Перейти к содержимому
NikasZervas

Механика колебания курса

Рекомендуемые сообщения

Сразу говорю, что говорю про инвестирование, а не про трейдинг. То есть я подрузомеваю как минимум среднесрочное вложение средств в btc.

 

Итак, главный термин для инвестора - курс. От чего он растет или падает? От спроса и предложения. Если спрос превышает предложение, то он растет. Если предложение превышает спрос, то он падает.

 

Спрос - это количество людей, которое желает купить монеты. На мой взгляд он разбивается на две части, спекулятивный спрос и реальный спрос. Спекулятивный спрос - это спрос людей, которые рассматривают btc только как средство по достижению прибыли, инструмент получения дохода. Реальный спрос - это спрос людей, которые пользуются btc по назначению. То есть используют btc как эквивалентный товар в расчетах, как деньги, для переводов, для оплаты товаров и услуг. Если сравнивать эти два вида спроса, то спекулятивный спрос не стабилен, не долговечен, трудно прогнозируем. Реальный же спрос наоборот предсказуем, стабилен и в целом легко поддается прогнозу. Конечно, если мы говорим про инвестирование, мы должны опираться на реальный спрос, так как использование спекулятивного спроса для инвестирования - это азартная игра. Поэтому отбрасываем спекулятивный спрос в сторону и смотрим только на реальный.

 

Предложение - это эмиссия btc и отказ пользователей, которые обеспечивали реальный спрос, от использования системой bitcoin. Эмиссия btc производится майнерами. Производится она пока это выгодно, то есть пока это позволяет курс. Чем больше майнеров, тем больше монет выбрасывается в обращение и тем дешевле они становятся. Нечто не появляется из ничего, прибыль майнера - это "срезание" монет у держателей, их частичное обесценивание. Добыча ограничена стоимостью оборудования, необходимая для майнинга, ее можно легко увидеть в калькуляторе майнинга.

 

Поэтому две вещи влияют на курс для инвестора. Реального спроса и "революции" в майнинге. Идет постоянная борьба реального спроса и эмиссии. Если одна из этих сторон берет вверх, курс растет или падает. Если спрогнозировать эти две вещи, то можно точно ответить на вопрос - будет ли рости курс в среднесрочной перспективе или он будет падать.

 

 

Все это мои размышления, буду рад любой критике, буду завтра дописывать вторую часть, как точно определять реальный спрос и как мониторить приближающую революцию майнинга.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Реальный спрос - это спрос людей, которые пользуются btc по назначению. То есть используют btc как эквивалентный товар в расчетах, как деньги, для переводов, для оплаты товаров и услуг.


и где это их используют и по какому назначению? и главное зачем конвертировать если эти же товары и услуги можно купить за деньги? наркоторговля и порнография?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

В своих размышлениях о курсе биткоина вы исходите из того факта, что реальный спрос существует и что он достаточно значителен, но на деле все совсем наоборот. На деле курс в основном формируют игроки на бирже и еще в небольшой мере влияет ASICономика (или за битки можно что-то еще купить?). Никакой другой экономической основы под биткойном нет и вряд ли когда-нибудь появится. Кроме того, власти на биток посматривают искоса, того и гляди начнут порядок наводить. Отсюда следует, что прогнозировать курс мало кто возьмется, это уровень Нострадамуса или Ванги.  :)

Изменено пользователем andygans

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

.

Изменено пользователем temrus63

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Чем больше майнеров, тем больше монет выбрасывается в обращение

Неверно. В обращение выбрасывается 25*6=150 монет в час (плюс-минус пара монет). От числа майнеров это никак не зависит. Хоть один человек будет майнить на калькуляторе - будет выходить по 150 монет в час. Кроме того, больше половины всех монет, которые когда-либо будут существовать, уже создано. Через пару лет будут выкопаны 3/4 всех монет и тогда майнеры уже вообще никакого влияния на курс оказывать не будут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Неверно. В обращение выбрасывается 25*6=150 монет в час (плюс-минус пара монет).


неверно, 6*24 = 144 монеты в сутки умноженное на процент роста (или падения) мощности сети с момента пересчета сложности, на данный момент это 144+20% = 173 монеты в среднем за сутки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все это мои размышления, буду рад любой критике, буду завтра дописывать вторую часть, как точно определять реальный спрос и как мониторить приближающую революцию майнинга.

