Jump to content
Sign in to follow this  
infoman

Защищен ли Биткоин от ростовщичества?

Recommended Posts

собственно сабж

готовы ли участники сети биткоин соблюдать заповеди ?

христианство и ислам запрещают ростовщичество

 

Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад» … «И если взаймы даёте тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность?

 

То, что вы отдаёте в рост, дабы приумножилось это в богатстве людском, не приумножается в глазах Аллаха.

 

В случае битка если будет присутствовать ссудный процент, ростовщик в итоге соберет все битки в одном месте  и как результат атака 51

Share this post


Link to post
Share on other sites
Защищен ли Биткоин от ростовщичества?

 

Я думаю, время покажет.  Но больше склоняюсь к не защищен в будущем, когда будит большой спрос!

 

Вместе с запретом Ростовщичества нужно, ввести очень и очень больше наказание за Мошенничество (в любых его формах), т.к. Ростовщичество - это и есть Мошенничество!!!

Edited by BuTaJIu4eK

Share this post


Link to post
Share on other sites

Предположим, что биткоин остался единственной валютой, все перешли на него. У кого-то есть деньги, которые ему в данный момент не нужны. У кого-то есть идея и он верит, что она может принести деньги, но их нет. Почему бы первому не дать второму в долг биткоинов под разумные проценты? Что в этом плохого? Религиозную муть уж извините, даже и комментировать не хочу. Это вообще говорится не о деньгах, а о духовных ценностях, только фанатики всё тупо в лоб принимают и убивать готовы любого, кто не буквально исполняет предписанное.

 

Ростовщичество и кредитный процент сами по себе не зло, это в современной системе они зло из-за того, что деньги рисуются из воздуха на прокручиваемых кредитах, раздувается пузырь. В биткоине эмиссия никак не связана с кредитами, поэтому не вижу тут проблемы и соответственно необходимости защищать. Появятся (если ещё нет) и биткоин-банки рано или поздно, выдающие кредиты. Только доходность у этих банков будет совсем не такая, как у нынешних, которые воздух продают за приличные деньги.

Edited by Dron007

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Ростовщичество и кредитный процент сами по себе не зло, это в современной системе они зло из-за того, что деньги рисуются из воздуха на прокручиваемых кредитах, раздувается пузырь. В биткоине эмиссия никак не связана с кредитами, поэтому не вижу тут проблемы и соответственно необходимости защищать. Появятся (если ещё нет) и биткоин-банки рано или поздно, выдающие кредиты. Только доходность у этих банков будет совсем не такая, как у нынешних, которые воздух продают за приличные деньги.

Кредит - это уже деньги из воздуха. Если выдавать кредиты в биткоинах, но в конце концов все биткоины будут у банков. При дефляционной экономике надо запретить жить в долг... а это невозможно( Если биткоин будет мировой валютой, появятся "бумажки, обеспеченные биткоином". Потом придут к выводу, что привязка к биткоину тормозит экономику. И будет биткоин полным аналогом золота сейчас - где-то лежит, можно продавать/покупать, но на экономику влиять не будет никак...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кредит - это уже деньги из воздуха. 

Почему же, если биткоинов сколько было, столько и остаётся? Задача взявшего кредит - создать какую-то ценность и суметь на этом заработать. В результате выигрывают все владельцы биткоинов, так как эта ценность вольётся в ценность каждого биткоина через механизм дефляции. Разве не так? Насчёт того, что все биткоины будут у банков, тут не уверен, надо подумать. Будут по-любому только те, которые банкам добровольно отдадут, а не как сейчас - через центробанк идёт эмиссия и деньги раздаются коммерческим банкам для выдачи кредитов (поправьте, если ошибаюсь).

 

Насчёт "тормозит экономику" так это ужасы для современной экономической системы, основанной на инфляции и безудержном росте производств. "Стагнация" - самое страшное для такой экономики. А по сути что это? Замедление производства. Но почему оно должно постоянно расти? Оно должно быть соразмерно росту числа жителей, какому-то естественному развитию технологий. Сейчас же, чтобы деньги не обесценились их необходимо во что угодно вкладывать, вот и растут производства нужные и не нужные, потом опытные маркетологи всё это впаривают гражданам, создавая иллюзию, что без очередной модной вещи ты никто. В случае же если деньги не теряют своей ценности и через 100 лет на них можно купить ещё больше, чем сейчас, зачем их куда-то вкладывать, высасывая под это дело ещё порцию нефти? Может, у людей появится смысл жить экономнее, бережливее относясь к существующим ресурсам.

 

Притча:

Как-то раз один бизнесмен стоял на пирсе в маленькой деревушке и наблюдал за рыбаком, сидящим в утлой лодочке, как тот поймал огромного тунца. Бизнесмен поздравил рыбака с удачей и спросил, сколько времени требуется, чтобы поймать такую рыбу.
— Пару часов, не больше, — ответил рыбак.
— Почему же ты не остался в море дольше и не поймал ещё несколько таких рыбок? — удивился бизнесмен.
— Одной рыбы достаточно, чтобы моя семья прожила завтрашний день, — ответил тот.
— Но что же ты делаешь весь оставшийся день? — не унимался бизнесмен.
— Я сплю до обеда, затем иду на пару часов порыбачить, затем играю со своими детьми, после мы с моей женой устраиваем себе сиесту, затем я иду в деревеньку прогуляться, пью вечером вино и играю со своими друзьями на гитаре. Вы видите — я наслаждаюсь жизнью, — объяснил рыбак.
— Я — выпускник Гарварда, — сказал бизнесмен, — я помогу тебе, ты всё делаешь не так. Ты должен весь день рыбачить и потом купить себе большую лодку.
— И что потом? — спросил рыбак.
— Потом ты будешь ловить ещё больше рыбы и сможешь купить себе несколько лодок, даже кораблей, и в один прекрасный день у тебя будет целая флотилия.
— А потом?
— Потом, вместо того, чтобы продавать рыбу посреднику, ты будешь привозить рыбу прямо на фабрику и, увеличив прибыль, ты откроешь собственную фабрику.
— А потом?
— Потом ты оставишь эту богом забытую деревушку и переедешь в большой город и, быть может, однажды ты сможешь открыть огромный офис и быть там директором.
— И сколько всё это займёт времени?
— Лет 15–20.
— И что же потом?
— А потом, — рассмеялся бизнесмен, — потом наступит самое приятное. Ты сможешь продать свою фирму за несколько миллионов и стать очень богатым.
— А потом?
— Потом ты сможешь перестать работать, ты переедешь в маленькую деревушку на побережье, будешь спать до обеда, немного рыбачить, играть с детьми, устраивать сиесту с женой, прогуливаться по деревне, пить вино по вечерам и играть со своими друзьями на гитаре…

