Внешнее ШИМ-управление 4-pin вентилятором

[nikodim]

2 часа назад, Old Miner сказал:

 

Вы его как-то очень странно подключили. Нужно вентиляторы подключать так:

чёрный - motor-

красный - motor+

синий - оставьте висеть в воздухе.

 

Но скорее всего всё равно нормально работать не будет, поскольку этот регулятор не предназначен для управления ШИМ-вентиляторами.

 

 

В чем странность подключения?

На красный подал "плюс", на черный подал "минус", на синий подал "шим управление" с драйвера, белый не трогал - это показания оборотов.

Ну и на сам драйвер соответственно подал плюс и минус.

Все вполне логично и корректно.

Другой вопрос что возможно шим не тот или его надо как-то докрутить под эти кулеры, но опять же в магазине с кулерами продают именно этот драйвер...

[nikodim]

1 час назад, feNDer2k5 сказал:

Нужно применять именно PWM генератор для регулировки оборотов.

Еще варианты. Или вообще можно спаять самому по схеме.

А для встройки в корпус наверно предпочтительнее такой (для кулеров выставить примерно 20-25кГц):

 

 

Полагаю это по сути вот такой регулятор?

https://aliexpress.ru/item/32867909072.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.3ba3f415HKKXKy&algo_pvid=64a6ae00-9a43-4d22-be03-ad2b0f1999e5&algo_expid=64a6ae00-9a43-4d22-be03-ad2b0f1999e5-9&btsid=0ab6d59515854113496804022e78aa&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

 

1 час назад, Splinter сказал:

@nikodim У вас вентиляторы уже с шим-драйвером внутри. Для его управления нужен только внешний ШИМ-сигнал на синий провод.  Вы же пытаетесь подключить его к ШИМ-регулятору. Чтобы не выкидывать то, что вы уже купили, возможно этот регулятор можно применить, ведь на выходе у него тоже ШИМ, но с размахом в напряжение питания и частотой 25 кГц. Надо посмотреть по даташиту на вентилятор сможет ли он почуять 25 кГц. Если да то выход ШИМ с регулятора через резистивный делитель опустить до примерно 3В и подать его на синий провод. Если 25 кГц вентилятор не тянет, то думаю несложно понизить частоту регулятора, там скорее всего  собрана схема на NE555 и пересчитать ее можно на любом онлайн калькуляторе в сети.

 

По сути вентиляторы получают питание от БП, а от драйвера получают только управление по синему, верно? Или именно этот драйвер по синему шлет не то что надо?

[Old Miner]

21 минуту назад, nikodim сказал:

на синий подал "шим управление" с драйвера

 

Почему вы решили, что клемма, обозначенная как "motor-" - это вывод сигнала ШИМ? А "motor+" в таком случае для чего?

 

16 минут назад, nikodim сказал:

По сути вентиляторы получают питание от БП, а от драйвера получают только управление по синему, верно?

 

Для этого драйвера - верно. А для того, что вы уже купили - неверно. Купленный вами драйвер выдаёт постоянное напряжение на клеммах "motor-" и "motor+",  величина которого меняется крутилкой.

Изменено 28 мар 2020, 16:22 пользователем Old Miner

[nikodim]

12 минут назад, Old Miner сказал:

 

Почему вы решили, что клемма, обозначенная как "motor-" - это вывод сигнала ШИМ? А "motor+" в таком случае для чего?

 

 

Для этого драйвера - верно. А для того, что вы уже купили - неверно. Купленный вами драйвер выдаёт постоянное напряжение на клеммах "motor-" и "motor+",  величина которого меняется крутилкой.

 

Я так решил согласно прикрепленной схеме.

Полагаю нарисованный там драйвер отличается от моего только тем что мой до 20А, а тот до 10А.

Итак:

1. в любом случае на вентиляторах на черный подаю минус и на красный подаю плюс с БП, верно?

2. в любом случае на драйвере на power- подаю минус и на power+ подаю плюс с БП, верно?

3. остается понять откуда на драйвере выходит управляемый шим, чтобы его сунуть на синий на кулерах, верно?

 

Тут остается либо мотор- либо мотор+. Я подключил на мотор- согласно схеме по которой народ отписывается что все работает корректно.

 

ЗЫ Ссылка не открывается

 

Вы предлагаете вентиляторы подключить не от БП, а на прямую от драйвера на мотор- и мотор+?

Изменено 28 мар 2020, 16:31 пользователем nikodim

[feNDer2k5]

27 минут назад, nikodim сказал:

Полагаю это по сути вот такой регулятор?