 

Проснулся:) Революция уже в разгаре, трехдюймовка (или 30%-ка :rolleyes: ) бабахнула неделю назад, скоро будет следующая. Только на курс это напрямую никак не повлияет. В среднесрочной перспективе важнее ИМХО будет снижение спроса на железо для майнинга (в первую очередь ASIC-майнеры, которые продаются за битки). Вот тогда и определится реальный спрос :unsure:

 

Хоть один человек будет майнить на калькуляторе - будет выходить по 150 монет в час.

Если при текущей сложности каким-нибудь мегавирусом вырубить всю сеть и оставить одного Сатоши с его Селероном, то блок будет считаться годами и следующий пересчет сложности будет через пару тысяч лет B)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

неверно, 6*24 = 144 монеты в сутки

Я, может, какой то не тот биткоин майню? 6 блоков в час по 25 монет за блок - это 150 монет в час. Хмм... мой биткоин в 25 раз выгоднее Вашего :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну если монеты то да, я блоки считал, но процент от роста сети всеравно надо учитывать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

ну если монеты то да, я блоки считал

написали "монеты" подразумевали "блоки", бывает :)

Главное, до топикстартера довести, что майнеры не влияют на курс. вообще не влияют. Один или миллион майнеров намайнят одинаковое число монет. Причем, в обороте уже находится больше половины всех монет, которые когда-либо будут существовать. Быстрый рост мощностей позволит намайнить остаток чуть быстрее, но все-таки не в разы быстрее. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

Да походу пузырь лопаться начал, спрос на биток уже не растет, а наоборот падает, ну и доверия к нему нет, т.к нестабильность курса последнее время (больше месяца) чаще идет в минус чем в плюс. Короче к этому всему еще добавим рост сложности и получается полная попа.

Хз что должно случиться, чтобы резко возрос спрос на биток и цена начала рост.

Мое мнение это маловероятно, т.к сейчас вряд ли кто-то будет вкладывать деньги в биток, когда он стабильно падает, раньше он длительное время стабильно рос и был привлекательным для инвестиций.

Изменено пользователем hanymi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если он поднимался до 250, значит это кому то надо было и кто-то очень не хило с этого поимел. Почему бы опять этому дяде не поиметь? 

Да кстати, Вы так говорите, что сегодня последний день битка. Майните, собирайте, копите,  а  к концу года продайте. Он вырастет по любому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

.

Изменено пользователем temrus63

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думал над этим.

 

Обратите внимание, какая тенденция последнее время. Тут уже подмечали, что по пятницам btc валят. Может и совпадение, но как-то странно, что последние недели такое происходит с завидной постоянностью.

 

Вопрос - зачем?

 

Мой вариант ответа - специально, чтобы отвалились GPUшники и сложность нарастала медленнее, чтобы дать владельцам ASIC получить больший доход.

 

Если бы курс рост вместе со сложностью, то GPUшники уходили бы медленнее, либо совсем не уходили ожидая, что курс компенсирует сложность. Поэтому владельцам ASIC ВЫГОДНО, чтобы курс падал, как не парадоксально это выглядит.

 

Мой прогноз - постепенное снижение курса до 50-60$ с ростом сложности каждую неделю на 20-30%. Максимальное полное избавление от GPUшников и потом уже начало роста курса. При этом сложность будет такова, что обратный приход GPUшников будет нецелесообразным.

 

Как-то так мне это видится.

 

P.S. Жду моего поклонника, который минусует все мои посты  ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

.

Изменено пользователем temrus63

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

асикам вообще срать на гпу. 

трейдеры решают

 

Это да, но подумай насчет возможной связи крупных асикодержателей, вроде ASICMiner и трейдеров. Я считаю, что такая теория, как и куча тут нагенерированных имеет право на жизнь. Ведь уже несколько недель прослеживается чей-то курс на понижение курса (такой вот каламбур).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

.

Изменено пользователем temrus63

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mine777

и главное зачем конвертировать если эти же товары и услуги можно купить за деньги? наркоторговля и порнография?

Та резанная бумага, что в кошельках не деньги, а платежное средство. Это две разные вещи. Деньги могут использоваться также как платежные средства, но в отличии от последних, деньги имеют свою внутренную стоимость. А платежные средства рано или поздно превращаются в необеспеченные платежные средства (фиатные "деньги") и через некоторое время обесцениваются.

 

andygans

Никакой другой экономической основы под биткойном нет и вряд ли когда-нибудь появится. Кроме того, власти на биток посматривают искоса, того и гляди начнут порядок наводить.

