Управление оборотами серверного вентилятора

[Shnec]

мультик производит шим управление силовым мосфетиком

. По моему мнению чуть не так. Мультик производит шим, но не мосфета рядом, а посредством шима задает напряжение на выходе HIP6601 и соответственно вентилятора. Выходное напряжение в HIP6601 задается именно ШИМом. НО проверить вашу и мою версию не получится, эта мамка наполовину распаяна.

 

 

Ни коим образом не относится к управлению карсоном

Возможно Вы правы, но некчему осциллографом дотянутся. Если у вас есть под рукой такая работающая мать покажите осцилограму с 3x пинового мотора....., что у нее ШИМ прицеплен к питанию вентилятора.

И все же считаю что управление 2ух проводными вентиляторами правильнее было бы осуществлять регулировкой напряжения. Хотя работать будут оба варианта. 

 

PS В старых вентиляторах возможно была схема управления близкая как в пост #4, при таком раскладе, вполне могли дергать питание ШИМом. НО, покупают новые вентиляторы и речь именно о них. А в новых вентиляторах поголовно стоит логика с определением положением вала.  

Изменено 16 апр 2017, 13:16 пользователем Shnec

[Alex73]

но не мосфета рядом, а посредством шима задает напряжение на выходе HIP6601 и соответственно вентилятора. Выходное напряжение в HIP6601 задается именно ШИМом

Повторяю ещё раз: HIP6601 это драйвер мосфетов VRM!!!!!  Не имеет ни какого отношения к FAN!!!!  Читайте даташит!

 

 

 

НО проверить вашу и мою версию не получится

У меня не теория, а практика и знания!

 

 

 

Возможно Вы правы, но некчему осциллографом дотянутся.

Он вам точно не нужен...

 

 

 

И все же считаю что управление 2ух проводными вентиляторами правильнее было бы осуществлять регулировкой напряжения.

Свое мнение при себе и оставьте. А грамотные люди будут делать так, как правильно и эффективно.

Изменено 16 апр 2017, 14:16 пользователем Alex73

[Shnec]

 

 

Он вам точно не нужен

Нужен ибо это факт а не предположение, и он будет, нашел в своих закромах и 3х проводный вентель и высмотрел в древней мамке (рабочей) MSI K9N ULTRA. 3х и 4х пиновые разъемы для CPU FAN вентилятора. Так что истина скоро будет. :) 

[Uliss]

HIP6601 - это Synchronous-Rectified Buck MOSFET Drivers - т.е. управляемая понижайка напряжения. Делаем вывод. Управление оборотами в трехпроводной схеме реализовано регулировкой напряжения.

 

Да хреновый из тебя логик, да и схемотехник так себе...

Вот что это такое и типовая схема, ИМХО эл. зажигания.

 

 

Для справки - нет на материнке ничего аналогово, окромя ЦАП аудиотракта и Dual-UP модема. Слишком роскошно будет ЦАПами вентиляторы крутить.

[Alex73]

 

 

PS В старых вентиляторах возможно была схема управления близкая как в пост #4, при таком раскладе, вполне могли дергать питание ШИМом. НО, покупают новые вентиляторы и речь именно о них. А в новых вентиляторах поголовно стоит логика с определением положением вала.

Это  что за пёрл? Как была "система с принципом" 25 лет назад, так и осталось, без сколь либо значительных изменений. Самое значительное изменение, появление 4-го пина...  Купите новый разберите, отрисуйте и удивитесь... А потом раскажите.

 

А перл про "вентильный двигатель", это вообще нечто... Опять читаете по диагонали???

Цитирую ключевую фразу:

Вентильный двигатель следует отличать от бесколлекторного двигателя постоянного тока (БДПТ), который имеет трапецеидальное распределение магнитного поля в зазоре и характеризуется прямоугольной формой фазных напряжений^[2]. Структура БДПТ проще чем структура ВД (отсутствует преобразователь координат, вместо ШИМ используется 120- или 180-градусная коммутация, реализация которой проще ШИМ).

