Dash предлагает создать децентрализованное правительство

Artifex · 12 июн 2015, 06:46

Читатели, уже знакомые с Dash, (бывший Darkcoin), знают, что эта криптовалюта использует систему мастернод.

Благодаря им узлы, которые принимают участие в майнинге, подтверждают транзакции горадо быстрее, чем большинство других криптовалют. В отличие от полных узлов Bitcoin, masternode требует залога в размере 1000 Dash, что составляет более 2000 USD по нынешнему курсу. Недавно в сообществе Dash началось обсуждение того, может ли эта сеть быть использована для других целей. В частности, мастерноды могут голосовать за решения, которые касаются развития данной криптовалюты.

Такая система актуальна и для других криптовалют, где дебаты по поводу размера блока чуть не доходят до рукоприкладства. Наличие чёткого способа, как голосовать по разным темам, позволит сообществу оставаться сплочённым, так как криптовалюты динамично развиваются, и сложные решения приходится принимать всё чаще.

Уже реализован механизм голосования, где каждый узел сети представляет один полный голос. Голоса распространяются через сеть, что может быть проверено любой заинтересованной стороной. Это обеспечивает децентрализованное управление проектом Dash. Кажется, что сообщество Dash руководствуется поговоркой: «умный человек учится на своих ошибках, а мудрый человек учится на ошибках других». Это видно хотя бы по тому, как они реализовали мгновенные сделки.

С помощью этой новой системы, такой вещи, как дискуссии о размере блока, просто не произойдет. Те, кто действительно вложил в криптовалюту, запустив masternode, будет голосовать по этому вопросу. Те, кто желают влиять на голосование, могут инвестировать в masternode или смириться с общим решением. Кроме того, операторы masternode согласились перечислять 10% из вознаграждения за каждый блок для финансирования этой программы. Средства будут идти на развитие и продвижение инициатив, выставленных на голосование.

https://www.cryptocoinsnews.com/dash-implement-decentralized-governance-system/

Бякус · 12 июн 2015, 07:52

Один знакомый Чебурашка сказал, что слышал краем уха... будто в одних руках сосредоточилось огромное кол-во мастернод.

Наверное ему послышалось ;)

Изменено 12 июн 2015, 07:55 пользователем Бякус

ZakharN · 12 июн 2015, 09:59

@Бякус, тут на нашем форуме в теме даша было какое-то мини расследование, где решили точно так же. А решали на основании того, что многие ip из одной подсети или рядом.
Только расследователи не в курсе, что изначальная инструкция по поднятию мастернод у буржуинов была написана конкретно для амазона, и многие по ней и делали. Поэтому и ip похожие))

Сама же система весьма неплоха, мы ведь не говорим о идеальном решении, они не существуют. Главное, что она лучшая(и единственная?) из имеющихся. Причём для принятия разных по значимости решений можно использовать разный процент поддержки нодами.
Реально каждый, кто заинтересован может поднять ноду и участвовать в голосовании, проблем никаких нет.

Сравните это с биктоином, когда судьбу улучшений решает 5-7 человек - хозяева крупнейших бриж/пулов. И где эта хвалёная либерализация и распределённость? Какие кошельки они поставят - такими все и будут пользоваться и никаких альтернатив тут не видно!

Изменено 12 июн 2015, 10:07 пользователем ZakharN

Ixion · 12 июн 2015, 10:15

Голосуют деньгами. У кого их больше, у того и голосов больше. Здесь вам, бл..., не дермократия.

проблем никаких нет

Да вообще... Ну окромя пары штук везнозеленых.

poiuty · 12 июн 2015, 10:20

ZakharN,

Начиная с этой страницы - обсуждали https://forum.bits.media/index.php?/topic/5740-dash-darkcoin/page-125

Централизация действительно высокая. Много MN ставят на одном сервер, подключая к нему сетку IPs.

Другие просто поднимают несколько MN на одном IP. Так же существуют хостинги для - например node40.com

Есть крупные инвесторы - например Otoh (> 640 MN). Про амазон - это заблуждение.

Но в целом, рынок свободный - кто хочет - может собрать себе мастерноду.

На данный момент это около 3000 долларов.

Изменено 12 июн 2015, 10:21 пользователем poiuty

ZakharN · 12 июн 2015, 10:46

Голосуют деньгами. У кого их больше, у того и голосов больше. Здесь вам, бл..., не дермократия.

Демократия это миф, адекватная существовала лишь в античные времена. Сейчас Вы где её вообще видели?

Да вообще... Ну окромя пары штук везнозеленых.

Для USA это небольшая месячная зп. Для Мск - хорошая месячная зп. Если проблема потратить месячную зп на получение права голоса, то в чём интерес? Я поддерживаю идею, что голосовать может лишь тот, кто реально заинтересован. Если вдруг цена ещё вырастет порог в монетах можно и уменьшить будет.

Так что про амазон - это заблуждение.