Я так не считаю. У нас уже есть опыт в истории. Bitcoin - это не новшество, это "золото в безнале". Битки имеют все свойства золота и даже лучше его. Почему раньше выбирали в качестве расчетов золото, а не к примеру тополиный пух или березовый сок? Да потому что золото выигрывает в конкуретной борьбе за звание денег у них, потому что оно как никто другое располагает всеми свойствами денег. Biticoin также располагает всеми свойствами денег, поэтому переход на его повсеместное использование - вопрос времени. А власти ничего не смогут сделать, так как система эта децентрализированная.

 

Provok

Понял. Я раньше думал, что эмиссия зависит от количество майнеров. А тут она выходит жестко фиксированной и никто ни с какими мощностями не сможет повлиять на нее. То есть майнеры - это отдельная тусовка, которая как раз пилит эту фиксированную сумму между собой.

 

Тогда получается, что остается только реальный спрос. Только он влияет на курс.

Лично я считаю, что пока не будет кошелька для массового потребления, то есть с простым и понятным интерфейсом, пока не будет как минимум 5 крупных бирж, 10 обменников и 10 интернет-магазинов принимающих биткойн, реальный спрос резко расти не будет. Да, он есть на данный момент, но обеспечен силкроудом, хакерами и другими темными личностями. То есть все инвестиционные прогнозы, графики, стратегии должны быть основаны на частоте и количеству открытия новых площадок (интернет-магазины, биржи, обменники и прочее), а также изучении этих площадок - сколько там постоянных юзеров, какая посещаймость. Вот на основе этих переменных, актуальных новостей, графиков можно строить среднесрочную стратегию инвестирования.

 

Обратите внимание, какая тенденция последнее время. Тут уже подмечали, что по пятницам btc валят. Может и совпадение, но как-то странно, что последние недели такое происходит с завидной постоянностью.

А вот это на мой взгляд доказывает наличие реального спроса. Пятница - что это такое? Это прежде всего ПЯТНИЦООО!!!))))) То есть последний рабочий день, когда кучи людей едут развлекаться. Естественно, им нужны фиаты, чтобы было на что развлекаться. Отсюда обвал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прямо коллекция типичных заблуждений.... :)

 

 

Поэтому отбрасываем спекулятивный спрос в сторону и смотрим только на реальный.

Зря. Спекулятивный спрос/предложение в основном и определяют курс, причем значительно сильнее, чем реальный спрос. Игнорирование этого факта делает вашу систему прогноза недостоверной.

 

 

Чем больше майнеров, тем больше монет выбрасывается в обращение и тем дешевле они становятся.

Заблуждение, и не одно.

Монет генерируется строго определенное количество.

Количество майнеров не влияет на количество генерируемых монет.

Стоимость монет не зависит от количества майнеров.

 

 

 

буду завтра дописывать вторую часть, как точно определять реальный спрос

Не уверен, что вообще существует достоверный механизм предсказания реального спроса...

 

 

 

как мониторить приближающую революцию майнинга.

Что есть революция майнинга? :blink:

 

 

Мой прогноз - постепенное снижение курса до 50-60$ с ростом сложности каждую неделю на 20-30%. Максимальное полное избавление от GPUшников и потом уже начало роста курса. При этом сложность будет такова, что обратный приход GPUшников будет нецелесообразным.

Зачем производителям АСИКов избавляться от GPUшников и чем будет вызван рост курса после их ухода? :wacko2:

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Максимальное полное избавление от GPUшников и потом уже начало роста курса. При этом сложность будет такова, что обратный приход GPUшников будет нецелесообразным.

 

Какое то узкое мышление + теории заговора...

Нет GPUшников, есть майнеры, а на чем они майнят это сугубо технические вопрос.

Более того, никто не мешает одновременно майнить и на ГПУ и на ФПГА и на Асике )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Зачем производителям АСИКов избавляться от GPUшников и чем будет вызван рост курса после их ухода?

+1!

Тоже интересна аргументация.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Асики покупаются на длительную перспективу, "отбить и выкинуть" вряд ли интересует людей, вкладывающих десятки и сотни тысяч долларов. Поэтому стабильность для них важнее, чем спихнуть ГПУ-майнеров, которым вероятно уже сейчас принадлежит меньше половины сети.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

дальнейшего применения для асиков нет никакого? пароли брутфорсить например или типа того?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@mine777, против бутфорса куча защит есть, особенно если это онлайн, а не пароль на офф архив.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

значит будем хранить для внуков, потом будут вроде mac 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×