У нас именно эти самые БДПТ! Им насрать что шим будет дергать постоянно!

[Shnec]

 

 

Да хреновый из тебя логик

Не вижу проблем из HIP6601 сделать понижающий синхронный управляемый регулятор напряжения..... Если рассматривать в этом ключе. Но я по моему согласился, с  Alex73

 что этот преобразователь к ФАНУ отношения не имеет.  

[Uliss]

 

 

А в новых вентиляторах поголовно стоит логика с определением положением вала

 

Это-то ему зачем?

Там стоит контроллер, который крутит поле на статоре с определенной частотой/скоростью, за которым гоняется магнит ротора.

А датчик Холла там исключительно для внешнего выхода сигнала Sense.

[Alex73]

 

 

ИМХО эл. зажигания.

Это как расшифровать? :)

 

 

А датчик Холла там исключительно для внешнего выхода сигнала Sense.

при всем уважении, далеко не всегда так. Ваша же картинка в 4 посту. Коммутатору обмоток нужно знать положение ротора.

[Alex73]

 

 

и высмотрел в древней мамке (рабочей) MSI K9N ULTRA. 3х и 4х пиновые разъемы для CPU FAN вентилятора.

Изначально изучите мануал на неё, имеется ли возможность управления вентиляторами на 3-х пиновых разъемах, это есть не всегда и не во всех мамках, если вы так подумали. Обычно называется технология (режим) SMART FAN в биосе или нечто подобное.

[Uliss]

 

 

Коммутатору обмоток нужно знать положение ротора.

 

Зачем? Он их все равно по кругу со стабильной частотой гоняет, а ротор их догоняет.

Если коммутировать обмотки по положению ротора, то вент мог бы крутить и 10 и 20 оборотов в мин. без потери мощности.

А они и при 20% скважности не всегда стартуют.

[Alex73]

Зачем?

 

Функции драйвера и для этого ему нужен датчик холла.

1. Первоначальный старт из остановленного состояния

2. Синхронизация коммутации фазовых обмоток статора с полюсами ротора.

3. Определение момента блокировки (остановки) ротора, снятие силового управляющего напряжения с обмоток статора (исключение перегрузки драйвера и обмоток), переход в режим повторного старта.

 

 

Он их все равно по кругу со стабильной частотой гоняет, а ротор их догоняет.

 

Нет, не так. Нет ни какой стабильной частоты. Нет ни каких частото задающих элементов у драйвера.

Частота вращения ротора зависит только от соотношения мощности крутящего момента приложенного от статора к ротору и сопротивления вращению ротора с лопастями обусловленного сопротивлением воздуха. ВСЁ.

 

 

Если коммутировать обмотки по положению ротора, то вент мог бы крутить и 10 и 20 оборотов в мин. без потери мощности.

 

Вот именно, если коммутировать принудительно неким контроллером, то так и будет. Например прямой привод в стиралках. Но это не наш случай. У нас система с самовозбуждением, обратная связь через ДХолла.

 

Пример простейшего, были такие вентили во времена IBM PC-XT

 

А теперь драйвера используют, примеры даташитов.

http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/173061/UTC/SK6406.html

http://www.njr.com/semicon/PDF/NJM2644_E.pdf

http://www.onsemi.ru.com/pub/Collateral/EN6204-D.PDF

[Shnec]

Фух, отснял испытания 3х проводного вентилятора, щас фотки в размеры подгоню и выложу вместе с осцилограммами.

[Shnec]

И так, вопрос был в следующем: Каким методом управляется 3х проводный вентилятор на (старых) материнских платах при наличии такой возможности управления (SMART FAN на данной матери присутствует).

Испытуемая мать: MSI K9N ULTRA (примерно 15 лет от роду)

 

Испытуемый 3 wire FAN: Titan Super Silent Cooler. (примерно 20 лет от роду) К его разъему припаял провода к красному +, к черному -. (белый и зеленый соответственно для возможности подключится осциллографом) . На фото видны щупы осциллографа. Сам 3х пиновый разъем был подключен вместо 4пинового. Основной куллер 4пин отключен вообще. 

