Схема уменьшения награды за блок: ошибка Сатоши?

[9658494949@bk.ru]

ОМГ

И этот человек пытается сделать вид, что пишет что-то умное.

Гоу читать букварь, узнаешь хотя-бы основы, потом будешь умничать. 

8 знаков это искуственное ограничение текущего кошелька, надо-же было хоть где-то поставить "точку", на текущий момент этого более чем достаточно.

При необходимости биткоин дробить можно до бесконечности.

 

Что простите? Ещё один попуас, не зная даже основ, лезет в дискуссию.

 

Я понимаю, что из всего сказанного ты только про "8 знаков" что-то знакомое увидел, но вот не стоит резюмировать по поводу того, что ты даже прочитать целиком не можешь и обобщить. При чем тут "до бесконечности" - я говорил про теоретическую обоснованность... Сорри, наверное "бисер мечу" - почитал твои топики: не дай Бог в... такое превратится. Уровень средненького мента или "сапога"... А кроме реплик по существу что-то умеешь или прапорщик? :)

[gpufanat]

А блокчейн у биткоина на каком сервере лежит?На сервере Сатоши?И кто его  администрирует вдруг что то сломается там например чип погорит или сбой в скрипте произойдёт!Где сам програмный код блокчейна хранится в какой стране?

Апи адрес куда ссылается как вычислить местоположение блокчейна?

Кто писал програмный код блокчейна и на каком языке програмирования?

Изменено 2 июл 2015, 07:13 пользователем gpufanat

[9658494949@bk.ru]

А блокчейн у биткоина на каком сервере лежит?На сервере Сатоши?И кто его  администрирует вдруг что то сломается там например чип погорит или сбой в скрипте произойдёт!Где сам програмный код блокчейна хранится в какой стране?

Апи адрес куда ссылается как вычислить местоположение блокчейна?

Кто писал програмный код блокчейна и на каком языке програмирования?

А чего тут-то спрашивать - ВСЕ заданные вопросы отвечены на : Википедия, здесь в разделе "Для новичков", на bitcoin.org

[scopus]

А блокчейн у биткоина на каком сервере лежит?На сервере Сатоши?И кто его  администрирует вдруг что то сломается там например чип погорит или сбой в скрипте произойдёт!Где сам програмный код блокчейна хранится в какой стране?

Апи адрес куда ссылается как вычислить местоположение блокчейна?

Кто писал програмный код блокчейна и на каком языке програмирования?

А ты не храни на блокчейне, а храни у себя на компе.. кто тебе мешает?

[Format.C^]

Угарный топик)))

 

 

 

А блокчейн у биткоина на каком сервере лежит?На сервере Сатоши?И кто его администрирует вдруг что то сломается там например чип погорит или сбой в скрипте произойдёт!Где сам програмный код блокчейна хранится в какой стране? Апи адрес куда ссылается как вычислить местоположение блокчейна? Кто писал програмный код блокчейна и на каком языке програмирования?

Это букварь.

Если [вдруг] Луна будет в нужной фазе и удастся его осилить, то можно смело идти в первый класс.

[r2d2]

да он похоже специально тролит - развлекается )

[Ortisiz]

Сокращение вознаграждения за блок - вещь нужная. Иначе стоимость битка не вырастет никогда, т.к. цена зависит от спроса. А спрос зависит от обширности сферы применения и от эмиссии конечно. Такое редкое уполовинивание вознаграждение позволяет крупным майнерам держаться на плаву долгое время. А мелким майнерам позволяет неслабо заработать за опр. время и разумно применить заработанное. В общем у майнеров есть время на возврат вложенных средств и получение прибыли.

Изменено 3 июл 2015, 05:46 пользователем Ortisiz

[Garrett]

@gpufanat, Лежит на сервере АНБ (Датацентр в Вашингтоне, США), доступ выдается по паспорту, код написан на Бейсике, вестимо. :)

[ivyva]

Н-да... знаний как обычно просто нет... как связаны Центробанки и инфляция? Центробанк ничего сам никогда не делает, он не "мозг", а "кладовка", которая берет и отдает как ей велят. ...

Кладовка? С монетным двором не путаете?