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Dron007,такая система как вы описали , будет растить сибаритов виде тех кто сидит и ничего не делает а деньги дорожают....

 

тут нужен кардинально другой подход к экономике

 

капитализм себя изжил

плановый капитализм (ссср) тоже не работает

дефляционная модель вытянет деньги из производства

 

вывод нужно новый подход искать, желательно простой и эффективный

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Dron007,такая система как вы описали , будет растить сибаритов виде тех кто сидит и ничего не делает а деньги дорожают....

 

Возможно, конечно. Но сильно дорожать со временем не должны уже будут и работать всё-таки придётся. Главное, что не дешевеют, как сейчас. Можно строить долгосрочные планы какие-то. Деньги это долг общества перед их обладателем по сути. Почему же этот долг, выраженный в фиатных деньгах, должен постепенно забываться? Биткоин же должен позволить "улучшить память". Но, высокая дефляция, конечно, была бы несправедлива по отношению к новым обладателям биткоинов.

 

вывод нужно новый подход искать, желательно простой и эффективный

 

Есть идеи?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Dron007,есть, и я призываю всех участников сообщества обсудить, правильно ли мы вообще воспринимаем пиринговые сети, ведь они  по сути дают нам уникальный шанс забыть о деньгах и перераспределять блага которые мы создаем без нахлебников сообща....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Биткоин никогда не будет единственной валютой. Растовщичество приведёт к снижении стоимости его цены и избавлению от него людей путём вложения в другую крипту. Поэтому форки будут жить, возможно что даже самые зачуханые. Биткоин это одна из вариантов крипты, которая имеет ценность из-за доверия к ней. Нет доверия нет хорошего курса, есть убытки. Думаю будет не выгодно заниматься ростовщичестовм в длительной перспективе, потому что ростовщик будет в убытках. Хотя может и в прибыли. Сетей по махинациям может быть очень много. В любом случае ростовщичество буде задавать темп другой крипте, которой больше доверяют.

Edited by mr.racist

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Почему же, если биткоинов сколько было, столько и остаётся? Задача взявшего кредит - создать какую-то ценность и суметь на этом заработать. В результате выигрывают все владельцы биткоинов, так как эта ценность вольётся в ценность каждого биткоина через механизм дефляции.

хе) Проблема в том, что большинство кредитов - потребительские. Люди просто живут на чужие деньги... Но дело не совсем в этом. Вот допустим я взял 1 биток в кредит, а отдать должен 2. Где я возьму второй биток? возьму у того, у кого он есть. А если 21 миллион людей возьмут по 1 битку? В системе просто нет столько денег. Единственный выход - сделать ещё битков... так работает современная экономика - инфляция неизбежна.

 

Так что, скорее всего, биткоин и будет "цифровым золотом", а не деньгами... увы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Единственный выход - сделать ещё битков... так работает современная экономика - инфляция неизбежна.

Потребительские кредиты это зло, конечно. Современная экономика, да, так работает, но биткоины нельзя допечатать, поэтому и потребительское кредитование банкам продвигать нет смысла. Отчего фин. кризис был? Что набирали бомжей, раздавали кредиты на жильё налево и направо, потом торговали долгами этими, отмывая и делая их уже хорошими, а  не сомнительными. Мёртвые души прямо. Все эти бумажки, когда торгуют шкурой неубитых медведей - фьючерсы, опционы, долги на долги и прочее, это всё то, чем современная экономика раздувает пузыри, которые схлопываясь уничтожают состояния людей, такие же дутые. Биткоин не панацея, у него своих проблем хватает. И пока действительно непонятно, не окажется ли его дефляционная природа недостатком, когда люди будут держать биткоины в кубышках, ибо жалко отдавать, вообще жадными станут. Если сейчас есть повод избавляться от денег - они дешевеют, то тут жаба уже давить будет отдавать :))

 

@Dron007,есть, и я призываю всех участников сообщества обсудить, правильно ли мы вообще воспринимаем пиринговые сети, ведь они  по сути дают нам уникальный шанс забыть о деньгах и перераспределять блага которые мы создаем без нахлебников сообща....

 

Какова тут может быть роль биткоина? Интересно было бы поразмышлять о роли государства при победившей криптономике. Думается, это была бы выдача кредитов на что-то полезное, причем скорее всего с отрицательными процентами. Вообще, мне кажется, тут сознание людей больше определяет всё, но и финансовая система могла бы оказывать на это более полезное влияние, чем она делает сейчас. Если вспомнить саму функцию денег - фиксировать долговые обязательства, то биткоин видится лучше выполняющим эту функцию. Но, возможно, он всё равно не идеален.

Edited by Dron007

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Dron007,я уже говорил, с битком не получится, с битком только если убить всех неработающих людей....сразу всех....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...