При старте системы  39С 2033 об/мин на куллере.

напряжение на вентиляторе ~7V.

После прогрева проца до 50С имеем 2766 об/мин  на куллере.

напряжение на вентиляторе выросло до 12V. 

Как видим по осциллографу, никакой ШИМ не наблюдается.

Итого: 3х проводные вентиляторы на материнской плате управляются НАПРЯЖЕНИЕМ от 7 до 12V.

Моя совесть чиста.

(Фсе фото ровные т.к. снималось на OLYMPUS с штатива. по просьбе могу выслать всю пачку оригиналов.)

 

 

Alex73 

Плюсую за пост выше, это то что мне хотелось донести, а кое что и узнать самому.... 

Изменено 16 апр 2017, 18:26 пользователем Shnec

[Alex73]

В вашем частном случае да, пропеллер управляется постоянкой.

MSI местами "чудная" контора. Это ровным счетом не означает, что так всегда и везде.

 

Кусок схемки именно вашей М/В.

 

WINBOND PRE DRIVER DC FAN

[Alex73]

З.Ы.

И вообще, мы как то очень сильно отвлеклись от темы, скатились почти до флуда...

ТС уже на 9-ом сообщении остался удовлетворен и отвалился.

 

Итог: выбранный аффтаром девайс будет работать, так же как и варианты предложенные Uliss и вариант r2d2 (смотреть сообщения #4, #10) Больше в теме нет полезной инфы.

 

ИМХО: Значительно целесообразнее управлять 4-pin вентиляторами по выводу PWM, чем по силовому питанию.

За сим позвольте откланяться.

[Shnec]

И вообще, мы как то очень сильно отвлеклись от темы, скатились почти до флуда... ТС уже на 9-ом сообщении остался удовлетворен и отвалился.

Но исходя из названия темы и самого вопроса, кроме готовых решений с АЛИ, автором  рассматриваются варианты. 

Флуд- да, кое что почистить бы стоило.

 

 

 

Больше в теме нет полезной инфы.

Начиная с вашего поста #36 и по силь, я бы это назвал ЗОЛОТЫМ ФОНДОМ ФОРУМА в базе знаний. (Но никак не флудом и бесполезной инфой.) :)

 

 

 

ИМХО: Значительно целесообразнее управлять 4-pin вентиляторами по выводу PWM, чем по силовому питанию.

+++++ (но, таких готовых устройств работающих из коробки я не встречал :(  )

 

Еще один вопрос остается без Вашего ИМХО: 

Как же с ТЕХНИЧЕСКОЙ точки зрения целесообразнее управлять, 2ух (3ех) проводными вентиляторами (в силу их дешевизны), Регулировкой напряжения или ШИМ? (работать будут и так и так), как идеологически правильно ?

ИМХО: Управлять напряжением (т.к. драйвер в двигателе будет работать в своем штатном режиме).

Изменено 17 апр 2017, 12:04 пользователем Shnec

[Uliss]

 

 

ИМХО: Управлять напряжением (т.к. драйвер в двигателе будет работать в своем штатном режиме).

 

Флаг в руки!

Грейте линейный стабилизатор мощностью рассеивания, а я как-то на ШИМ поработаю.

В ключевом режиме почти не греется.

[Shnec]

Грейте линейный стабилизатор мощностью рассеивания

О чем Вы? какой линейный? Только DC to  DC!.  Если  в формате АЛИ говорить то  как пример. (не руководство к действию)  Любые DC DC модули на базе XL4005  в китайском исполнении и с заявленными 5А по току, в реальности легко держат свои 1,5А , без радиаторов. (у меня они вообще холодные. ) и это при цене $1 c доставкой :) Для больших токов, другие варианты выбираются. (не очень хочется, но можно устроить тест драйв приведенного в примере модуля   :)  )

 

А если смотреть в формате сделать для себя, есть более интересные варианты. А вообще я не патриот АЛИ :)

Изменено 17 апр 2017, 14:26 пользователем Shnec

[Uliss]

 

 

О чем Вы? какой линейный? Только DC to DC!. Если в формате АЛИ говорить то как пример. (не руководство к действию)

 

При запросе на регулировку оборотов 5шт 3.8А вентиляторов - прикиньте стоимость такой регулировки!