ЦБ РФ, например регулирует денежное обращение в стране, производит эмиссию и поддерживает курс валюты на том уровне, который считает нужным. Ну и помимо этого выдает лицензии всем банкам. Да, на него можно оказать влияния, но оказать влияние можно хоть на кого, хоть на президента.

ФРС, например также принимает решения об эмиссии и сам находится в частных руках.

Если это "ничего не делает", то, я даже не знаю, что сказать...

Вообще-то, о ЦБ я высказался в том смысле, что искусственная денежная система уже существует, и вы можете создать свою криптовалюту с "привычными" правилами.

блин, без обид, но ни одна теория-проект-система никогда не вырастала "вдруг": она всегда основана на ошибках (недочетах) и правильности (статистических показателях в определенных точках времени) предыдущих систем, теорий и т. д. Это логика: что-то из ничего не возникает - программа любой Высшей школы.

В этом и есть вся проблема, не нужно пытаться вклинить свои законы (какими бы логичными они не казались) в совершенно иной мир, со своим устройством. К тому же, вас никто не заставляет пользоваться ВТС (в отличии, например от рубля на территории РФ).

Наращивание мощности сети гораздо больше бы стимулировалось частыми и небольшими уменьшениями награды - это обосновано постоянным наглядным снижением доходности, а не "через когда-нибудь".

Ну вот откуда такая уверенность? Люди любят когда их доход падает каждый день?

А вот желание успеть на уходящий поезд довольно сильно стимулирует.

Экономическую теорию экономисты не придумывают - она является воплощением (анализом статистики) "последней тысячи лет", когда, кстати, была практически нерегулируемой до последних 100-150 лет: сколько золота/серебра = столько денег. Т. е. в приблизительной форме биткоин-экономика - это подобие экономики золота. Тут, думаю, понятно.

Попытки печатания фантиков предпринимались еще до нашей эры, предпринимались и в России (тот же медный бунт). Но, что-то все попытки оказывались безуспешными, рано или поздно правительство (или даже частный банк) теряло контроль и денежная масса становилась столь огромной, что деньги вообще отказывались принимать в качестве оплаты, а правителей не редко постигала позорная смерть.

"Не проголосует сообщество"... м-м-м-м... сейчас, наверное, нет. А вот непосредственно перед снижением и после него - вероятность гораздо выше. Потому что снижение и последующий логичный скачек курса выгоден только спекулянтам.

Ну и зачем им это? Что толку в большем количестве монет, если их курс низкий? Не мало сегодняшних майнеров занимаются добычей сейчас, только потому, что надеются на будущий рост курса. Т.е. на тот самый скачок. Спекулянтов, сейчас, кстати очень много, их интерес всем также понятен. Да и любой держатель ВТС заинтересован в их росте.

Более того, система может быть даже разрушена при гиперскачке - когда очень дорогой эквивалент, то он становится просто не удобен Пример в самом биткоине - деление до 8-й цифры...

Золото тоже неудобно, по тому, его тоннами и не продают (в отличии от сахара или навоза). А бриллиантам не повезло исторически, да и в расчетах они неудобны, все разные по виду, форме, чистоте, подделку фиг отличишь и т.п.

Если ВТС будет стоит 1 млн вечно зеленых, то никто не будет торговать на биржах в ВТС, люди просто перейдут на сатоши, будут создавать ордера в сатоши, смотреть график выраженный в сатоши, и платить в магазинах тоже будут в сатоши. Как вариант в мини или микро ВТС. Подогнать клиенты - вообще не проблема.

А Биткоином в основном будут называть только саму платежную систему.

[9658494949@bk.ru]

Кладовка? С монетным двором не путаете?

ЦБ РФ, например регулирует денежное обращение в стране, производит эмиссию и поддерживает курс валюты на том уровне, который считает нужным. Ну и помимо этого выдает лицензии всем банкам. Да, на него можно оказать влияния, но оказать влияние можно хоть на кого, хоть на президента.

ФРС, например также принимает решения об эмиссии и сам находится в частных руках.

Если это "ничего не делает", то, я даже не знаю, что сказать...

Вообще-то, о ЦБ я высказался в том смысле, что искусственная денежная система уже существует, и вы можете создать свою криптовалюту с "привычными" правилами.

В этом и есть вся проблема, не нужно пытаться вклинить свои законы (какими бы логичными они не казались) в совершенно иной мир, со своим устройством. К тому же, вас никто не заставляет пользоваться ВТС (в отличии, например от рубля на территории РФ).

Ну вот откуда такая уверенность? Люди любят когда их доход падает каждый день?

А вот желание успеть на уходящий поезд довольно сильно стимулирует.

Попытки печатания фантиков предпринимались еще до нашей эры, предпринимались и в России (тот же медный бунт). Но, что-то все попытки оказывались безуспешными, рано или поздно правительство (или даже частный банк) теряло контроль и денежная масса становилась столь огромной, что деньги вообще отказывались принимать в качестве оплаты, а правителей не редко постигала позорная смерть.

Ну и зачем им это? Что толку в большем количестве монет, если их курс низкий? Не мало сегодняшних майнеров занимаются добычей сейчас, только потому, что надеются на будущий рост курса. Т.е. на тот самый скачок. Спекулянтов, сейчас, кстати очень много, их интерес всем также понятен. Да и любой держатель ВТС заинтересован в их росте.

Золото тоже неудобно, по тому, его тоннами и не продают (в отличии от сахара или навоза). А бриллиантам не повезло исторически, да и в расчетах они неудобны, все разные по виду, форме, чистоте, подделку фиг отличишь и т.п.

Если ВТС будет стоит 1 млн вечно зеленых, то никто не будет торговать на биржах в ВТС, люди просто перейдут на сатоши, будут создавать ордера в сатоши, смотреть график выраженный в сатоши, и платить в магазинах тоже будут в сатоши. Как вариант в мини или микро ВТС. Подогнать клиенты - вообще не проблема.

А Биткоином в основном будут называть только саму платежную систему.

М-м-м! Знаний очень не хватает, но человек умеет думать! За это респект!

ЦБ - как "кладовка": выдает и хранит деньги. И вообще не важно откуда они берутся (печатаются, принимаются и т д.). Абстрагируйтесь от "производства" и управления - там его нет, это исполнительный на 100% орган, который работает по жесточайше заданному Правительством алгоритму.

По поводу экономической теории и отрицания всего существующего - при таком подходе криптовалюта навсегда останется "деньгами для двоих-троих". Простите, но вы массовость как планируете развивать? Через "новую философию мира денег"? Да, возможно, но, правда уйдет на это лет... много! :)

Оставить ее деньгами для избранных (понятливых-проникшихся) - умрет однозначно.

"Медные бунты" - подтверждение предыдущей таковой же объективной "ограниченности" денежной массы.

По поводу "доход падает каждый день" - зависит от того насколько. Постепенно и по чуть-чуть - устроит многих, с этим спорить, наверное, сложно?

Про поддержку: не понимаю при чем здесь количество монет и плавность снижения награды? Количество никто не оспаривает: расстояние остается таким же, просто дорога ровнее".

Разрушение при гиперскачке происходит не от стоимости "единицы", а от чрезмерной концентрации этих "единиц" в одних (немногих) руках, а это обязательное следствие - распространенности нет пока достаточной: вряд ли даже 1% людей имеют биткоины.. Пример: если вы заработаете все деньги мира (вообще все!), то через секунду станете самым бедным - люди сделают свои деньги, а ваши никому станут не нужны. Вот тут биткоин золоту проигрывает - он не материален и практического применения не имеет.

Ладно, по-крайней мере нет тупого отрицания - уже хорошо. Думать умеете и объяснить пытаетесь свою точку зрения - вообще правильно. Просто не стоит ни на что смотреть как на "черное и белое" - мир всегда оттенки серого. Да и не хорошо это, когда крайности...

 

Да, и по поводу "не хочешь - не имей": совершенно не правильный подход! Даже просто с точки зрения... "житейского рационализма". Если так говорить, то и не будут иметь и т. д.

Изменено 3 июл 2015, 15:23 пользователем omo74

[ivyva]

М-м-м! Знаний очень не хватает, но человек умеет думать! За это респект!

Эх, столько лет на экономе угробил... На врача надо было идти!

ЦБ - как "кладовка": выдает и хранит деньги. И вообще не важно откуда они берутся (печатаются, принимаются и т д.). Абстрагируйтесь от "производства" и управления - там его нет, это исполнительный на 100% орган, который работает по жесточайше заданному Правительством алгоритму.

Ну да не важно, только вот от действий такого регулятора, курс валюты может вырасти или упасть в несколько раз, тоже касается и инфляции и правил осуществления расчетов. И внимание, на действия такого регулятора не может повлиять никто! Кроме очень маленькой кучки очень властных людей. В некоторых странах ЦБ действительно может быть просто кладовкой (по закону), но суть не в этом.

Выбор делает либо большинство, как в случае с ВТС, либо кто-то единолично, как в случае с гос. валютами.

По поводу экономической теории и отрицания всего существующего - при таком подходе криптовалюта навсегда останется "деньгами для двоих-троих". Простите, но вы массовость как планируете развивать? Через "новую философию мира денег"? Да, возможно, но, правда уйдет на это лет... много! :)

Во-первых, криптовалюта не ограничивается одним биткоином, можно создать крипту с любыми правилами. Например можно создать рубликоины, эмиссию которых сможет проводить только ЦБ РФ. Он же будет проводить идентификацию кошельков с помощью паспорта и чипа вшитого в задницу пользователя.

Во-вторых, планов по захвату мира у нас нет. Вряд ли правительство США, кетая и России решит заменить свои фантики биткоином.

По поводу смерти... у биткоина есть такие свойства из-за которых он всегда будет очень востребован в определенных ситуациях. По этому, перемены в правилах будут восприняты очень болезненно :)

Оставить ее деньгами для избранных (понятливых-проникшихся) - умрет однозначно.

Вот откуда такая уверенность в собственных убеждениях?

По поводу "доход падает каждый день" - зависит от того насколько. Постепенно и по чуть-чуть - устроит многих, с этим спорить, наверное, сложно?

Открою тайну, большинство инвесторов в биткоин (не важно майнеры, владельцы торговых площадок или просто люди купивших ВТС с целью их перепродажи)это люди осознано пошедшие на очень высокий риск с целью заработать очень много денег (в случае удачи). Кто боится потерять - кладет деньги на банковский счет под процент или покупает ликвидную недвижимость (на стадии строительства). Для простого пользователя это не так принципиально, магазины просто привязывают курс ВТС к курсу бакса и меняют цены каждый день (многие тут же сливают выручку на биржу), а владелец монет будет только рад такому скачку.

Разрушение при гиперскачке происходит не от стоимости "единицы", а от чрезмерной концентрации этих "единиц" в одних (немногих) руках, а это обязательное следствие - распространенности нет пока достаточной: вряд ли даже 1% людей имеют биткоины..

Так большинство богатств всегда были сосредоточены в руках единиц, у простого народа и сейчас нет ничего кроме кредитов. Большинство живёт от зарплаты до зарплаты, большие накопления находятся в руках единиц.

Пример: если вы заработаете все деньги мира (вообще все!), то через секунду станете самым бедным - люди сделают свои деньги, а ваши никому станут не нужны.

Это лишь эротическая фантазия теоретиков, если вы сможете заработать все деньги мира, то наверное, у вас уже есть возможность контроля над абсолютным большинством рабов и вы сможете заставить их менять свой труд на ваши деньги.

Да и не верно это, как только в мире начнется дефицит денег, они начнут заменятся чем-то другим, золотом, долговыми расписками, да хоть едой и сигаретами. За секунду ничего не случится. Но держать статус самого богатого вполне возможно.

Вообще, это уже философия, вы не станете богом заработав все деньги мира.

Да, и по поводу "не хочешь - не имей": совершенно не правильный подход! Даже просто с точки зрения... "житейского рационализма". Если так говорить, то и не будут иметь и т. д.

А мы никого не принуждаем и одолжений не просим :)

[9658494949@bk.ru]

Эх, столько лет на экономе угробил... На врача надо было идти!

Ну да не важно, только вот от действий такого регулятора, курс валюты может вырасти или упасть в несколько раз, тоже касается и инфляции и правил осуществления расчетов. И внимание, на действия такого регулятора не может повлиять никто! Кроме очень маленькой кучки очень властных людей. В некоторых странах ЦБ действительно может быть просто кладовкой (по закону), но суть не в этом.

Выбор делает либо большинство, как в случае с ВТС, либо кто-то единолично, как в случае с гос. валютами.

Во-первых, криптовалюта не ограничивается одним биткоином, можно создать крипту с любыми правилами. Например можно создать рубликоины, эмиссию которых сможет проводить только ЦБ РФ. Он же будет проводить идентификацию кошельков с помощью паспорта и чипа вшитого в задницу пользователя.

Во-вторых, планов по захвату мира у нас нет. Вряд ли правительство США, кетая и России решит заменить свои фантики биткоином.

По поводу смерти... у биткоина есть такие свойства из-за которых он всегда будет очень востребован в определенных ситуациях. По этому, перемены в правилах будут восприняты очень болезненно :)

Вот откуда такая уверенность в собственных убеждениях?

Открою тайну, большинство инвесторов в биткоин (не важно майнеры, владельцы торговых площадок или просто люди купивших ВТС с целью их перепродажи)это люди осознано пошедшие на очень высокий риск с целью заработать очень много денег (в случае удачи). Кто боится потерять - кладет деньги на банковский счет под процент или покупает ликвидную недвижимость (на стадии строительства). Для простого пользователя это не так принципиально, магазины просто привязывают курс ВТС к курсу бакса и меняют цены каждый день (многие тут же сливают выручку на биржу), а владелец монет будет только рад такому скачку.

Так большинство богатств всегда были сосредоточены в руках единиц, у простого народа и сейчас нет ничего кроме кредитов. Большинство живёт от зарплаты до зарплаты, большие накопления находятся в руках единиц.

Это лишь эротическая фантазия теоретиков, если вы сможете заработать все деньги мира, то наверное, у вас уже есть возможность контроля над абсолютным большинством рабов и вы сможете заставить их менять свой труд на ваши деньги.

Да и не верно это, как только в мире начнется дефицит денег, они начнут заменятся чем-то другим, золотом, долговыми расписками, да хоть едой и сигаретами. За секунду ничего не случится. Но держать статус самого богатого вполне возможно.

Вообще, это уже философия, вы не станете богом заработав все деньги мира.

А мы никого не принуждаем и одолжений не просим :)

Н-да... уверенность - вещь хорошая, а вот максимализм - плохая. Не правильно смотреть на мир как черный и белый - никогда таким не был и не будет... Всегда только оттенки серого (без намека на фильм). Тоже когда-то подобным... сейчас считаю, что страдал. Один умный человек как-то сказал при мне, а я "услышал": Хочешь не ошибаться - научись смотреть на то, что думаешь чужими глазами и сам критиковать. Потому что нет истины в мире - только правда, а она у каждого своя.

Не буду спорить - каждому свое и самое важное: каждому лучше - по своему. Возможность, в любом случае есть. Остальное - время покажет.

 Такая вроде голова хорошая - думать умеет, а что ни высказывание - так штамп. Тем более экономист... Надо было на врача идти! :) Шучу!

А про свою уверенность - к сожалению пока рано говорить, срок давности еще не вышел... :)

Изменено 3 июл 2015, 19:44 пользователем omo74

[ivyva]

Н-да... уверенность - вещь хорошая, а вот максимализм - плохая. Не правильно смотреть на мир как черный и белый - никогда таким не был и не будет... Всегда только оттенки серого (без намека на фильм). Тоже когда-то подобным... сейчас считаю, что страдал. Один умный человек как-то сказал при мне, а я "услышал": Хочешь не ошибаться - научись смотреть на то, что думаешь чужими глазами и сам критиковать. Потому что нет истины в мире - только правда, а она у каждого своя.

Не буду спорить - каждому свое и самое важное: каждому лучше - по своему. Возможность, в любом случае есть. Остальное - время покажет.

 Такая вроде голова хорошая - думать умеет, а что ни высказывание - так штамп. Тем более экономист... Надо было на врача идти! :) Шучу!

А про свою уверенность - к сожалению пока рано говорить, срок давности еще не вышел... :)

Я не делю мир на черный и белый, может он и вправду серый (в среднем), но это не значит, что все его элементы одного оттенка (пусть даже нет абсолютно белых или черных).

Мне нравится философия Биткоина и я против изменений правил игры. Да, в нём есть несправедливость, например, кто-то в самом начале мог намайнить десятки тысяч ВТС на обычном пк за пару недель, а кто-то мог разорится из-за падения курса с 1000+ до 200 $. Но несправедливость есть везде, вспомните хотя бы про то, что случилось со сбережениями граждан этой страны в 90-х. А в конце 13 - начале 14, нам сказали:«Жалко людей, которые покупают доллары за 35 рублей. Они потеряют деньги». В итоге люди хранящие деньги в рублях мгновенно потеряли чуть ли не половину накоплений.

Я понимаю, что у Биткоина есть свои проблемы, что он не идеален, и что майнеры и инвесторы могут потерять свои деньги, по этому я не вижу причин перекраивать его правила под общепринятые "стандарты справедливости". Он не заменить собой все мировые валюты, но своё место он уже нашел.

Да и награда за найденный блок со временем станет все менее и менее значительной, в отличии от комиссионных, т.е. проблема решится сама.

И напоследок повторю еще раз, "желающие могу создать свою крипту с блэкджеком и Наибулиной".

P.s. Не понимаю, за что кто-то методично сливает карму omo74?

[9658494949@bk.ru]

Я не делю мир на черный и белый, может он и вправду серый (в среднем), но это не значит, что все его элементы одного оттенка (пусть даже нет абсолютно белых или черных).

Мне нравится философия Биткоина и я против изменений правил игры. Да, в нём есть несправедливость, например, кто-то в самом начале мог намайнить десятки тысяч ВТС на обычном пк за пару недель, а кто-то мог разорится из-за падения курса с 1000+ до 200 $. Но несправедливость есть везде, вспомните хотя бы про то, что случилось со сбережениями граждан этой страны в 90-х. А в конце 13 - начале 14, нам сказали:«Жалко людей, которые покупают доллары за 35 рублей. Они потеряют деньги». В итоге люди хранящие деньги в рублях мгновенно потеряли чуть ли не половину накоплений.

Я понимаю, что у Биткоина есть свои проблемы, что он не идеален, и что майнеры и инвесторы могут потерять свои деньги, по этому я не вижу причин перекраивать его правила под общепринятые "стандарты справедливости". Он не заменить собой все мировые валюты, но своё место он уже нашел.

Да и награда за найденный блок со временем станет все менее и менее значительной, в отличии от комиссионных, т.е. проблема решится сама.

И напоследок повторю еще раз, "желающие могу создать свою крипту с блэкджеком и Наибулиной".

P.s. Не понимаю, за что кто-то методично сливает карму omo74?

 

Молодец! Думаешь. Осталось перестать "жалеть" - естественный отбор, закон природы. И "до конца" смысл, который я хотел передать пойми (собственно, как и все): я не говорю, что надо что-то подгонять под "стандарты справедливости" - всегда мне на них плевать было. Я имел ввиду только инвестиционную привлекательность. То, что сейчас в биткоине - по мировым меркам даже не копейки, а гроши. Капитализация в 150-200 млрд. долл. - вот что нужно достичь, чтобы "потом само и уже точно никуда не денется" (не буду объяснять цифру - там долго и сложно). Но в "резкий актив" привлечь такие деньги... ну почти невозможно.

Кстати, я принимаю как возможно косвенную причину большей заитересованности банков не самим биткоином, а блокчейном как раз нынешнюю, подразумеваемую устройством, большую волантильность... Надеюсь никто не станет говорить, что биткоин "убьет" банки - никуда они не денутся в посткапиталистическом периоде расчетные функции для них хоть и доходны, но вторичны.

Идея биткоина хороша, удобна и дешева в использовании, но теперь "писатели кода" вторичны - инвесторы и менеджеры-администраторы нужны: продукт нужно продвигать. Хотя (личное понимание!!! даже не обсуждайте! :) ), для меня биткоин - возврат к простому "хорошо забытому" (искусственно с умыслом отмененному?) старому. Т. е. принятию объективного конечного (заведомо ограниченного) мирового эквивалента стоимости... То же золото, только в гораздо более удобной (менее затратной) форме хранения и передачи.

:) В любом случае через... ну пусть будет еще через 3... 4 снижения награды - эти размышления станут бессмысленны, она и так станет "плавной" в силу своей незначительности в абсолютном выражении.