничто не гарантировано. Можно как отправить деньги в никуда, описавшись в адресе назначения, так и остаться без кровно заработанных с подачи, казалось бы, такого надёжного партнёра как mtgox.com. Обратная сторона медали в том, что пока кто-то из форумчан не поучаствует в проекте, пока не отпишется о своих впечатлениях и, главное, пока не подтвердит честность организаторов, остальные предпочтут стоять в сторонке и наблюдать. Ожидаемо, но хотелось бы данный "замкнутый круг" разорвать. Если есть идеи - предлагайте варианты.

 

Теперь по поводу выбора способа приложения вычислительных мощностей. Мы изначально и сознательно отказываемся от принципа "мультипакетов" (криптовалют/фантиков/чего-то ещё). Гораздо проще иметь каждые N дней доход в одной валюте/фантике/т.п., чем заводить десяток-два кошельков/аккаунтов/т.п. и иметь в них по 0,00001...0,001 единиц в каждом, а потом ломать голову что же делать со всем этим зоопарком добра. Так же это снизит и количество необходимых (для организатора) операций по распределению дивидендов.

 

Как можно убедиться, проект первопроходцев данного направления тоже начинает осознавать озвученную проблему и, по всей видимости, будет двигаться в сторону сокращения (или не расширения) мультивалютного портфеля.

 

Ещё раз хочется подчеркнуть отсутствие каких-либо сверхприбылей. Вложив 25$ сегодня, к концу месяца Вам не вернётся 50. Ни в нашем проекте, ни в любом подобном. Если кто-то обещает (на текущий момент) окупаемость ранее 5 месяцев - он, либо грамотный трейдер (игрок "в рулетку"), либо не грамотный обманщик. Даже при ожидаемом росте курса криптовалют, окупаемость вряд ли будет менее 4-х месяцев. Т.е. лишь тогда Вы сможете вернуть вложенные инвестиции и, наконец, начать получать с них доход.

Так же надо понимать, что 15%, удерживаемых организатором, это не какой-то "грабительский процент", а минимально необходимая сумма, делающая работу по сборке, наладке и поддержанию работоспособности ферм рентабельным занятием.

Например, с гипотетической фермы за 1600$, при расчёте её окупаемости в 20%/месяц организатор будет получать около 50$/месяц (15% от ежемесячного дохода). А это эквивалент 2-3 часов работы грамотного специалиста, хотя мороки (особенно на начальных этапах) будет куда больше этих 2-3 часов. Намного больше. Но эта работа окупится дальнейшей стабильной работой фермы, которая уже не будет требовать особо частого внимания.

 

Чуть позже озвучу стоимость конфигураций и отвечу на комментарии.

[MathLab]

Итак, обещанные калькуляции.

Model      6 карт   7 карт

7850      1232      1458

7870      1355      1617

R9 270   1439      1729

R9 280   2798      3317

R9 290   3122      3695

Разница ровно в 3 раза получается между самой бюджетной и максимально дорогой конфигурацией. Везде выбраны максимально экономичные компоненты. Блоки питания HIPRO, AEROCOOL и TT.

 

Конечно, когда определимся с конфигурацией и дело дойдет до непосредственной закупки комплектующих, сумма будет уточнена. Вполне возможно, что в наличии не будет каких-то блоков питания или видеокарт. Или цена на них изменится.

 

А вот мне интересна эта затея. Дома имею ряд трудностей, главная из которых - стоимость и расход электроэнергии. Далее охлаждение, шум(живу в Ростове, тут летом жарко), габариты. Ну и конечно стоимость фермы - не всегда есть возможность купить все и сразу. Вернее сказать не у всех есть такая возможность. Конечно. данный проект вызывает определенную долю настороженности, так что я бы вложился небольшой суммой, в несколько минимальных взносов. Оплатить было бы удобнее всего банковским переводом. Интересны гарантии и люди, которые уже вложились.

В принципе, Вы сейчас перечислили и ключевые плюсы предложения, и очевидные его недостатки. С одной стороны, Вам не надо вкладывать много денег, сил, места и т.д. С другой стороны, вы рискуете, т.к. всё основано на доверии. К сожалению, Вы сами должны взвесить риски и сделать выбор: гарантии или простота.

 

Так вы инвесторов ищете?

Мы ищем инвесторов. Организатором являемся сами.

 

Выходит мне проще давать денег под квартиры/машины. Убедите в обратном?

К сожалению, не сможем. Думаю, никто не сможет.

 

На правах рекламы. Организую вам майнинг в красноярске (чтобы уменьшить свою долю аренды).

Спасибо за предложение. Но как я уже говорил, смысла организовывать такой проект "с нуля" - нет никакого. Если заплатить за всё, что Вы перечислили, то вместо мизерного дохода, организатор будет нести регулярные ощутимые убытки. Что бы выйти в плюс, надо иметь очень хорошую ферму (что бы отбить аренду, электричество, интернет, первоначальные вложения).

У нас есть и площади, и неограниченное количество электричества, и интернет, и возможность обеспечить вентиляцию. Есть даже возможность передислокации ригов.

 

Методы оплаты остаются неизменными: BTC/LTC, возможно, будет приём оплаты на карту VISA.

[komitet]

В принципе интересно. давайте пробовать. жду конкретики, желательно личная встреча.

Edited 4 Mar 2014, 01:02 by komitet

[skyrazer]

Ну да ладно. Стоимость 1 Мг/хэш на скрипте колеблется в районе 20-30 тыс/руб. (в зависимости от железа и "мозгов").

В Ваш проект есть смысл "вваливаться" если электроэнергия "халявная", и Вы все "заморочки" по фермам берёте на себя (тогда 15% вполне приемлемая рента), либо "инвестор" готов рискнуть.

Считаю что любой грамотный спец. по железу и майнингу, это все реализует сам. "Когда сам" - риски при этом минимальные (и не надо бегать никого искать, случись чего с организаторами "Проекта"...).

Edited 2 Mar 2014, 17:23 by skyrazer

[MathLab]

Ну да ладно. Стоимость 1 Мг/хэш на скрипте колеблется в районе 20-30 тыс/руб. (в зависимости от железа и "мозгов").

В Ваш проект есть смысл "вваливаться" если электроэнергия "халявная", и Вы все "заморочки" по фермам берёте на себя

А как может быть иначе? "Мы собираем ферму, а дальше, инвесторы, подключайтесь по ssh и настраивайте сами"? Или на кнопке reset дежурство по сменам организовать?

Нет, речь идёт о том, что от инвесторов требуется, собственно, инвестиция и адрес LTC-кошелька. Конечно, ещё требуется (особенно на начальных этапах) - доверие.

[gin]

Мне кажется проект интересным. Как подать заявку на участие? Когда запланирован старт?

[MathLab]

Мне кажется проект интересным. Как подать заявку на участие? Когда запланирован старт?

Можно в теме отписаться сколько долей предполагаете выкупить (сколько взносов по 25$). Можете то же самое отписать в личные сообщения.

Это информация важна для выбора оборудования. Как только будет ясен примерный объём инвестиций, будет объявлен сбор средств, представлена подробная смета с конкретизацией итоговой стоимости оборудования.

[gin]

На данный момент предполагаю вложить ~ 500$

[Jeka Evdokushkin]

Послежу за темой

Edited 5 Mar 2014, 16:23 by amadeus

[Fabregas04]

Предполагаю вложить 1000$ при должном подходе к проекту со стороны организаторов.

 

Так же могу помочь с приобретением железа.