Да.

У вас регулятор напряжения с шимом внутри. На выходе motor- и motor+ просто будет напряжение от 0 до 12В. Измерьте мультиметром. Сигнал PWM нужно снимать с внутреннего генератора с микросхемы. Нужна схема по хорошему или хотя бы маркировка микрухи.

Но имхо проще купить готовый генератор.

11 минут назад, nikodim сказал:

Вы предлагаете вентиляторы подключить не от БП, а на прямую от драйвера на мотор- и мотор+?

Можно, но эти кулеры не предназначены для регулировки оборотов напряжением. Получите скорее малый диапазон регулировки.

[Old Miner]

11 минут назад, nikodim сказал:

ЗЫ Ссылка не открывается

Исправил.

 

11 минут назад, nikodim сказал:

Вы предлагаете вентиляторы подключить не от БП, а на прямую от драйвера на мотор- и мотор+?

Да. Попробуйте так. Многие вентиляторы с ШИМ управлением нормально работают при пониженном напряжении с уменьшением оборотов. Может и ваши Дельты так смогут.

[Splinter]

23 минуты назад, Old Miner сказал:

. Купленный вами драйвер выдаёт постоянное напряжение на клеммах "motor-" и "motor+",  величина которого меняется крутилкой.

 

18 минут назад, feNDer2k5 сказал:

На выходе motor- и motor+ просто будет напряжение от 0 до 12В.

Я бы так не утверждал. По фото и описанию лота сложно сделать однозначный вывод. Но если бы это было так, как вы говорите, то это был бы обычный DC-DC преобразователь, а значит там должна быть индуктивность и на ток 20А приличных размеров, не заметить ее было бы сложно.

Я думаю это обычный ШИМ-генератор на таймере 555 и на выходе у него ключ на полевике - обычно так делается.

43 минуты назад, nikodim сказал:

Еще варианты. Или вообще можно спаять самому по схеме.

Собственно по второй ссылке и схема имеется (для 3pin FAN, внизу страницы), думаю она практически идентична той, что имеется у @nikodim, только усилена параллельными полевиками.

24 минуты назад, nikodim сказал:

Итак:

1. в любом случае на вентиляторах на черный подаю минус и на красный подаю плюс с БП, верно?

2. в любом случае на драйвере на power- подаю минус и на power+ подаю плюс с БП, верно?

3. остается понять откуда на драйвере выходит управляемый шим, чтобы его сунуть на синий на кулерах, верно?

1,2 верно

3 если на выводе motor+ не будет ШИМ, то он точно будет на затворах полевиков - припаяйте туда проводок.

[Splinter]

4 часа назад, nikodim сказал:

Не сразу понял в чем прикол. Кажется дошло. Полевик стоит в разрыв минуса, т.е. это выход с открытым стоком. Надо собрать по этой схеме но вывод motor+ подтянуть  к  Power+ резистором 4,7-10 кОм и все заработает. Единственный момент, как ваш вентилятор относится к +12В на входе PWM. Оригинальные дельты судя по спецификации до 15 В держат на этом выводе. Но по вашей маркировке у дельты такой модели нет. Ну или стопроцентный вариант - взять сигнал с затвора полевика.

[feNDer2k5]

22 минуты назад, Splinter сказал:

...взять сигнал с затвора полевика.

Да, скорее там так и есть и сигнал PWM можно взять с затвора.

 

Изменено 28 мар 2020, 17:31 пользователем feNDer2k5

[nikodim]

54 минуты назад, Old Miner сказал:

Исправил.

 

Да. Попробуйте так. Многие вентиляторы с ШИМ управлением нормально работают при пониженном напряжении с уменьшением оборотов. Может и ваши Дельты так смогут.

 

Спасибо.

Закажу эти шим-регуляторы.

Даже если от мотор- и мотор+ кулеры будут работать - полагаю правильнее все-же будет использовать именно" шим управление.

14 минут назад, feNDer2k5 сказал:

Да, скорее там так и есть и сигнал PWM можно взять с затвора.

 

 

Можете на картинке с драйвером указать куда подпаяться (затвор полевика)?)

А то в схемах я не силен... 

[Splinter]

11 минут назад, nikodim сказал:

Можете на картинке с драйвером указать куда подпаяться (затвор полевика)?)

G - Gate - Затвор

 

Но советую без всяких паек, взять резистор с выводами, любой мощности, удобнее всего 0,125 или 0,25 Вт, любой на 4,7-10кОм. И прикрутить прям к терминалам Motor- и Power+. И синий провод от вентилятора подключить к Motor-.

Изменено 28 мар 2020, 17:55 пользователем Splinter

[nikodim]

2 минуты назад, Splinter сказал:

G - Gate - Затвор

 

Спасибо, вот только на этом драйвере таких 4 штуки на разных радиаторах))

[Splinter]

Сделайте фото платы снизу (чтобы видеть дорожки) и сверху чтобы видеть компоненты и скажу точно.

[nikodim]

8 минут назад, Splinter сказал:

Сделайте фото платы снизу (чтобы видеть дорожки) и сверху чтобы видеть компоненты и скажу точно.

 

   

 

Подозреваю вот этот?

Он выходит на мотор-

 

Изменено 28 мар 2020, 18:07 пользователем nikodim

[Splinter]

@nikodim 

На любой из этих затворов. Полевики можно выпаять при желании. Другие два элемента в таких же корпусах - это не полевики, их надо оставить.

[nikodim]

2 часа назад, Splinter сказал:

@nikodim 

На любой из этих затворов. Полевики можно выпаять при желании. Другие два элемента в таких же корпусах - это не полевики, их надо оставить.

 

Спасибо большое, все получилось))

 

[Uliss]

14 часов назад, nikodim сказал:

все получилось

 

Лучше было бы не подпаиваться к плате, а при подключении, как на твоей картинке в первом сообщении, на клеммы "Мотор" подключить резистор , как выше советовали, на  5-10кОм, при этом по черному проводу получится управлять оборотами.

 

 

Изменено 29 мар 2020, 11:00 пользователем Uliss

[nikodim]

1 час назад, Uliss сказал:

 

Лучше было бы не подпаиваться к плате, а при подключении, как на твоей картинке в первом сообщении, на клеммы "Мотор" подключить резистор , как выше советовали, на  5-10кОм, при этом по черному проводу получится управлять оборотами.

 

 

 

А есть принципиальная разница?

Или способ с припайкой может навредить оборудованию?

На данный момент проще припаяться чем искать резистор...

[Uliss]

@nikodim Подключаясь с внешним резистором ты оставляешь плату в изначальном состоянии и можешь по этой схеме применить практически любой ШИМ. Кстати, там достаточно самого простенького на 2-3А за 50р. А подпаиваясь к точке на плате теряешь взаимозаменяемость и вместо мощного выхода получаешь слабенький по току стык, который легко вывести из строя случайным замыканием.

как-то так...

 

 

[nikodim]

10 часов назад, Uliss сказал:

@nikodim Подключаясь с внешним резистором ты оставляешь плату в изначальном состоянии и можешь по этой схеме применить практически любой ШИМ. Кстати, там достаточно самого простенького на 2-3А за 50р. А подпаиваясь к точке на плате теряешь взаимозаменяемость и вместо мощного выхода получаешь слабенький по току стык, который легко вывести из строя случайным замыканием.

как-то так...

 

 

 

Оказывается есть у меня резисторы.

Вот таким соединяю мотор- и мотор+?

Управление на синий идет как на схеме с мотор-, верно?

 

[Splinter]

1 час назад, nikodim сказал:

Вот таким соединяю мотор- и мотор+?

Управление на синий идет как на схеме с мотор-, верно?

Верно.

[Uliss]

59 минут назад, nikodim сказал:

Вот таким соединяю мотор- и мотор+?

Управление на синий идет как на схеме с мотор-, верно?

 

Ставите резистор на клеммы "Мотор", а сигнал управления снимаете с крайней клеммы, там по  цветам не очень различимо. По идее она должна быть подписана "- Мотор"

Клеммы "+ Вх" и "+ Мотор" соединены между собой предохранителем.

[nikodim]

Спасибо, с резистором все работает)

[aising62@mail.ru]

Здравствуйте.Купил корпус с шим регулятором.Вроде всё работает но на маленькой скорости плавают обороты.Стоит ли попробовать по Вашей схеме?

[Uliss]

11 часов назад, aising62@mail.ru сказал:

Вроде всё работает но на маленькой скорости плавают обороты

 

Так в нем вентиляторы с ШИМ-управлением включены с регулировкой по питанию.

Это имело бы смысл для двухпроводных вентиляторов, а включать так четырехпроводные глупо.

 

11 часов назад, aising62@mail.ru сказал:

тоит ли попробовать по Вашей схеме?

 

Стоит. Так они начнут работать в штатном режиме.