Экономика Дара Помогите в узких местах концепции криптовалюты для неё

[TransBitBank]

Спасибо за вопросы сейчас отвечу:

 

1)

 

1. Для чего это нужно? Если использовать систему как я понял для того что бы по количеству даров определять статус человека в обществе и за счет этого пользоваться благами этого самого общества, то это утопия. Простой пример - У одного друга кол-во родственных связей всего 3 (Отец, мать и он, импотент) и близких друзей-знакомых 15-20, у другого кол-во родственных связей 15 (Отец, мать, +100 братьев, сестер, теток, бабушек и дедушек, + он не импотент и наражал еще +100 детей) и 50 близких друзей-знакомых. Между собой эти друзья как кот и собака и подарке даже говорить нечего.

 

например человек работал на заводе по производству ракет - вы представляете сколько транзакций порождает такое производство? это 2-3 КБ + 10 крупных заводов + весь СХ комплекс кормящий этих заводчан, и их всех нужно одеть, их всех нужно оказать услуги, у  всего этого комплекса взаимоотношений дарения рождаются дети, они переносят в будущее транзакции дарения и как результат , человек - пенсионер такого завода будет не просто обеспечен, он будет обеспечен на многие поколения вперед!!!

 

Спасибо. Очень удачный пример, 10 лет работал на заводе по производству ракет )) и к большому сожалению да же спасибо не сказали не говоря уже о каких-то дарах.

 

Смысл самой системы я понял. Вы просто возможно не учли тот факт что человек в какой бы системе он не находился всегда остается человеком со своими тараканами в голове. И если даже при очень удачном раскладе система "даров" заработает, то в любом случае она сможет обслуживаться только в высоко интегрированом в технологическом плане обществе.

 

От сюда я сделал вывод, что часть населения вымрет ибо не имеет бональной розетки куда воткнуть майнер даров. А ведь и в этом безэлектронном обществе есть люди котрые заслуживают получать дар и отдавать в замен. Может вы не вкурсе, но даже в россии, украине есть места где живут люди (хорошие люди) и не видели как выглядит лампочка.

 

В итоге, ваша система расчитаная только на высокоразвитое общество, уничтожит тех кто  не догонит его уровня технологического прогресса. И...

на земле поменяется правительство это хорошо, только миром будут править китайцы ибо их столько что они надарят этих даров друг другу на стотыщмильонов лет вперед.

 

А вы хотели бы вручить будущее своих внуков, прапрарправнуков в руки китайского правительства ? Думаю что нет.

 

Мое мнение (может отличать от мнения любого человека на замле):

Так что ваши расчеты относительно всех жителей земли на миллиарды лет вперед скорее всего не верны.

Ваша система "Дар" может существовать только в рамках определенного общества, отдельного государства, города или  например того-же завода. 

 

Только вот вопрос - А оно им надо? Если вы на него ответите, то возможно ваша система и будет принята каким-то отдельным обществом.

[infoman]

 

 

Смысл самой системы я понял. Вы просто возможно не учли тот факт что человек в какой бы системе он не находился всегда остается человеком со своими тараканами в голове. И если даже при очень удачном раскладе система "даров" заработает, то в любом случае она сможет обслуживаться только в высоко интегрированом в технологическом плане обществе.

 

вот тут вы не правы

1) я максимально упростил устройство до уровня считывания и отображения rfid и кваркодов

на таком устройстве может использоваться даже простой жк экран как в етофоне или как в тетрисах

с самой простейшей матрицой, которую даже в СССР умели делать (игра яйцо волк)

стоимость такого девайса будет в пределах 10 баксов+флешка

 

такое устройство может даже от солнечного света питаться или от зарядки типа "жук"

 

днем от солнечной батареи ночью от жука.

 

датчики - микрочип активный rfid

сенсор от простейшей веб камеры - ну сколько в кваркоде пикселей? в среднем 300, зависит от точности и места расположения.

 

контролер управления флешкой и он же контролер передачи транзакций.

 

динамомашина типа жук+солнечная батарея как на калькуляторе ситизен(по вкусу)

 

боченок конденсатора для стабилизации цепи питания

 

экран на жидких кристаллах простейший на 300 точек

 

все.

 

Люди которые не могут себе позволить устройство за 10-20 баксов получат его в дар

если захотят участвовать в экономике дарения.

Ведь экономика дарения если она разрастется хотя бы до уровня РФ способна будет сама обеспечивать себя всеми необходимыми девайсами и всех кто захочет присоединиться к такому кластерному децентрализованному обществу заслуг а не страха и вечной гонки за своими и чужими желаниями ....

[infoman]

 

 

Смысл самой системы я понял. Вы просто возможно не учли тот факт что человек в какой бы системе он не находился всегда остается человеком со своими тараканами в голове. И если даже при очень удачном раскладе система "даров" заработает, то в любом случае она сможет обслуживаться только в высоко интегрированом в технологическом плане обществе.

