Разработчики Эфириума предлагают увеличить лимит для валидаторов сети на 6400%

[News Bot]

 

Максимальный баланс для валидаторов сети Эфириума должен быть увеличен с 32 ETH до 2048 ETH, считают инициаторы предложения. Главный довод: изменение лимита повысит эффективность работы блокчейна.

 

Основные разработчики Эфириума обращают внимание сообщества, что экспоненциальный рост валидаторов негативно отражается на эффективности работы сети и не позволяет быстро решать проблемы, с которыми сталкиваются операторы крупных узлов.

 

По мнению авторов идеи, лимит в 32 ETH был изначально предложен для гарантий обеспечения децентрализации. Однако это непреднамеренно привело к экспоненциальному росту числа валидаторов. В настоящее время уже более 600 000 валидаторов подключены к сети, а еще около 90 000 ожидают активации. В связи с чем нагрузка на Ethereum становится чрезмерно высокой.

 

Сторонники предлагаемого решения заявляют: корректировка лимита балансов пойдет на пользу крупным операторам узлов, таким как криптовалютные биржи. Например, Coinbase, управляющая десятками тысяч валидаторов. Увеличение лимита баланса для валидаторов позволит операторам крупных узлов оптимизировать операции за счет обслуживания меньшего количества валидаторов с более высокими ставками, опосредованно уменьшая сложность и требования к ресурсам.

 

 

Подробнее: https://bits.media/razrabotchiki-efiriuma-planiruyut-uvelichit-porog-vkhoda-dlya-validatorov-seti-na-6400/

Изменено 20 июн 2023, 08:29 пользователем AlxDM

[Helber]

В ответ на жалобу от старожила - ответ автора контента:

 

«1. Непонятно, что такое п.3.1

2. Никто из разработчиков не предлагает увеличить лимит прямо сейчас. Факт передернут. По этому вопросу вовсю идет обсуждение и сбор мнений участников сообщества Эфириума. В тексте новости есть об этом абзац.

3. Формально предложение, со ссылкой по https://ethresear.ch/t/increase-the-max-effective-balance-a-modest-proposal/15801, как рекомендовал участник форума,  звучит:

- «увеличить минимум с 32 ETH, необходимый для того, чтобы стать валидатором».

Принимая во внимание принятую «буржуазную» казуистику, по-русски это может звучать, как предложение о введении минимального баланса для желающих стать валидаторами. Более того, «малоимущим» валидаторам предлагается добровольно объединиться.

4. Из контекста первоисточника, подтверждение п.3, зачем все затевается: «Мы считаем, что сокращение набора валидаторов необходимо для устойчивого и обновляемого уровня консенсуса Ethereum».

5. С благодарностью услышал бы его точку зрения и разъяснения»

 

 

Господа, если вам кажется, что в тексте новости что-то недостоверно, целесообразнее писать это не в жалобы, а прямо в обсуждении. Ну или и так и так, чтоб мы точно заметили и передали шеф-редактору. 
Иначе авторам ответить труднее.

[Old Miner]

1 час назад, Helber сказал:

Формально предложение, со ссылкой по https://ethresear.ch/t/increase-the-max-effective-balance-a-modest-proposal/15801, как рекомендовал участник форума,  звучит:

- «увеличить минимум с 32 ETH, необходимый для того, чтобы стать валидатором».

Иду по этой ссылке и вижу:

Цитата

Critically, we do not propose

1. increasing the 32 ETH minimum required to become a validator

 

Всё нормально, да? Администрацию ресурса Bits.media, которая вешает на каждую новость солидную плашку "Проверено экспертом" , ничего не смущает? Не беспокоит, что Bits.media будет восприниматься, в качестве помоечного ресурса с выдуманными новостями?

[demgo]

Приветствую Вас, уважаемый Old Miner! 

Большое спасибо, за искреннее и неравнодушное отношение к нашему порталу. Это очень ценно. 

Предлагаю Вам, когда будет свободная минута, дать свои экспертные пояснения по происходящем событию, связанному с изменением лимитов валидаторов, в чем его важность или возможная проблема для членов сообщества Эфириума. На текущий момент, ведущие мировые издания трактуют предложение разработчиков в стиле: "увеличить лимит валидатора с 32 эфиров (ETH) до 2048, для снижения числа валидаторов и повышения эффективности работы сети". Например, вот тут, https://www.coindesk.com/tech/2023/06/19/ethereum-developers-propose-raising-validator-limit-to-2048-ether-from-32-ether/.

Уверен, что Ваша конструктивная точка зрения будет полезна не только авторам портала,  но и вызовет положительную реакцию наших читателей.

Заранее благодарю.

[Old Miner]

2 часа назад, demgo сказал:

"увеличить лимит валидатора с 32 эфиров (ETH) до 2048, для снижения числа валидаторов и повышения эффективности работы сети". Например, вот тут, https://www.coindesk.com/tech/2023/06/19/ethereum-developers-propose-raising-validator-limit-to-2048-ether-from-32-ether/.

 

Новость от Coindesk, на которую вы ссылаетесь, может вызвать у читателя непонимание: какой такой лимит предлагают увеличить разработчики? Что вообще означает этот "лимит валидатора" и на что он влияет? Влияет ли он на порог вхождения? Эти моменты автор новости не раскрывает. Это снижает качество новости, но, с другой стороны, автора новости нельзя обвинить в искажении информации. Действительно, разработчики предлагают что-то там увеличить, чтобы уменьшить некоторые аспекты нагрузки на сеть.

 

Теперь пару слов о сути предложения. Сейчас, чтобы создать одного валидатора, необходимо иметь в наличии 32 ETH. Ни больше, ни меньше. Если у меня есть 320 ETH, и я желаю всю эту сумму задействовать в стейкинге, то мне придётся создать и активировать 10 валидаторов, каждый из которых обладает начальным балансом 32 ETH. В этом нет ничего страшного, поскольку для 10 валидаторов нет необходимости запускать 10 отдельных нод Эфира. Программное обеспечение ноды умеет обслуживать одновременно множество валидаторов, то есть, одна нода может содержать в себе сразу тысячи валидаторов.

 

Тем не менее, имеются некоторые моменты, вызывающие неудобства. Сеть Эфира накладывает ограничения на максимальное количество активаций валидаторов в одном блоке. Это значит, что при наплыве большого количества новых валидаторов им приходится стоять в очереди, ожидая активации. В таком подвешенном состоянии валидаторы не способны выполнять свои обязанности и, как следствие, получать вознаграждение. В данный момент в этой очереди стоят 90 000 валидаторов. Кроме того, увеличение общего числа валидаторов приводит к росту p2p-траффика в сети.

 

В связи с этим, разработчики предлагают по возможности укрупнить валидаторов, чтобы для суммы 320 ETH не нужно было создавать 10 валидаторов по 32 ETH, а достаточно было бы создать одного валидатора с начальным балансом 320 ETH. Максимальный баланс для создания одного валидатора предложено сделать размером 2048 ETH. Ключевое слово - максимальный. А минимальный баланс для создания одного валидатора никто не собирается трогать, он как был 32 ETH, так и должен остаться таковым. Таким образом, если сейчас минимальный баланс равен максимальному и составляет 32 ETH, то предложение заключается в увеличении максимального баланса до 2048 ETH, а минимальный оставить без изменений.

 

Данное предложение требует серьёзных изменений в протоколе, и не факт, что будет вообще принято.

 

 

[demgo]

Супер,спасибо огромное за пояснение.  Могу сказать, что при первоначальном  прочтении предложения инициаторов, для обывателя, как и читателей coindesk, нет кристальной ясности, что происходит. Для тех, кто глубоко погружен в тему и на одной волне с разработчиками, все понятно, для более широкого круга много недосказанности.

Еще несколько вопросов.  Почему, по Вашему мнению, звучит цифра 2048 ЕТН, не 320, не 100? Какой в этом практический смысл? У меня какая-то странная ассоциация с разрядностью микропроцессорной архитектуры, 32 бита,64,128 ...256,... 2048. Прям разрядноcть шины видеопамяти)), понимаю,что речь идет о кратности 32)), но почему именно 2048 ...

Какова вероятность того, что единичные "малоимущие" валидаторы, которые по каким -либо причинам не захотят объединяться, окажутся выброшенными из системы? Есть ли у них хоть какой-то шанс заработать на стейкинге и как? Также из первоначального предложения непонятно, как быть, если у валидатора больше 32ЕТН, но он не дотягивает до 2048 ЕТН. Как Вы считаете, примет ли сообщество Эфириума новвведение или отвергнет?

Спасибо)

Еще) Забыл спросить. Нам предлаагают поиграть в демократию, опрашивают мнение  и прочее. Может ли, например, некий  Виталик Бутерин, взять и единолично принять новые правила игры.  В моем понимании, преход на PoS прямо подставил всю систему под давление SEC, а почему бы и тут не порулить?

. 

[Helber]

@demgo , прошу не забывать тегать тех, кому отвечаете («Вставить ник»), или цитировать. Ник должен высветиться голубым.

Если этого не делать, адресату поста не придет уведомление.

[demgo]

8 минут назад, Helber сказал:

@demgo , прошу не забывать тегать тех, кому отвечаете («Вставить ник»), или цитировать. Ник должен высветиться голубым.

Если этого не делать, адресату поста не придет уведомление.

Подскажите пожалуйста, как адресно отвечать на сообщения. Через цитирование?

 

[Helber]

1 минуту назад, demgo сказал:

Подскажите пожалуйста, как адресно отвечать на сообщения. Через цитирование?

 

Да, или цитировать, или нажимать «Вставить ник» 

@demgo , чтоб вот так было

[demgo]

@Helber Спасибо, учту)

 

@Old Miner

Супер,спасибо огромное за пояснение.  Могу сказать, что при первоначальном  прочтении предложения инициаторов, для обывателя, как и читателей coindesk, нет кристальной ясности, что происходит. Для тех, кто глубоко погружен в тему и на одной волне с разработчиками, все понятно, для более широкого круга много недосказанности.

Еще несколько вопросов.  Почему, по Вашему мнению, звучит цифра 2048 ЕТН, не 320, не 100? Какой в этом практический смысл? У меня какая-то странная ассоциация с разрядностью микропроцессорной архитектуры, 32 бита,64,128 ...256,... 2048. Прям разрядноcть шины видеопамяти)), понимаю,что речь идет о кратности 32)), но почему именно 2048 ...

Какова вероятность того, что единичные "малоимущие" валидаторы, которые по каким -либо причинам не захотят объединяться, окажутся выброшенными из системы? Есть ли у них хоть какой-то шанс заработать на стейкинге и как? Также из первоначального предложения непонятно, как быть, если у валидатора больше 32ЕТН, но он не дотягивает до 2048 ЕТН. Как Вы считаете, примет ли сообщество Эфириума новвведение или отвергнет?

Спасибо)

Еще) Забыл спросить. Нам предлаагают поиграть в демократию, опрашивают мнение  и прочее. Может ли, например, некий  Виталик Бутерин, взять и единолично принять новые правила игры.  В моем понимании, преход на PoS прямо подставил всю систему под давление SEC, а почему бы и тут не порулить?

[Mask]

@Old Miner

Допустим у какой-то крупной биржи есть 320 ETH и она это всё решила задействовать в стейкинге.  На данный момент, ей придётся создать и активировать 10 валидаторов, каждый из которых обладает начальным балансом 32 ETH. Но не все эти 10 валидаторов, ввиду ограничений сети, могут быть задействованы. Пока часть валидаторов будет стоять в очереди, они не смогут получать вознаграждение.

Допустим, 5 валидаторов этой биржи выполняют свои обязательства, а 5 простаивают и эта биржа не получает предполагаемую прибыль в виде вознаграждения. Так же имеется 5 отдельных валидаторов, принадлежащих обычным людям, которые всю жизнь майнили ETH и собрали необходимую минимальную сумму для стейкинга. 

Пять валидаторов биржи в сети и пять в очереди, пять валидаторов обычных пользователей так же в сети.

Допустим, приняли решение и увеличили лимит. Не получится так, что преимущества будут отдаваться тем валидаторам, у которых задействовано больше ETH для стейкинга? Выйдет, что биржа будет участвовать со всем своим ETH, а те мелкие стейкеры будут стоять в очереди вечно? Кому-то ведь придётся стоять в очереди и это точно не те, у кого больше ETH. Выходит это способ сделать богатых ещё богаче и сосредоточить управление сетью в руках меньшего количества людей (крупных игроков на рынке).

[Old Miner]

13 часов назад, demgo сказал:

Почему, по Вашему мнению, звучит цифра 2048 ЕТН, не 320, не 100?

Авторы предложения никак не обосновывают это значение, а у меня никаких мыслей по этому поводу нет. В любом случае, эта величина очень ориентировочная и может пересматриваться, если вообще данное предложение будет принято.

 

2 часа назад, demgo сказал:

Какова вероятность того, что единичные "малоимущие" валидаторы, которые по каким -либо причинам не захотят объединяться, окажутся выброшенными из системы? Есть ли у них хоть какой-то шанс заработать на стейкинге и как?

