Перейти к публикации
DimitriS

Схема уменьшения награды за блок: ошибка Сатоши?

Рекомендованные сообщения

(изменено)

Николя Куртуа (Nicolas Courtois) — специалист в области криптографии и криптоанализа, старший преподаватель в Университетском колледже Лондона (University College London), автор и соавтор более 100 научных работ (индекс Хирша 32). Сферы его научных интересов — криптоанализ (в том числе советского блочного шифра ГОСТ 28147-89), пост-квантовая криптография и криптовалюты. С 2013 года года Куртуа (один и в соавторстве) написал шесть работ о проблемах биткойна, резко и при этом обоснованно раскритиковав некоторые решения Сатоши Накамото и показав, что биткойн далеко не так децентрализован и безопасен, как принято считать.

 

Изложение далее идёт от первого лица, аналогично оригинальной работе.

Есть ли в биткойне что-то неправильное? Мы считаем, что есть как минимум одно свойство биткойна, которое ничем не оправдано и должно быть изменено как можно скорее. Мы впервые исследовали данные о рынке биткойна в связи с регулярным уменьшением вдвое награды за блок примерно раз в четыре года. Биткойн существует уже шесть лет, но данные, сопутствующие первому уполовиниванию награды, были сильно искажены последующим резким ростом количественных показателей сети и масштабных инвестиций в криптовалюты. Тем не менее, алгоритм уменьшения награды за блок — неотъемлемая часть протокола, и это нельзя оставлять без внимания.

Искусственный четырехлетний цикл

Напомним, как устроен механизм изменения награды за блок. Каждые примерно четыре года награда уменьшается вдвое: изначально она составляла 50 биткойнов, с ноября 2012 года — 25 биткойнов. Уменьшение до 12,5 биткойнов ожидается летом 2016 года.

Происхождение такого принципа неясно. Он НЕ был предложен в первой работе Сатоши в 2008 году: там говорилось лишь, что «любые необходимые правила протокола могут быть реализованы через данный механизм голосования» («any needed rules and incentives can be enforced with this consensus mechanism»). Эти константы жестко прописаны в текущей версии канонического биткойн-клиента. Значения констант связаны с ограничением на общее количество биткойнов, которое не может превысить 21 миллион. Фактически, 21-миллионный предел денежной массы обеспечивается именно механизмом уменьшения награды за блок. Может показаться, что такого рода жёстко заданные произвольные константы — это баг, но отчего-то он часто удоставивается похвалы. По-видимому, мы первые, кто критикует этот аспект биткойна.

Принципиальный недостаток описанного положения вещей — резкое изменение важного экономического показателя биткойн-экосистемы. Это влечет за собой серьёзный пересмотр мотиваций майнеров и может вести к нестабильности на рынке. Удивительно, что создатель биткойна посчитал оптимальным уменьшать награду за блок редкими резкими скачками. Это решение имеет серьезные последствия для всей экосистемы.

Искусственный цикл и встроенная нестабильность

В текущей канонической реализации биткойн-клиента награда за майнинг уменьшается вдвое в определённые моменты времени. Это НЕ возмещается растущей сложностью майнинга, а просто добавляет резкий скачок к обычно плавно растущей кривой сложности. Мы предсказываем, что график сложности в 2016 году впервые испытает разрыв: в 2012 году этого не произошло, так как лишь небольшое количество майнеров выключили свои устройства 29 ноября, в день уменьшения награды.

В один момент в следующем году прибыльность майнинга упадёт вдвое и значительное количество майнеров неизбежно потеряют к нему интерес. Инвесторы могут передумать вкладывать деньги в IT-отрасль, прибыльность которой по прихоти неизвестного автора протокола вдруг упала вдвое и сделала убыточной работу множества ферм из-за странного, ничем не оправданного правила, которое в принципе несложно было изменить. Они могут вывести средства из биткойн-экономики и вложить их в другую криптовалюту. Мы ожидаем, что резкий скачок производительности биткойн-майнинга спровоцирует масштабные флуктуации рынка, которые могут длиться до четырех лет.

Мы утверждаем, что действующее правило изменения награды за блок влечёт серьёзные последствия. Оно создаёт искусственный четырёхлетний цикл во всей биткойн-экономике, в том числе для майнеров, трейдеров и инвесторов. Правило создаёт мотивации для резкого движения капитала, создаёт «привилегированные» моменты для инвестиций, приносящих высокую прибыль. Майнеры неизбежно поймут, что производят большое количество SHA256-хешей себе в убыток, и выключат свои устройства. В зависимости от курса биткойна это может произойти даже раньше, чем сам момент уменьшения награды.

Цикличность биткойн-протокола легко исправить. Разработчики вполне могут договориться и выпустить патч к протоколу, который бы сглаживал кривую изменения награды для майнеров. Но какое бы решение ни было принято, оно будет иметь серьёзнейшие последствия и пересмотреть его потом будет крайне сложно.

Комиссии компенсируют уменьшение награды?

Сейчас биткойн не обязывает включать в транзакции комиссию. Размер транзакции определяет пользователь в момент создания транзакции. Комиссия служит дополнительной мотивацией для майнера включить транзакцию в блок. Манер может собрать сотни комиссий с каждым найденным блоком. Хотя в теории комиссия необязательна, на практике большинство кошельков включают в транзакции комиссию по умолчанию. Пользователь может настоять на нулевой комиссии, понимая, что это увеличит время подтверждения.

Странно было бы думать, что размер комиссий существенно изменится за один день. Поэтому доход от комиссий не станет для майнеров компенсацией упавшей вдвое награды за блок. В момент, когда прибыльность майнинга резко уменьшится, майнеры попытаются хотя бы частично скомпенсировать потери за счёт комиссий. Это можно было бы сделать, внедрив определённые новые решения. Например, майнеры могли бы предоставлять услуги по повышению анонимности транзакций, разделяя транзакции на множество мелких и используя вновь сгенерированные временные адреса. Больше транзакций означает больше комиссии. В свою очередь, пользователи биткойна готовы платить повышенную комиссию за анонимность транзакций. Так что в конечном итоге резкое падение доходов майнеров будет отчасти скомпенсировано повышенными комиссиями, но это не произойдёт за один день. Напротив, за счёт описанных эффектов экономические последствия уполовинивания награды будут ощущаться ещё долго, возможно, следующие четыре года.

Предлагаемое усовершенствование

Мы считаем, что награда за блок должна меняться гораздо чаще, чем раз в 210 тысяч блоков. Действовать нужно осторожно и дать достаточно времени на обновление ПО. Мы предлагаем начать постепенно и поменять алгоритм, начиная с блока номер 420000, на который запланировано уменьшение награды (2016 год). Мы хотим, чтобы новый механизм в значительной степени унаследовал свойства старого. Мы не сторонники революции, напротив: мы предлагаем эволюционное улучшение, которое сохранит базовые принципы биткойна. Единственное, чего мы хотим, — добиться плавного изменения награды за блок.

Проектирование такого механизма нетривиально. К примеру, мы могли бы предложить уменьшать награду за блок каждые 2016 блоков (около двух недель), одновременно с изменением сложности (difficulty). Для майнеров это было бы легко. Проблема в том, что 210000 не делится на 2016, что ухудшает совместимость со старой схемой, предусматривающей скачки каждые 210 тысяч блоков. Поэтому мы предлагаем уменьшение награды каждые 336 блоков. Наибольшее общее кратное 210000 и 2016 равно 336; 336 = 3*2^4*7, 2016 = 6*336. Майнерам легко поддерживать такие циклы: изменения будут происходить только на границах двух циклах длиной 2016 или 210000 блоков. Интересно, что 210000 = 336*5^4, так что изменение сложности будет происходить в точности трижды в неделю, так как 3*336*10 минут = 7 дней. Это придаёт нашему решению элегантности.

Наш новый механизм отвечает следующим требованиям:

  1. Награда за блок уменьшается каждые 336 блоков, начиная с блока 420336, когда она составит чуть меньше 25 биткойнов.
  2. Мы сохраняем ограничение на количество биткойнов в обращении (21 миллион).
  3. Поначалу награда будет больше, чем была бы при старом механизме, затем она станет меньше.
  4. Мы хотим добиться непрерывного изменения награды, начиная с блока 420000, выраженного единой простой формулой.
  5. Сейчас награда уменьшается вдвое каждые 210 тысяч блоков.
  6. После добычи блока 419999 в обращении будет 15,75 млн биткойнов.
  7. С блока 420000 останется добыть 5,25 млн биткойнов. Мы должны сохранить значение этого параметра с блока 420000 до бесконечности.

Мы предлагает следующий механизм, удовлетворяющий всем требованиям:

  1. После блока 420000 награда НЕ уменьшается вдвое.
  2. Награда уменьшается малыми скачками каждые 336 блоков.
  3. Для блоков 0 — 209999 награда составляла 50 биткойнов.
  4. Для блоков 210000 — 419999 награда составляет 25 биткойнов.
  5. Для блоков с 420000 награда будет уменьшаться по формуле: для блока t = 336*k награда составит r(t) = 25,0*(625/624)^(1250-k) для всех k >= 1250.
  6. Награда округляется до ближайшего сатоши.

В первые два года после блока 420000 награда по нашей схеме будет больше, чем по существующей, затем она станет меньше. Это неизбежно, если мы хотим сохранить предел на 21 млн биткойнов в обращении.

Номер блока 105000 210000                         420000 420336    525000 630000 840000 1050000

Дата   Январь 2011     Ноябрь 2012              2016      2016          2018      2020   2024         2028

Старая схема  50,0                 25,0                  12,5       12,5            12.5         6,25   3,125      1,5625

Новая схема    50,0                 25,0                  25.0       24,97        15,16       9,18   3,378      1,2417

 

Заключение

Мы считаем, что инвесторы майнинг-бизнесов берут на себя значительные риски, связанные с неопределённостью спецификации биткойна и её будущего развития. Причины неопределённости не только в малом в сравнении с традиционными финансами объёме рынка, но и в некоторых свойствах протокола. Мы полагаем, что четырёхлетний цикл изменения награды за блок ничем не оправдан и приносит только вред. Он дискредитирует биткойн как стабильное средство сбережения, служа причиной регулярных периодов нестабильности на рынке. Это ограничивает распространение биткойна среди массовой аудитории. Мы предлагаем усовершенствованную формулу изменения награды за блок, исправляющую указанные недостатки.

P.S. (от переводчика)

Предложенные изменения широко не обсуждались и по состоянию на середину 2015 года не были реализованы. Внимание общественности скорее занимают дискуссии о необходимости увеличения размера блока с текущего значения 1 МБ. 16 июня 2015 года Гэвин Андрисен, высказывавшийся за хард-форк с блоками до 20 МБ, предложил «компромиссный» алгоритм увеличения размера блока: согласно его коммиту в репозиторий альтернативного клиента Bitcoin-XT, его предлагается положить равным 8 МБ и увеличивать вдвое каждые два года. Если такая или похожая схема будет принята, какие экономические эффекты повлечёт за собой редкое скачкообразное изменение максимального размера блока? Не приведут ли скачки размера блока к нестабильности на рынке? Ответа пока нет.

Источник: Nicolas T. Courtois, Marek Grajek, Rahul Naik «The Unreasonable Fundamental Incertitudes Behind Bitcoin Mining». http://bitnovosti.com/2015/06/28/courtois-reward-proposal/

Изменено пользователем DimitriS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@DimitriS, ИМХО в Bitcoin, как в proof of concept, многие вещи сделаны достаточно грубо, зато понятно.  И то новичкам трудно для восприятия.

Если бы накрутили все возможные улучшения и возможности, там бы мало кто вообще разобрался бы с этим, и зачем оно надо. Плюс реальный опыт использования выявляет нюансы, которые не видны на этапе проектирования. Кто-то и смену сложности раз в 2016 блоков считает резкой. Вот как раз мы и набиваем шишки. Смотри на практике, что как работает.

 

Что майнеры доход получат значительно меньше после падения награды - ну так сорри, а сравните цены на BTC сейчас и в 2010 году. Если жадность, заставляющая инвестировать миллионы долларов в разработку новых АСИКов и постройку новых, все больших ЦОДов, немного пообломается, я не вижу глобальной проблемы для криптовалюты. Мощностей для защиты уже давно хватает, а дальнейшее наращивание мускулов ведет только к большей централизации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

гениальная идея - надо предложить увеличение награды за блок в 2 раза ! тогда всем будет хорошо  :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сатоши гений, и он с невероятной прозорливостью спрогнозировал успех развития биткойна на много лет вперед чисто теоретически, не имея никаких данных о будущем развитии битка. Но ни в коем случае нельзя чтобы биткойн был статичен, это станет причиной его краха в быстро меняющемся мире криптовалют. Вносить изменения надо, не меняя основные принципы, такие как предельное число монет. Предложенный способ изменения награды на блок достаточно разумен имхо, хотя бы для того чтобы обсудить его в сообществе биткойн и проверить на форках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне кажется менять правила игры нельзя не в коем случае. Любой инвестор (в том числе и я) за 6ть лет  уже четко понял правила и если начать менять правила - это может привести к катастрофическим последствиям. Это будет означать, что групка людей из 10-20ти человек может полностью изменить всю экосистему, которая по большому счету не менялась с самого старта этого проекта.

Правила были определены и они не подлежат пересмотру до самой смерти биткоина.

 

Хочу ещё высказаться по поводу Bitcoin Foundation. Как мне кажется единственным адекватным участником этой организации является как раз Гэвин Андерсен. Главным отталкивающим фактором, почему развитие сейчас в целом затормозилось мне видится в том, что в организации, которая принимает большинство судьбоносных решений, собрался сброд жуликов и мудаков, которые думают в первую очередь о ширине своего кармана именно сегодня. И дело даже не в этом, думать о своём собственном достатке - это нормально, но насколько это нужно недальновидно смотреть только в сегодняшний день, ведь завтра можно иметь в десятки раз больше. Лучше синица в руках, чем журавль в небе? - Это не тот случай. В общем бизнесмены в Bitcoin Foundation собрались прямо сказать посредственные.

Изменено пользователем Final

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот, когда биток ни чего не стоил, проблем не было, а когда цена била под 1200$, таки сразу появились проблемы в алгоритме и т.д. Битку всего 6 лет, а "экспертов" по нему херова туча появилась!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

глубоко против, хоть и сам майнер. не бывает ничего вечного + правила игры в процессе игры никто не меняет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я думаю человек как минимум имеет право критиковать (читай: высказывать мнение) - он тоже не "мальчик с улицы". Тем более, что тот же размер блока поменяли - значит не так все незыблемо. Да и Сатоши, как гений (этого никто не оспаривает), навряд ли, как минимум, не выслушал бы мнение такого специалиста.

Инвесторам, кстати, плавность тоже была бы выгоднее - никто и никогда не предпочитает делать фундаментальные вложения в резко меняющийся, даже планово, актив.

 

Все сказанное тоже - просто мнение и не надо "кусаться": в конце концов "в споре рождается истина"!..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

, согласен, но оно очень одностороннее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что за рекламная агитация проплаченая промышленными майнерами?
...
Заранее запрограммированая и всем известная эмиссия, это одна из самых важных особенностей биткоин.
Какой от него прок, если по желанию горстки клоунов механиз эмиссии будут менять когда вздумается?
Есть фундаментальные особенности биткоин, которые нельзя менять ни в коем случае, дабы не подорвать доверие ко всей системе.
Это убьет биткоин, сделав его ничем не лучше "бумаги" которую печатают как вздумается.
...
Когда будет уполовинивание награды известно всем, а если жадный майнер забыл учесть это при расчете рентабельности проекта, то это исключительно проблемы майнера.
 
  

Изменено пользователем kamikadze69

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@kamikadze69, вот именно и слова про величину блока тут не довод, т.к. это чисто технический параметр. И, кстати, с битком я приметил, что чем хуже, тем майнеру (мне) лучше. К примеру, когда курс падает и на низком курсе брать оборудование, то варианты, что его отобьешь куда больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что за рекламная агитация проплаченая промышленными майнерами?

...

Заранее запрограммированая и всем известная эмиссия, это одна из самых важных особенностей биткоин.

Какой от него прок, если по желанию горстки клоунов механиз эмиссии будут менять когда вздумается?

Есть фундаментальные особенности биткоин, которые нельзя менять ни в коем случае, дабы не подорвать доверие ко всей системе.

Это убьет биткоин, сделав его ничем не лучше "бумаги" которую печатают как вздумается.

...

Когда будет уполовинивание награды известно всем, а если жадный майнер забыл учесть это при расчете рентабельности проекта, то это исключительно проблемы майнера.

 

  

 

@kamikadze69, вот именно и слова про величину блока тут не довод, т.к. это чисто технический параметр. И, кстати, с битком я приметил, что чем хуже, тем майнеру (мне) лучше. К примеру, когда курс падает и на низком курсе брать оборудование, то варианты, что его отобьешь куда больше.

 

Бог мой, ну что вы прям как дети: вопрос не стоит ведь о "правильности" механизма как вообще, так и в принципе. Вопрос о слишком большом снижении в 2 раза. Предлагается просто более плавное, но столь же неколебимое снижение. И опять же: это просто мнение.

Изменение о размере блока приведено в качестве примера, что все обсуждаемо и решаемо - нужна только реальная потребность и обоснованная мера в подвижках.

Что по эмиссии, так она не обсуждается в принципе - все остается незыблемо. Вообще, или вы читаете не до конца, либо совсем плаваете в экономической теории...

Самая большая беда биткоина на сегодня: майнеров (сведущих, опытных инженеров и программеров) много, администраторов практически нет... Без обид, но куча дельных проектов от этого загибло, самый показательный пример: Apple в период ухода и возвращения Джобса - и я не про продукцию, идеологию и т. д., а только про эффективность работы структуры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бог мой, ну что вы прям как дети: вопрос не стоит ведь о "правильности" механизма как вообще, так и в принципе. Вопрос о слишком большом снижении в 2 раза. Предлагается просто более плавное, но столь же неколебимое снижение. И опять же: это просто мнение.

Изменение о размере блока приведено в качестве примера, что все обсуждаемо и решаемо - нужна только реальная потребность и обоснованная мера в подвижках.

Что по эмиссии, так она не обсуждается в принципе - все остается незыблемо. Вообще, или вы читаете не до конца, либо совсем плаваете в экономической теории...

Самая большая беда биткоина на сегодня: майнеров (сведущих, опытных инженеров и программеров) много, администраторов практически нет... Без обид, но куча дельных проектов от этого загибло, самый показательный пример: Apple в период ухода и возвращения Джобса - и я не про продукцию, идеологию и т. д., а только про эффективность работы структуры.

Кто сказал, что оно слишком большое?

Мне кажется, что Сатоши мог бы заложить такое правило, по которому размер награды уменьшался бы хоть через каждый найденный блок. Например сложность нахождения блока пересчитывается каждые 2016 блока, что не даёт добыть больше монет, чем это запланировано. Но, награду было решено резать каждые 4 года.

Вообще, это довольно логично, это подстёгивает майнеров повышать свои вычислительные ресурсы как можно быстрее, что бы успеть добыть "легкие" монеты. Если бы рост был плавным, то смысла торопится было бы меньше.

И вообще, ваш профессор не учитывает такие очевидные вещи, как рост вычислительной мощности сети и невероятные скачки курса.

Если посмотреть на рост сложности сети то можно сразу же заметить, что награда майнера на каждую вложенную им единицу вычислительной мощности, падает каждые 2 недели (2016 блоков)!!! Это и есть то самое  плавное снижение прибыли майнера. За 4 года оборудование устаревает на столько, что снижение награды хоть в 10 раз уже ни на что не повлияет, оборудование так и так уже неспособно отбить потребляемую электроэнергию. (Покупая новое оборудование майнеры делают расчет исходя из планового снижения награды)

При этом, это не искусственное ежедневное урезание награды, а живая система, реагирующая на уход и приход майнеров.

Да, можно вынести это на голосование, но биткоин сообщество его не поддержит, хотя бы по тому, что менять правила игры не честно после её начала. Ведь майнеры рассчитывали планируемую прибыль и рентабельность исходя из того, что награда уменьшится ровно в 2 раза в обозначенный период.

Но вы можете создать свою крипту с центробанками  и постоянной инфляцией :lol:

 

Вообще, или вы читаете не до конца, либо совсем плаваете в экономической теории...

Самая большая беда биткоина на сегодня: майнеров (сведущих, опытных инженеров и программеров) много, администраторов практически нет... Без обид, но куча дельных проектов от этого загибло, самый показательный пример: Apple в период ухода и возвращения Джобса - и я не про продукцию, идеологию и т. д., а только про эффективность работы структуры.

Да нет, это не мы плаваем, это вы не можете принять, что-то новое, живя понятиями экономической теории, придуманными экономистами лет 200 назад :)  (не ладно, пусть, в ней есть и более современный подходы, прошлого тысячелетия).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто сказал, что оно слишком большое?

Мне кажется, что Сатоши мог бы заложить такое правило, по которому размер награды уменьшался бы хоть через каждый найденный блок. Например сложность нахождения блока пересчитывается каждые 2016 блока, что не даёт добыть больше монет, чем это запланировано. Но, награду было решено резать каждые 4 года.

Вообще, это довольно логично, это подстёгивает майнеров повышать свои вычислительные ресурсы как можно быстрее, что бы успеть добыть "легкие" монеты. Если бы рост был плавным, то смысла торопится было бы меньше.

И вообще, ваш профессор не учитывает такие очевидные вещи, как рост вычислительной мощности сети и невероятные скачки курса.

Если посмотреть на рост сложности сети то можно сразу же заметить, что награда майнера на каждую вложенную им единицу вычислительной мощности, падает каждые 2 недели (2016 блоков)!!! Это и есть то самое  плавное снижение прибыли майнера. За 4 года оборудование устаревает на столько, что снижение награды хоть в 10 раз уже ни на что не повлияет, оборудование так и так уже неспособно отбить потребляемую электроэнергию. (Покупая новое оборудование майнеры делают расчет исходя из планового снижения награды)

При этом, это не искусственное ежедневное урезание награды, а живая система, реагирующая на уход и приход майнеров.

Да, можно вынести это на голосование, но биткоин сообщество его не поддержит, хотя бы по тому, что менять правила игры не честно после её начала. Ведь майнеры рассчитывали планируемую прибыль и рентабельность исходя из того, что награда уменьшится ровно в 2 раза в обозначенный период.

Но вы можете создать свою крипту с центробанками  и постоянной инфляцией :lol:

 

Да нет, это не мы плаваем, это вы не можете принять, что-то новое, живя понятиями экономической теории, придуманными экономистами лет 200 назад :)  (не ладно, пусть, в ней есть и более современный подходы, прошлого тысячелетия).

Н-да... знаний как обычно просто нет... как связаны Центробанки и инфляция? Центробанк ничего сам никогда не делает, он не "мозг", а "кладовка", которая берет и отдает как ей велят. ...блин, без обид, но ни одна теория-проект-система никогда не вырастала "вдруг": она всегда основана на ошибках (недочетах) и правильности (статистических показателях в определенных точках времени) предыдущих систем, теорий и т. д. Это логика: что-то из ничего не возникает - программа любой Высшей школы.

Наращивание мощности сети гораздо больше бы стимулировалось частыми и небольшими уменьшениями награды - это обосновано постоянным наглядным снижением доходности, а не "через когда-нибудь". Потому что это когда-нибудь хоть и просчитываемо, но кажется отдаленным, а следовательно можно отложить покупку нового (еще одного) "аппарата" (специально не употребляю "асик") на завтра-неделю-...потом. И как раз тут работает гораздо лучше работает правило "легких монет"...

Экономическую теорию экономисты не придумывают - она является воплощением (анализом статистики) "последней тысячи лет", когда, кстати, была практически нерегулируемой до последних 100-150 лет: сколько золота/серебра = столько денег. Т. е. в приблизительной форме биткоин-экономика - это подобие экономики золота. Тут, думаю, понятно.

"Не проголосует сообщество"... м-м-м-м... сейчас, наверное, нет. А вот непосредственно перед снижением и после него - вероятность гораздо выше. Потому что снижение и последующий логичный скачек курса выгоден только спекулянтам. Более того, система может быть даже разрушена при гиперскачке - когда очень дорогой эквивалент, то он становится просто не удобен Пример в самом биткоине - деление до 8-й цифры... Аксиома: для инвестиций плохи любые резкие ценовые движения актива, если он не сосредоточен (подконтролен-управляем) в одних руках. Никому не нужны слишком дорогие деньги: бриллианты поэтому и не стали эквивалентами денег (за очень редкими исключениями, которые, как известно - подтверждение правила), хотя стоят и редки больше чем золото.

И последнее: незыблемость - сродня фанатизму, а "не сотвори кумира себе"... Жизнеспособность любой системы определяется ее вариативностью, иначе рано или поздно она обречена и подобные споры-предложения-возможности стоит... хотя бы высказывать для той же проверки на прочность и логичность.