на самом деле можно вообще отказаться от устройств, но тут мы теряем генетические нити взаимодействия в обществе

 

и очень велика вероятность опять уйти в рынок....

 

кстати биткоин и другие криптовалюты за счет - якобы всеобщей синхронизации выстраивают общее древо - что есть уже уязвимость - атака 51

кроме того сеть принимает цепочки подтвержденные 150 узлов - это не все общество...

это всего лишь 150 узлов которым повезло найти блок - это пулы а они централизованы...

 

в моей системе идет полнейшая децентрализация до групп людей размером 10-100 человек

но благодаря природной кластерности человеческой натуры, и принципу друг, друг друга, друг друг друга....

можно наращивать очень большие общины.

 

и еще биткоин требует интернет, у ваших людей нет электричества но есть интернет?

а в моей системе интернет не нужен :P сомо кластерное общество будет последовательным проводником сети общества.

[Sergey Andreev]

 А может тогда вообще упростить факт транзакции до обмена бумажками с QR-кодом? Проблема в том, что простые люди, даже, если им раздать эти "бумажки" даром, не поймут сути системы и станут считать их новым типом денег. Идеология дара, какие бы благородные цели она не преследовала, работает в итоге на все той же банальной жадности и, как и любая финансовая система, будет деградировать и исчезнет.

[netall]

Вместо души - чип. Добро - зло, заменим техническим индикатором положительности. Технократический путь развития тупиковый и строить лабиринт в тупике совсем дебилизовать человекоподобного.

[infoman]

@Sergey Andreev,не исчезнет, ибо она не исчезла за десятки тысяч лет

пример - семья

любое предприятие работает на принципах экономике дара

 

взгляните вокруг

 

вот возьмите предприятие - работник не сразу получает выгоду а после того как пройдет воспроизводственный круг

 

если вы построите предприятие полностью на рыночных отношениях то оно просто развалится

приведу пример такого развала

берем 100% рыночное предприятие

все сотрудники работают только по принципу ты мне я тебе(по оценке)

руководитель предприятия говорит: мы будем делать ножи

в ответ ему начальники цехов тут же говорят - плати сейчас(по рынку) а мы дадим команду рабочим

ну заплатил начальник далее начальники цехов говорят рабочим : ты делаешь ручку от ножа, ты лезвие

в ответ работники говорят - плати сразу и за ручку и за лезвие - за каждое изделие сразу по рынку иначе ничего делать не будем

далее рабочие начинают торговать между собой

далее все сотрудники начиная оценивать себя по рынку говорят своим семьям - МЫ стоим СТОЛЬКО

жена и сын вы нам должны секс и будущие доходы сына под расписку(кредит в рост)

 

кроме того нужно все эти элементы(сотрудников, их семьи,внешних контрагентов) застраховать (минимизировать риски от запоя, травм, смерти, рождения, лени, случаев, обмана)

 

вот в таком обществе рыночная система будет эффективна на 100% потому что каждый минимальный риск каждого сотрудника будет определен по рынку, каждый пук и чих будет застрахован и учтен.

 

а теперь представьте махину управляющей системы для полного контроля всего выше перечисленного...

никаких компьютеров и никаких отчетов не хватит чтобы все риски учесть....

 

вывод предприятие развалится не успев приступить к работе.

 

сейчас же предприятие работает по принципу экономики дарения с элементами рыночной системы

и они постоянно борятся между собой.

 

а предприятия это основа нашего общества

предприятие - экономика - наука ведения хозяйства - жизнь в сообществе

 

посему рыночная экономика стремится к максимальному контролю рынка, максимального разделения элементов рынка на продавец покупатель - раздробить человеческие отношения и перевести их на монетарные

получить социальный статус единовременно в пространстве и минимизировать риски потери статуса во времени

 

а экономика дара стремиться максимально склеить общество  узами взаимоотношений - социального статуса

тем самым обьединяя общество в семьи, предприятия, государства

основаня задача экономики дара - получение социального статуса не единовременно в пространстве (деньги) а в растянутого во времени и увеличение статуса полезности человека с каждым циклом воспроизводства.(деньги всегда работают и двигаются от дарителя к одариваему)

 

Криптовалюта позволяет это делать благодаря децентрализации и благодаря древу транзакций, в этом ее прелесть

но есть и изьян - синхронизация что по сути является централизацией(сейчас в форме интернет сети - отруби электричество и не будет сети) то есть есть некая уязвимость.

 

посему я и считаю что синхронизация даров должны происходить на уровне того круга общения человека с которым человек способен эмоционально синхронизироваться - друзья и семья

 

в такой экономике риски исчезают полностью

 

простой пример который ставит в тупик любого человека и он задумывается :

 

вот есть у тебя две квартиры

задача передать квартиру другому человеку

 

рынок говорит - продай (заключив при этом договор - минимизируя риски неполучения прибыли\квартиры)

 

экономика дара говорит - подари и ты ничем не рискуешь - ну подарил и подарил не жалко у меня еще есть...

на что рыночный человек говорит - А как же без договора? а как я её смогу потом продать? - а даритель говорит - А зачем тебе её продавать? ты же получил её бесплатно... ну надоест подари другому, а если тебе она помогла - ну сделай ремонт перед тем как  подарить, жалко что ли? тебе ж она досталась бесплатно...

 

и вот тут человек рынка встает в тупик.....  он тупо не понимает как так - взять подарить!

а окружающие смотрят на дарителя и видят благородного человека! и помнят его гораздо дольше как хорошего человека а не как продавца хлеба на рынке, про этого булочника хама они давно забыли... а вот дарителя квартиры помнят, и даже поделятся с ним частью купленного хлеба! ибо каждый стремиться тоже стать благородным...

 

вот и завертелась экономика дара...

а транзакции - транзакции всего лишь информация говорящая о том что мы все делаем общее дело - мы живем в этом стремном мире и живем счастливо!

Изменено 7 фев 2014, 07:10 пользователем infoman

[infoman]

Вместо души - чип. Добро - зло, заменим техническим индикатором положительности. Технократический путь развития тупиковый и строить лабиринт в тупике совсем дебилизовать человекоподобного.

 

А у вас уже вместо души чип(чип долга+денег)

взгляните на свою жизнь - что вы можете без денег? да почти ничего

вы уже синхронизированы ЦБ и правительством.

 

к сожалению да, причина проста - чтобы строить ракеты корабли и даже простые велосипеды нужно общество и довольно большое....

например чтобы делать велосипеды нужно общество размером 300 000 человек (от производства хлеба, энергии, руды металла проката, труб , подшипников, пластмассы итп и заканчивая сборкой велосипедов)

а чтобы создать автомобиль нужна целая страна  с населением несколько миллионов человек.

 

и все это нужно координировать (экономика+политика)

 

сейчас это централизованное управление - через публичные выступления + экономика долга

 

грубо говоря президент говорит - Я хочу вас защитить ракетами - вы все мне должны! посему все вы используете только рубли! шаг вправо шаг влево расстрел.

 

крипта говорит - забейте на правительство и стройте свои производственные контуры (но нам надо интернет) синхронизироваться будем по сети но есть риск (51)

 

экономика дара говорит - синхронизируйтесь на том уровне на котором вы физически можете это делать(друзья семья)

и забудьте о всем мире  ведь весь мир состоит из таких же кругов синхронизации вокруг ваших близких и друзей!

 

вот стилизованный земной шарик построенный по принципу экономики дарения

[netall]

@infoman, по моему мнению на данном этапе утопия. Пока не существует нормальных денег для мирового обращения, разделение на государства с их авторитарными правителями создание подобной системы в обществе не будет воспринят в силу совершенно различных потребностей людей в разных странах, различия в техническом и социальном развитии.

 

экономика дара говорит - синхронизируйтесь на том уровне на котором вы физически можете это делать(друзья семья)

 

 

зачем мне данная синхронизация внутри семьи, я что не знаю, кто из близких способен на помощь или соучастие?

Изменено 7 фев 2014, 13:07 пользователем netall

[infoman]

зачем мне данная синхронизация внутри семьи, я что не знаю, кто из близких способен на помощь или соучастие?

вот видите вы сами на свой вопрос ответили)))

но вы уже синхронизированны - пенсию вы где получаете?

детское питание вы где покупаете?

вы даже в декретный отпуск уходите за счет неизвестных вам людей и вас и вашего ребенка синхронизируют с вашего согласия!

сегодня только в племени туземцев можно быть реально не синхронизированным с системой!

 

зачем мне данная синхронизация внутри семьи, я что не знаю, кто из близких способен на помощь или соучастие?

а на самом деле синхронизация у вас в голове!

и валюта вообще не нужна! вообще!

вы почти всю жизнь общаетесь близко с очень узким кругом людей

но у них то есть свои круги

и все мы одно целое - население планеты - большой круг.

 

как только появляется валюта

она автоматически начинает ходить против товара

автоматически начинает расширять свои рынки

автоматически дробить население, потом и семьи внося везде оценки человеческих качеств.

централизует их в города миллионники

страны миллиардники (китай)

 

потому что для рынка ваша личная синхронизация в голове - семья близкие друзья - это иррациональные элементы приносящие риск капиталисту! их нужно взять под контроль!

 

что дальше будет если экономика дефицита еще больше закрутит гайки в наши головы?

мы будем знать близко только 1-2 человек остальных будем считать агентами рынка....

 

а потом? наше собственное тело станет агентом рынка с нашим сознанием?

круто? как перспектива?

Изменено 7 фев 2014, 13:50 пользователем infoman