 

При использовании готового ШИМ стоимость 350-400р, с приложением рук - 200р

[Shnec]

При запросе на регулировку оборотов 5шт 3.8А

 

 

Для больших токов, другие варианты выбираются.

Это дело выбора каждого.

 В моей голове (для себя) сейчас крутится вариант на базе: сдвоенного MOSFET CSD87588N c драйвером RT8110B + сильноточный SMD дроссель. По деньгам в пределах пары долларов, на выходе регулировка до 12V  5А(честных) и более  без радиаторов. (Не получится так сделаю по другому, своей цели добьюсь) Но это мое любительство и увлеченность. Каждый сам выбирает как он будет решать свою задачу. Вопрос на самом деле звучал по другому... Как целесообразно с технической точки зрения.... (коммерческая точка остается в стороне.) Мне например важно и интересно, услышать развернутое мнение разбирающихся в электронике участников форума, что бы разобраться, в чем я прав, а в чем заблуждаюсь.  

Изменено 17 апр 2017, 19:26 пользователем Shnec

[Просто мимо проходил]

Не ожидал, что тема выльется в столь бурную дискуссию.

 

ТС уже на 9-ом сообщении остался удовлетворен и отвалился.

Ничего подобного, как автор темы я все внимательно читаю и останусь с вами до последнего : )

 

Из всего вышеизложенного делаю вывод, что разумней будет построить управление на ШИМ генераторе. В электротехнике я смыслю немного, можно сказать дилетант, но уверен, что разберусь. Выбор пал на таймер NE555, уж больно много на нем показательных примеров и простых схем, что в моем случае является определяющим фактором. Буду пробовать, посмотрим, что из этого получится...

Изменено 17 апр 2017, 15:54 пользователем Просто мимо проходил

[Uliss]

Выбор пал на таймер NE555, уж больно много на нем показательных примеров и простых схем

 

Схем полно любых и на любой вкус и перечень элементов.

176/561ЛА7, NE555, TL494 от старого БП - вариантов масса.

 

 

 

Вместо мотора с диодом ставите резистор 5-10кОм и с коллектора транзистора подаете управление на все входы PWM вентиляторов.

Минимальные обороты можно ограничить добавочными резисторами - или с одной стороны регулятора 47кОм, примерно 15кОм, или в эмиттере транзистора - примерно в 5-6 раз меньше коллекторной нагрузки.

[Shnec]

Мой вариант управления 4пин  вентиляторами. Ver1 на микроконтроллере PIC16F1503. (мне так проще). В данной версии реализовано управление скоростью вращения 6тью вентиляторами  и сохранение значения PWM в память микроконтроллера. ( счетчики оборотов и I2C шина пока не реализованы ) В микроконтроллере задействовано 3 независимых модуля PWM. Сейчас сохраненные данные применяются для всех 3 PWM модулей одновременно. 1 модуль на 2 мотора. Частота PWM 25кГц. По желанию могу выложить в открытый доступ всю документацию и HEX  прошивку проца  для свободного повторения. 

Изменено 17 апр 2017, 18:54 пользователем Shnec

[mav4]

Для контроля серверных вентиляторов, которые по 3.4А и 4к оборотов,  использую 4-пиновые разьемы куллеров материнки. ВЫвод шим и тахометр к мамке, земля и питание от серверного БП. В итоге все автоматизировано, картам жарко-куллера повышают обороты, сейчас же на минимальных крутяться. Зачем что-то еще мастерить, крутилки-регуляторы всякие, если можно все автоматизировать.

[Shnec]

mav4 

Хорошая мысль, но для закрытого или полузакрытого корпуса.  Для классической фермы (алюм рамка, мать внизу, 6 карт вверху) думаю не прокатит.