Это предложение никоим образом не ухудшит положение единичных валидаторов с 32 ETH. 1 валидатор с 320 ETH будет зарабатывать столько же, сколько зарабатывают 10 валидаторов по 32 ETH. Не больше. Предложение не даёт никакой дополнительной прибыли крупным валидаторам в ущерб мелким.

 

13 часов назад, demgo сказал:

Также из первоначального предложения непонятно, как быть, если у валидатора больше 32ЕТН, но он не дотягивает до 2048 ЕТН.

Если баланс меньше 32 ETH, валидатора создать не получится. Если на балансе имеются от 32 до 2048 ЕТН, значит можно создать одного валидатора в размере этого баланса, например, 320 ETH. Если баланс больше 2048 ЕТН, тут уже придётся разбивать баланс на два или более валидатора.

 

2 часа назад, demgo сказал:

Как Вы считаете, примет ли сообщество Эфириума новвведение или отвергнет?

Поскольку предложение не ухудшает положение никаких групп валидаторов, нет причин, по которой валидаторы были бы против этого предложения. Другое дело, что те или иные разработчики могут быть против, с учётом возможных технических побочных эффектов.

 

13 часов назад, demgo сказал:

преход на PoS прямо подставил всю систему под давление SEC

Я считаю, что сам по себе механизм распределения вознаграждения за работу по обслуживанию сети - PoS не делает токен сети ценной бумагой. В случае с PoS отсутствует конкретная организация или лицо, которое занимается эмиссией ценных бумаг и предложением этих ценных бумаг на рынке.

 

Другое дело - ICO. В этом случае, имеется лицо или организация, которая единолично выпускает токены и предлагает их купить инвесторам. Тут уже у токена имеются признаки незарегистрированной ценной бумаги. Бутерина можно было бы обвинить в выпуске незарегистрированных ценных бумаг при проведении ICO в 2014-2015 годах, но в те времена SEC не обращала внимания на криптовалюты, а сейчас поезд уже ушёл, сроки давности прошли.

 

2 часа назад, Mask сказал:

Кому-то ведь придётся стоять в очереди и это точно не те, у кого больше ETH.

Давайте рассмотрим конкретную ситуацию. Допустим, есть три участника, желающие создать своих валидаторов:

1. Вася Пупкин - баланс 32 ETH

2. Пул стейкинга Coinbase - баланс 320 ETH

3. Дима Пипкин - баланс 32 ETH

 

Предположим, в очередь на активацию они попадают в вышеуказанном порядке. Вася Пупкин быстрее остальных сделал транзакцию на депозитный контракт и стоит в очереди первым и т. д. При текущем положении вещей получится такая очередь активации валидаторов:

1. Вася Пупкин - 32 ETH

2. Coinbase - 32 ETH

3. Coinbase - 32 ETH

4. Coinbase - 32 ETH

5. Coinbase - 32 ETH

6. Coinbase - 32 ETH

7. Coinbase - 32 ETH

8. Coinbase - 32 ETH

9. Coinbase - 32 ETH

10. Coinbase - 32 ETH

11. Coinbase - 32 ETH

12. Дима Пипкин - 32 ETH

 

А теперь посмотрим на очередь, в случае реализации обсуждаемого здесь предложения:

1. Вася Пупкин - 32 ETH

2. Coinbase - 320 ETH

3. Дима Пипкин - 32 ETH

 

Что изменилось? Для Васи Пупкина - ничего. У Coinbase ситуация улучшилась: его 320 ETH активировались сразу все одновременно и стали быстрее приносить доход, чем сейчас. А Дима Пипкин вообще в шоколаде: для него ожидание в очереди сократилось в разы, и он начнёт получать доход намного раньше.

 

Поскольку очередь одна общая для всех, и для китов и для креветок, то и выгоду от уменьшения её длины получат все участники, прошедшие через эту очередь.

[Mask]

@Old Miner

4 часа назад, Old Miner сказал:

выгоду от уменьшения её длины получат все участники

Если это так, то почему единичным "малоимущим" валидаторам предложили объединится? В конкретной ситуации, предлагают объединится Васи Пупкину и Диме Пипкину. Если предложение не даёт никакой дополнительной прибыли крупным валидаторам в ущерб мелким, зачем тогда предлагают объединиться?

Так же не понятно с устойчивостью сети. Если валидаторов станет меньше, то и сетью будет легче манипулировать?

[Old Miner]

3 минуты назад, Mask сказал:

Если это так, то почему единичным "малоимущим" валидаторам предложили объединится?

