Jump to content
gazzaniga

Криптобиржи и налоговый вопрос

Recommended Posts

Доброго всем дня. Заинтересовал один базовый вопрос, попробовал сам разобраться, но чёткого ответа так и не удалось найти, решил может тут помогут. Сам вопрос: доходит ли на текущий момент информация о торговле на популярных криптобиржах (LocalBitcoins, Coinbase и т.д.) до налоговых структур в странах СНГ? Уточню, что интересует именно ситуация "по умолчанию", то есть когда ты ничем не привлекал внимание налоговиков: (а) не подозреваешься в вопросах криминального характера и (б) не депозитил и не выводил деньги с карты/банковского счета.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@gazzaniga , очень маловероятно.

Найдите список стран, которые автоматически обмениваются налоговой информацией с РФ

Возможно, тут https://forum.bits.media/index.php?/topic/155118-как-легализовать-доходы-с-продажи-крипты/

Share this post


Link to post
Share on other sites

В первом посте по ссылке увидел такой отрывок:

Цитата

Имеет смысл задекларировать счета и аккаунты зарубежных платежных систем и бирж, и сделать это до февраля 2020 года. По крайней мере точно стоит задекларировать аккаунты, обороты или остатки по которым превышали ₽600К. Не декларировать счета не рекомендуется. ФНС автоматом получает информацию о наличии зарубежных счетов, оборотах и остатках в рамках автоматического обмена налоговой информацией (CRS). Любой регулируемый финансовый институт (платежная система, обменник, биржа) направляет в налоговую службу своей страны информацию о зарубежных бенефициарах, и уже далее из налогового органа своей страны информация раз в год уходит в ФНС России или чаще по запросу.

 

Но ведь это противоречит тому, что вы сказали, что получение такой информации очень маловероятно, разве нет?

 

К тому же я слышал другое мнение от одного, кажется, не менее информированного человека:

Цитата

[...] российские гос. органы о наличии счета в электронной платежной системе на данный момент могут узнать только от самого владельца счета. Электронные платежные системы пока что не участвуют в автоматическом обмене информацией, поэтому если владелец счета не сообщил в госорганы об этом счете, то о нем никто не узнает. Но тут важно понимать цели использования этого счета. Если Вы собираетесь [произвести платеж на банковский счет в РФ] с уплатой налога, то счет в платежной системе обязательно нужно продекларировать, иначе все транзакции по такому счету будут признаны незаконной валютной операцией с уплатой штрафа в размере 75-100 процентов.

 

Edited by gazzaniga

Share this post


Link to post
Share on other sites

@gazzaniga , я ж вам пишу

 

1 час назад, Helber сказал:

Найдите список стран, которые автоматически обмениваются налоговой информацией с РФ

Есть масса стран, которые ей не обмениваются.

Плюс к тому, биржи это не совсем банки.

 

К тому, что пишет процитированный вами автор темы, следует относиться осторожно, в некоторых областях его компетенция под вопросом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я сам из Казахстана, пока стараюсь установить общие принципы.

 

Не уверен, что именно в компетенции цитируемого человека под вопросом, но если конкретизировать, он говорил лишь про часть зарубежных электронных платежных систем типа Skrill и наверно AdvCash. Вот например загуглил такое:

Цитата

[...] обмениваться информацией должны не только банки. Компании, которые занимаются электронными платежами, могут попадать в категории банков или депозитарных организаций. Так в обновленной редакции CRS-related Frequently Asked Questions прямо указано, что CRS не содержит специальных правил для платёжных систем или E-money Providers, поэтому их статус определять на основании общих правил. Такой неоднозначных подход привел к тому, что электронные платежные системы, зарегистрированные в ЕС, стали массово обращаться к свои Регуляторам за разъяснениями. Дело в том, что согласно European Union Electronic Money Directive электронные платежные системы не оказывают услуг, связанных с вкладами, поэтому не должны относится к депозитарным организациями или к банкам. И в ряде стран, к примеру на Мальте, Регуляторы в своих разъяснениях подтверждали такую позицию, отмечая, что местные Electronic Money Institutions не должны участвовать в обмене.

 

Edited by gazzaniga

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сама торговля на бирже никак не интересует налоговую, пусть эта биржа будет даже в той стране где живёшь. Ввод и вывод денег с биржи и на неё, вот это интересует. Выводишь деньги с биржи, это доход, Вычел из дохода то что вводил на биржу, это прибыль.

 

По нашим законам есть виды деятельности по которым доход и прибыль усредняются в течении года. Скажем художник пишет картину год, продал её, получил единовременно приличную сумму, но год он ничего не получал. Прибыль и доход для него считается в среднем за год. Возможно и биржевая торговля входит в эту категорию. Когда то прибыль, когда то убыток, а в среднем за год может быть и по нолям к примеру.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Lenchik сказал:

Сама торговля на бирже никак не интересует налоговую, пусть эта биржа будет даже в той стране где живёшь. Ввод и вывод денег с биржи и на неё, вот это интересует. Выводишь деньги с биржи, это доход, Вычел из дохода то что вводил на биржу, это прибыль.

Как у вас все просто. А если в битках вводил, то что делать, пересчитывать их в рубли по курсу ЦБ на день ввода?:rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, Helber сказал:

А если в битках вводил, то что делать, пересчитывать их в рубли по курсу ЦБ на день ввода?

А биткоины из воздуха взялись? Если приобретал их, то тратил деньги, это расходы. Если намайнил, то приобретал асики и плотил за электроэнергию. 

 

А насчёт самих биткоинов наши законодатели пока думают.

 

Например один фермер другому поставил корма, а тот ему за это молоко, мясо. То есть сделка без участия денег. Наши налоговики считают по рыночной стоимости на момент совершения сделки.

 

Всё можно посчитать. Только зачем плотить, если пока можно не плотить?

Edited by Lenchik

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Lenchik сказал:

А биткоины из воздуха взялись? Если приобретал их, то тратил деньги, это расходы. Если намайнил, то приобретал асики и плотил за электроэнергию

Вот я приобрел биткоин 7 лет назад по цене $100 штука, а когда вводил на биржу, он стоил $20000. Вывел $21000. С фига ли я должен платить налог с базы в 20900 баксов, когда на бирже я заработал в 20 раз меньше? 

Это уже налог на ходлинг, а речь-то шла про налоги с трейдунских доходов.


А если я этот биткоин за эфиры купил, причем недавно? А эфиры еще за что-то.

Edited by Helber

Share this post


Link to post
Share on other sites

UPD. Выяснил, что CRS на данный момент точно не применим к криптобиржам. Но также прочитал такую новость, что, судя по всему, в конце 2021 года эта ситуация изменится.

 

Интересно, можно ли из имеющейся информации сделать вывод по двум вопросам: (1) за какой период (прошедший год, время с начала открытия счета и т.д.) криптобиржи должны будут сообщать налоговым органам о проведенных финансовых операциях и (2) закрытие аккаунта на криптобирже как-то повлияет на период/сам факт сообщения инфы криптобиржей налоговикам?

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, gazzaniga сказал:

Интересно, можно ли из имеющейся информации сделать вывод по двум вопросам

Ну так и спроси об этом автора статьи Педро Гонсалеса )

Share this post


Link to post
Share on other sites

@gazzaniga По нашему законодательству срок давности за административные правонарушения и за мелкие уголовные три года. Три года не заметили твои косяки, значит не было.

Опять же по нашему законодательству, закон обратной силы не имеет. То есть твои действия до принятия закона никак не подпадают под его действие. 

Edited by Lenchik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Меня терзают смутные сомнения, что это не так. 

Ибо прецеденты последних лет показывают, что за жопу могут взять кого угодно. Даже того же Фургала. Хотя по нему до сих пор нет никаких доказательств. Хотя вот уже больше 15 лет прошло. 

Так что не надо уповать на законодательство. 

Вердикт следующий: Если у вас много средств, и вы попали под колпак госорганов, то у вас эти средства адназначна решат отжать. И вероятность отвертеться очень маленькая, если, конечно, на тот госорган у вас в запасе нет еще бОльшего госоргана. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@bonfire66 Три года не относятся к хищениям в особо крупных размерах, убийствам и прочему в том же роде.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, bonfire66 сказал:

Даже того же Фургала.

тоже нашел мне ангела во плоти..

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, scopus сказал:

тоже нашел мне ангела во плоти..

ОК, не спорю, не спорю. 

Тогда расскажите мне пожалуйста, кто сейчас из действующих губернаторов является ангелом во плоти и почему. 

ОК, даже не ангелом. Но хотя бы просто человеком, за которого люди просто будут месяцами выходить на демонстрации. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Lenchik сказал:

Опять же по нашему законодательству, закон обратной силы не имеет. То есть твои действия до принятия закона никак не подпадают под его действие. 

Так ведь сам закон об уплате налогов с крипты уже есть. Единый стандарт отчетности на криптобиржи пока не распространяется, а закон есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, gazzaniga сказал:

Так ведь сам закон об уплате налогов с крипты уже есть. Единый стандарт отчетности на криптобиржи пока не распространяется, а закон есть.

Да неужто?

В июльском законе не описана процедура исчисления налогов с крипты. Только указано, что она вроде как приравнена к имуществу.

 

Да, и плюс есть письмо Минфина 18 года, если кто еще помнит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну то есть и раньше, и сейчас можно делать с криптой что угодно и никто до тебя не сможет докопаться? Я не утверждаю, что всё четко прописано, но как я понимаю на мое предыдущее предложение ответ будет отрицательный.

Edited by gazzaniga

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, gazzaniga сказал:

Ну то есть и раньше, и сейчас можно делать с криптой что угодно и никто до тебя не сможет докопаться?

Зависит от удачи и от суммы.

Если налоговики заметят/решат, что вы недоплатили налогов с крипты на крупную сумму, вряд ли так просто отвяжутся, они нынче «голодные». Несмотря на относительную слабость законодательной базы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@bonfire66 у любого забабкованного гундоса найдутся подельники, которые вытащат на улицу  тысячу человек, но только не говорите мне эта  тысяча будет представлять весь народ. Хорошо?

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, scopus сказал:

@bonfire66 у любого забабкованного гундоса найдутся подельники, которые вытащат на улицу  тысячу человек, но только не говорите мне эта  тысяча будет представлять весь народ. Хорошо?

Если вы про Хабаровск, то там далеко не тысяча и не на один день. Денег у инициатора не хватило бы столько народу платно на улицу вытаскивать, ради создания одной лишь видимости народной поддержки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Helber  конечно все заработано честным и не посильным трудом, я Вам верю.

Кстати я не сказал, что он делал простым людям только плохое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Topics

    • Дания внесёт в Налоговый кодекс поправки о криптовалютах

      Налоговая служба Дании внесёт изменения в действующий Налоговый кодекс страны, чтобы отразить в нём использование криптоактивов и предотвратить уклонение от уплаты налогов. Министр по налогам Дании Мортен Бёдсков (Morten Bødskov) сообщил, что в период с 2015 года по 2019 год Налоговая служба Дании выявила около 16 000 физических и юридических лиц, занимающихся торговлей криптовалютами. Однако две трети от общего количества транзакций, совершённых этими лицами в течение указанного времени,

      in Новости криптовалют

    • Актуальные криптобиржи в 2021 г.

      Подскажите новичку актуальные криптобиржи в 2021 г. Желательно на русском языке, без верификации и работающие с карточкой Сбербанка или киви-кошельком. И небольшими комиссиями на ввод/вывод. В прошлом месяце зарегистрировался на йобите, а на бинансе не получается зарегится. Какие еще биржи используют опытные криптотрейдеры?

      in Биржи криптовалют

    • ФНС России не будет изменять законопроект о поправках в Налоговый кодекс о декларировании доходов в криптовалютах

      Изменения в Налоговый кодекс предполагают обязать граждан декларировать операции с криптовалютами. ФНС не собирается изменять этот пункт законопроекта даже после критики экспертов. С 1 января 2021 года в России вступил в действие Закон о цифровых активах (ЦФА), в котором прописано право (но не обязанность!) граждан декларировать операции с такими активами. В феврале этого года Госдума в первом чтении приняла законопроект, регулирующий налогообложение доходов от операций с криптовалютами.

      in Новости криптовалют

    • Датский налоговый орган требует полного отчета от криптовалютных трейдеров

      Датское налоговое агентство Skattestyrelsen (Skat) начало рассылать письма местным трейдерам с просьбой предоставить полную информацию обо всех транзакциях с криптовалютами за три предыдущих года.   В своих письмах Skat потребовало сообщить данные о прибылях и убытках с 2016 по 2018 год в хронологическом порядке. Кроме того, налоговый орган заинтересовался комиссиями по каждой транзакции, обменным курсом на момент совершения сделки, целями приобретения цифровых валют и данными, нео

      in Новости криптовалют

    • Американский налоговый сервис TurboTax начал работать с криптовалютами

      Пользователи крупных американских криптовалютных бирж смогут заплатить налоги с помощью сервиса TurboTax, который начал работать с криптовалютами благодаря партнерству с компанией CoinsTax.   Похоже, принятие криптовалют продолжает увеличиваться, в том числе и в сфере налогообложения. Так, в ноябре прошлого года о возможности уплаты налогов с помощью биткоинов объявил штат Огайо, а штат Нью-Гемпшир пока рассматривает такую возможность. Теперь же компания TurboTax объявила о возмо

      in Новости криптовалют

×
×
  • Create New...