Первые инструкции точно по нему были, и на биткоинталке и на даштолке, сам по ним делал, только для своего VPS. Раньше была статитстика по провайдерам, не могу найти куда упрятали, там амазона и ещё 1 облачного провадйера было очень много.

да, 640 нод это 25% от текущего кол-ва. Много, но это всё лучше отсутствия такого механизма в том же биткоине.

Изменено 12 июн 2015, 10:58 пользователем ZakharN

OlegS · 12 июн 2015, 11:42

Кажется, что сообщество Dash руководствуется поговоркой: «умный человек учится на своих ошибках, а мудрый человек учится на ошибках других».

Офтоп: мудрый учится у умных ... ?

ZakharN · 12 июн 2015, 11:48

Офтоп: мудрый учится у умных ... ?

Вообще из фразы не следует, что ошибки совершают только умные люди, поэтому нет))

poiuty · 12 июн 2015, 12:09

Если вдруг цена ещё вырастет порог в монетах можно и уменьшить будет.

Для этого потребуется поменять алгоритм выплат.

Представим, что мы снизили "вход" с 1000 до 100 DASH.

Количество мастенод выросло в 10 раз => 30000 MN.

Теперь MN получит выплату через => 30000/((60*24)/2.5) = 52 дня.

Изменено 12 июн 2015, 12:10 пользователем poiuty

ZakharN · 12 июн 2015, 12:53

@poiuty, вероятность получения выплаты держателем не изменится, т.к. и нод у него станет в 10 раз больше.
Другое дело, что снижение порога увеличит децентрализацию, за счёт поднятия нод у кого меньше 1000.

Сейчас 1000 ещё нормальный порог, хороший стимул доинвестирования и удержания монет в холде. В будущем, если цена вырастет, надо будет конечно изменять и порог входа, возможно, и алгоритмы выплат.

poiuty · 12 июн 2015, 13:36

ZakharN, для старых владельцев MN - это просто гемор.

А для новых (1 MN 100DASH) -> никакого профита столько ждать.

Плюс там еще полно работы над анонимными/ моментальными транзакциями, двойной авторизацией и другими вещами.

Так что если и будет 1000DASH -> N DASH, то еще не скоро.

Tomcat_MkII · 14 июн 2015, 08:08

Сравните это с биктоином, когда судьбу улучшений решает 5-7 человек - хозяева крупнейших бриж/пулов.

Сами придумали или сказал кто? :rolleyes:

ZakharN · 14 июн 2015, 12:27

@Tomcat_MkII, так расскажите, что же Вы будете делать, если они поставят у себя на биржах и пулах кошелёк с той версией, которая их устроит?) И заодно как я или Вы можете повлиять на решения, ну вот с блоком например?)

Изменено 14 июн 2015, 12:27 пользователем ZakharN

Tomcat_MkII · 14 июн 2015, 17:28

@Tomcat_MkII, так расскажите, что же Вы будете делать, если они поставят у себя на биржах и пулах кошелёк с той версией, которая их устроит?) И заодно как я или Вы можете повлиять на решения, ну вот с блоком например?)

Если те, где у меня ничего нет (то есть все упоминавшиеся "противники") - мне до лампочки, что они там ставят. Биржи имеют влияние только потому, что держат у себя деньги значительного числа людей. Пулы и держатели онлайн-кошельков имеют влияние только до тех пор, пока имеют пользователей. Потеряют пользователей - превратятся в рядовых членов сети. Это не особенность или недостаток битка. Проблема возникла только потому, что в битке деньги есть. В форках денег нет, поэтому и проблем нет, крути как хочешь.

А что будут делать хозяевы супернодов, если биржи и пулы сделают то же самое с Дашей? У них есть какие-то реальные рычаги влияния? Я не вижу. Ну проголосуете вы единогласно, и что? Это как-то запретит альтернативные цепочки? Пока не предусмотрена возможность отката блокчейна без ведома владельца узла - это все пустая болтовня. А если такая возможность будет - кому нужна такая крипта?

Честно говоря, чем дальше, тем больше Даша напоминает чисто коммерческую лавочку с витриной "децентрализации" и популизмом для выжимания бабла из хомяков. Так называемые "мгновенные транзакции" - лучший пример этого популизма. Технически идея в текущем виде пустая.

В битке "стихийная" децентрализация хотя бы теоретически возможна, в Даше, если эта система возьмет верх - о ней можно забыть. Так как в битке 1 кошелек - 1 голос, каждый решает за себя, кого больше - те и правы. В Даше планируется создание касты олигархов с правом голоса, а все остальные дружно идут лесом и молчат в тряпочку. Причем голоса прямо и открыто продаются за деньги. Нормальная такая "демократия". Вы в ней противоречий не замечаете? И кого такая система может заинтересовать, кроме владельцев супернод? Ну и тех, кто продает монеты будущим "олигархам".

poiuty · 14 июн 2015, 17:49

Так называемые "мгновенные транзакции" - лучший пример этого популизма. Технически идея в текущем виде пустая.