 

Кстати, я против слова "ошибка" в заглавии - просто на тот момент то, что он заложил, соответствовало... "тогдашнему" состоянию и вообще было теорией, потому как в первый раз! Так же как и размер блока.

Изменено пользователем omo74

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вы такие пипец умные языком чесать!

Вы вкурсах что биткоин вынуждает нас вкладывать и  вкладывать деньги в асики,которые постепенно превращаются в хлам!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вы такие пипец умные языком чесать!

Вы вкурсах что биткоин вынуждает нас вкладывать и  вкладывать деньги в асики,которые постепенно превращаются в хлам!!!

Точно так же как в любое средство производства и/или технический продукт: любой бизнес фактически на 100% подразумевает реинвестирование части прибыли.

Братан, ты даже кушаешь не один раз в жизни, а каждый день, да еще и не по разу... Бог мой, ну нечего сказать - промолчи: глядишь за умного сойдешь или, по-крайней мере, не опозоришься! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

что ты понимаеш в бизнессе?Это разве бизнесс скажи!Асики продавать которые НЕ окупаются 3 месяца а потом в хлам!

Все ваши лекции это чистой воды болтовня ненужная ни о чём.....

Я счас  задам вопрос,,,,где находится процесинговый центр биткоинов?где этот сервер?

Вот с форками ясно они там штампуются китайцами на удалёных серверах

А сам биткоин сервачок где и что будет если он погаснет?

Изменено пользователем gpufanat

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Более того, система может быть даже разрушена при гиперскачке - когда очень дорогой эквивалент, то он становится просто не удобен Пример в самом биткоине - деление до 8-й цифры... Аксиома: для инвестиций плохи любые резкие ценовые движения актива, если он не сосредоточен (подконтролен-управляем) в одних руках. Никому не нужны слишком дорогие деньги: бриллианты поэтому и не стали эквивалентами денег (за очень редкими исключениями, которые, как известно - подтверждение правила), хотя стоят и редки больше чем золото.

 

ОМГ

И этот человек пытается сделать вид, что пишет что-то умное.

Гоу читать букварь, узнаешь хотя-бы основы, потом будешь умничать. 

8 знаков это искуственное ограничение текущего кошелька, надо-же было хоть где-то поставить "точку", на текущий момент этого более чем достаточно.

При необходимости биткоин дробить можно до бесконечности.

 

 

Я счас  задам вопрос,,,,где находится процесинговый центр биткоинов?где этот сервер?

 

Что простите? Ещё один попуас, не зная даже основ, лезет в дискуссию.

Изменено пользователем kamikadze69

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у любой платёжной системы КИВИ ПАЙПАЛ  и др ВИЗА МАСТЕРКАРТ есть домен и хостинг!Что есть у Биткоина?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у любой платёжной системы КИВИ ПАЙПАЛ  и др ВИЗА МАСТЕРКАРТ есть домен и хостинг!Что есть у Биткоина?

А что такое Биткоин вообще? ;)

Изменено пользователем scopus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ОМГ.

И у этого перца было когда-то 100 BTC ?

Точняк как 100 микроскопов у убизьяны  :lol: .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у любой платёжной системы КИВИ ПАЙПАЛ  и др ВИЗА МАСТЕРКАРТ есть домен и хостинг!Что есть у Биткоина?

Мужик, ты как вообще попал на этот форум? 

Либо тролль, либо фееричный идиот :blink:  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У биткоина есть блокчейн где прописаны все транзакции - а что есть у КИВИ ПАЙПАЛ  и др ВИЗА МАСТЕРКАРТ ? :D  :lol: 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у любой платёжной системы КИВИ ПАЙПАЛ  и др ВИЗА МАСТЕРКАРТ есть домен и хостинг!Что есть у Биткоина?

не нужны ему ни домены ни хостинги. ты ж давно здесь - неужели до сих пор не понял - ДЕцентрализованная система.

хотя ты на самом деле наверное

Либо тролль, либо фееричный идиот :blink:

-----------

У биткоина есть блокчейн где прописаны все транзакции - а что есть у КИВИ ПАЙПАЛ  и др ВИЗА МАСТЕРКАРТ ? :D

 у КИВИ ПАЙПАЛ  и др ВИЗА МАСТЕРКАРТ есть процессинговые центры которые можно прикрыть в любой момент  :D

Изменено пользователем r2d2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×