Никто не предлагал единичным валидаторам объединяться.

 

2 минуты назад, Mask сказал:

Если валидаторов станет меньше, то и сетью будет легче манипулировать?

Валидатор с балансом 64 ETH будет нести ту же нагрузку по аттестации и предложению блоков, что и два валидатора по 32 ETH. Укрупнение валидаторов не ведёт к уменьшению обязанностей по поддержке сети, поэтому устойчивость сети не пострадает.

Изменено 21 июн 2023, 17:02 пользователем Old Miner

[Mask]

@Old Miner

Если это так классно, то почему не все согласны на такое увеличение?

Я так понимаю, что сеть строилась с тем расчётом, что бы нужное количество валидаторов хорошо себя чувствовало. Выходит, на данный момент, сеть не нуждается в валидаторах, их в избытке.

Но крупные игроки, такие как биржи, захотели больше пассивной прибыли и наклепали ещё больше валидаторов, которые теперь простаивают и не работают. Из-за них страдают единичные стейкеры, такие как Дима Пипкин.

И здесь кто-то начинает лоббировать интересы крупных игроков и предлагать выгодное для всех решение, при котором, крупные игроки задействуют всех своих валидаторов и будут получать ещё больше. Даже такие как Дима Пипкин так же оказываются в плюсе.

Неужели богатые побеспокоились не только о себе?

 

При увеличении лимита, это будет стимулировать новых акул создавать новых валидоторов. И в конечном итоге, опять будет очередь, только до неё, биржи значительно разбогатеют.

Изменено 21 июн 2023, 17:46 пользователем Mask

[Old Miner]

4 минуты назад, Mask сказал:

Если это так классно, то почему не все согласны на такое увеличение?

Весь эфирный софт в настоящее время рассчитан на валидаторов с фиксированным начальным балансом 32 ETH. Предложено сделать эту систему валидаторов более гибкой, но в то же время более сложной. Внесение этих изменений требует выполнения определённого объёма работ от разработчиков, поэтому с их стороны вполне  могут возникать вопросы в духе: а стоит ли игра свеч?

[FylhtqYbr]

@Old Miner Не могли бы еще объяснить, что такое очередь на вывод из стейкинга? Раньше СМИ писали, что она примерно до сентября. Ее можно посмотреть?

[Old Miner]

7 часов назад, FylhtqYbr сказал:

что такое очередь на вывод из стейкинга?

Существуют две отдельные очереди: очередь запросов на активацию валидатора и очередь запросов на вывод или, другими словами, входная и выходная очереди. В первую очередь валидатор попадает после отправки депозита 32 ETH на соответствующий контракт, и после её прохождения он становится полноценным валидатором со своими обязанностями и причитающимися вознаграждениями. Во вторую очередь валидатор попадает, если хочет завершить свою карьеру валидатора, и после её прохождения ему возвращаются 32 ETH.

 

Скорость движения обеих очередей одинаковая, но не фиксированная, а зависит от общего числа активных валидаторов. На текущий момент эта скорость составляет 2025 запросов на активацию в день и 2025 запросов на вывод в день. После 12 апреля, когда появилась возможность вывода средств из стейкинга, очередь на вывод была достаточно большой - более 20 000 запросов. В мае эта очередь рассосалась и в настоящее время имеет длину около нуля, то есть, вывод можно сделать практически без задержки. Зато очередь на активацию сейчас достигла огромной величины - свыше 90 000 запросов и пока не уменьшается.

 

Посмотреть на очереди можно здесь и здесь.

 

 

Изменено 25 июн 2023, 18:55 пользователем Old Miner

[FylhtqYbr]

20 часов назад, Old Miner сказал:

В мае эта очередь рассосалась и в настоящее время имеет длину около нуля, то есть, вывод можно сделать практически без задержки.

Жаль, надеялся что есть очередь на вывод и когда она станет маленькой эфир вырастет в цене. Т.к.  институционалы ориентированы на биток, похоже, эфир, в случае роста битка, будет сильно от него отставать, а то и падать.

[FylhtqYbr]

В 25.06.2023 в 16:39, Old Miner сказал:

Посмотреть на очереди можно здесь и здесь.

Часто встречается, что киты накапливают монету, или выводят, или продают. Если знаете, где можно посмотреть информацию по китам, где указано, сколько они хранят эфира, сколько в последнее время накопили или, наоборот,  вывели на биржи для продажи, прошу поделиться таким сайтом или телеграм чатом.