Так приведите нормальные аргументы. Где же тут популизм?

Tomcat_MkII · 14 июн 2015, 18:07

Так приведите нормальные аргументы. Где же тут популизм?

А что революционного в том, что транзакция приобретает статус "подтвержденной", если ее правильность признают какие-то 5 никому не известных кексов? Вся заслуга которых состоит в том, что они имеют сумму в 1000 дашей. Это никак не увеличивает ее реальную валидность по сравнению с неподтвержденной транзакцией любой другой крипты. Подтверждение блоками все так же необходимо, просто можно тратить не внесенное в блок. Зато такая схема открывает поле для мошенников. Пока им это неинтересно, так как денег в сети мало и шанс заработать сумму, оправдывающую расходы на 5 супернод, не очень велик.

poiuty · 15 июн 2015, 04:33

Tomcat_MkII, для подтверждения транзакции нужно 20 подписей MN (выбираются случайно).
Моментальные транзакции решают проблему микроплатежей. Когда пользователю важно время "здесь и сейчас".
Bitcoin не может предложить такой функционал на уровне протокола. Лишь в рамках централизованного сервиса.
Вы можете провести аудит кода/ алгоритма работы анонимных/ моментальных транзакций - исходники доступны на github.

nec · 15 июн 2015, 06:02

Так на NXT система голосования уже реализована, или тут что-то другое предлагается?

Tomcat_MkII · 15 июн 2015, 07:44

Tomcat_MkII, для подтверждения транзакции нужно 20 подписей MN (выбираются случайно).

Повысили, но проблему это не решает, только удорожает потенциальное мошенничество. Если повышать дальше - о "мгновенности" можно забыть.

Моментальные транзакции решают проблему микроплатежей.

Это не решение, а костыль. В BTC есть инфраструктурное решение на уровне сервисов, которые берут риски на себя. Это лишний уровень, зато более прозрачный. Важность "мгновенных транзакций" слишком раздута, на самом же деле этот функционал не востребован настолько, чтобы из-за него корежить протокол.

Bitcoin не может предложить такой функционал на уровне протокола. Лишь в рамках централизованного сервиса.

Если "на уровне протокола" снижать безопасность ради популизма - до чего это может довести? B)

Вы можете провести аудит кода

Не компетентен-с. Я не сомневаюсь в качестве кода, здесь проблема системная. Когда Даша еще была Дарком, ее популярность росла естественным образом на энтузиастах. А после "ребрендинга" пошел пиар без особой разборчивости в средствах. Но крупный инвестор пока не спешит и дальнейшее развитие под вопросом.

Недавний биржевой памп был связан со спекулятивными ожиданиями и скупкой монет на новые суперноды, хотя их количество выросло всего процентов на 10. "Замораживание" нескольких миллионов монет тоже толкает курс вверх, и вряд ли это случайность.

Такая концентрация полномочий у небольшого количества узлов в перспективе мне кажется более опасной, чем концентрация майнеров на пулах. Майнеры могут уйти на другой пул, а куда деваться от системы мастернодов, которые скоро получат почти неограниченную власть над сетью? Никто не гарантирует, что пресловутый 50.01% мастернодов уже не находится в руках группы заинтересованных лиц :rolleyes:

poiuty · 15 июн 2015, 08:09

Tomcat_MkII, я не вижу в решении "вынести на уровень протокола" ничего плохого.

Прежде чем говорить о мошенничестве - попробуйте воспроизвести эту схему на тестнете DASH.

Там можно напечатать себе море монет и проверить.

Как вы предлагаете бороться с теми кто покупает DASH?

Любой желающий может сходить на биржу и купить столько DASH сколько ему нужно.

MN выполняет несколько задач

- раздача blockchain (большая сеть, которая работает 24/7)

- обеспечивает работу анонимных транзакций

- обеспечивает работу моментальных транзакций

- является платформой для создания дополнительных децентрализованных сервисов

На счет цены, те кто покупал DASH не во время пампа - практически ничего не потеряли (к BTC).

И даже наоборот. DASH развивается, идет вперед - это отлично.

Изменено 15 июн 2015, 08:11 пользователем poiuty

Бякус · 15 июн 2015, 09:27

Мое мнение к Даше сугубо положительное. Разработчики вполне адекватные люди, работают практически не выпадая из графика.

Все заявленные цели прошлого года в целом реализованы. Мало кто может похвастаться такой последовательностью.

Минимум маркетинга несет положительный эффект на раннем этапе (спекулянтам это не нравится).

Из минусов: неравномерное распределение монет. Но этим страдает 99% крипты. К тому же, если монеты принадлежат не спекулянтам, а тем кто действительно радеет за монету, такой расклад может иметь положительный эффект.

Система голосования, однозначно требует дальнейшего редактирования. В нынешнем виде, это идея для ТОП 10 инвесторов.

Это лишь мое мнение, выраженное в состоянии легкого похмелья после вчера :drinks: