Выборы 2018

[alzov]

@moneymaker Наиболее эффективна децентрализованная модель управления, сгруппированная по сообществам(кланам) типа бизнес, бюджетники, самозанятые, работающие люди.

всем группам раздать по 25% голосов. Голосуют всем сообществом в цифровом виде. Если более 50% сообщества за, то голос этого сообщества (25%) засчитывается. Вот таким методом можно подтянуть и законы и порядок и правосудие. 

Но сами знаете кому такая система управления не выгодна! Есть ещё круговая система управления, но тоже всем пофиг, у нас анонируют на ВЕРТИКАЛЬ власти, при которой уровень несправедливости, коррупции и унижения народа зашкаливает, ведь узкая группа лиц решает за всю страну. А шакалы пытаются примазаться к этой вертикали, что бы давить силовым методом, туда же идёт часть бизнесменов, дабы лоббировать интересы своего бизнеса. В итоге полный цирк.

[vasus]

3 часа назад, moneymaker сказал:

Это анархическое общество грязь с дорог убрать не может, да покосившиеся дома отремонтировать. Топите за анархию? Завтра приду к вам с пистолетом и отберу машину, потому что мне она понравится. Такого хотите? Все цивилизации пришли от анархии к государствам и законам. Совпадение?

Не ужто так понравилась моя старушка? Мы же вроде на ты или на форуме не узнал?

Не может быть такого при анархии.

Это пропаганда паразитического строя внушает людям, что если системы не будет, то все сразу друг друга поубивают, это просто смешно слушать любому кто хоть немного знаком с человеческой психологией. Даже если всем, насильно в обязательном порядке раздать оружие (в Абхазии например в каждом доме целый арсенал и все живут в мире и согласии), и сказать, ну все мочи всех подряд по любому поводу, большинство отвергнет эту идею, более того погибнет порядка 20 процентов населения, и это будут в большинстве своем самые агресивные люди, за редким исключением.

 

Анархия не подразумевает грязь, разруху и насилие, это продукты именно государственного строя, в анархических системах это просто не возможно, это противоречит логике и животным инстинктам.

 

Вовсе и не все, большинству это было навязано насильно, более того, даже если предположить тезис верным, это совсем не значит, что это единственно верный путь, люди очень во многом заблуждаются коллективно, и делают неразумные вещи, которые намного более очевидны.

У эволюции огромное количество скелетов в шкафу, даже в человеческом теле полно запчастей которые были нужны на ранних этапах развития, а теперь бесполезны или даже мешают или нелогичны относительно современного человека. 

 

[moneymaker]

Приведите примеры успешных устойчивых государств с анархической формой устройства?

[vasus]

@moneymaker 

А государств и не может быть при анархичаской системе, государства это продукт паразитической системы.

Но большую, гораздо большую часть времени человечество жило именно по принципам анархии, до сих пор есть некоторые племена, а также группы людей которые живут по таким принципам, например староверы, мормоны, Игил или даже целиком страна как Абхазия, где все чихать хотели на правительство и местные правоохранительные органы.

[moneymaker]

1 час назад, vasus сказал:

@moneymaker 

А государств и не может быть при анархичаской системе, государства это продукт паразитической системы.

Но большую, гораздо большую часть времени человечество жило именно по принципам анархии, до сих пор есть некоторые племена, а также группы людей которые живут по таким принципам, например староверы, мормоны, Игил или даже целиком страна как Абхазия, где все чихать хотели на правительство и местные правоохранительные органы.

Государство возникает, когда общность людей превышает какой-то определенный размер. Если растянуть староверов на одну половину глобуса, а злых арабов на другую половину глобуса, то поверьте, ради выживания и те и другие создадут армии, пограничный контроль, налоговые службы, здравоохранение от эпидемий и далее по списку.

[vasus]

2 часа назад, moneymaker сказал:

Государство возникает, когда общность людей превышает какой-то определенный размер. Если растянуть староверов на одну половину глобуса, а злых арабов на другую половину глобуса, то поверьте, ради выживания и те и другие создадут армии, пограничный контроль, налоговые службы, здравоохранение от эпидемий и далее по списку.

 

У государства нет единой общности и не может быть, есть только огромное количество рабов, где каждый хоть в чемто но ущемлен, а в анархической системе врядли появятся серьезные подсистемы, ну лекари, знахари или шаманы были всегда, а армия это все мужское население и возможно даже часть женского, но только если надо защищать именно свой кусок земли, а не виртуальную територию и уж ни в при каком раскладе не лезть на чужую. В анархической системе, человек сам себе все, об этом хорошо писал Ницше излагая свои идеи о сверхчеловеке. 

Озвучу самый сильный аргумент из арсенала любителей системы, без нее не возможен технический прогресс такими темпами как сейчас и многие технологии не возможны в принципе, ну и второй по силе, это то что крайне сложно противостоять силовому вмешательству извне если противник организован, все остальное сплошные плюсы для человечества в целом и для каждого человека в отдельности.

Насчет прогресса, для меня вопрос однозначный, лучше процветание человечества с упадком технического процесса, чем смотреть как человечество погибает в полном комфорте и с огромными техническими возможностями. А вопрос с силовым вмешательством извне, решается разрушением системы во всем мире постепенно, как защитная мера для сообществ первопроходцев неплохо работает тероризм как ответная мера для вмешательства извне.  Кроме того современный уровень технологий делает бессмысленным захват земель в отсутствии государств в принципе, а падать технологический уровень будет медленно.

 

На самом деле все эти процессы уже идут, будет все больше и больше разделений государств на более мелкие, будет все больше сообществ типа Игил и терроризма, все сильнее и сильнее набирает обороты Ислам, вера которая не очень жалует науку и технологии, я негативно отношусь к религиям начиная с внедрения Иудаизма, так и к производным от нее Христианству и Исламу, но надо признать что Ислам замечательно сработал как временная заплатка, для остановки технического прогресса. Нам не повезло мы находимся на пике централизации, но децентрализация будет все глубже и глубже проникать в умы людей и нас ждет светлое время перемен ?

 

 

 

[moneymaker]

@vasus мы уже уходим в философию и убеждения, где диспуты бесполезны. Однако "счет на табло," как говорится. За пару тысяч лет ни одно анархически построенное общество не сохранилось и не развилось. У Аузана была лекция , в которой он касался темы анархических сообществ. Там он рассказывал, что в современной истории был только 1 случай успешности такого строя - во времени золотой лихорадки в Филадельфии (если не путаю), там кого бы ни присылали губернатором управлять территорией, все уходили тупо мыть золото и власти как таковой не было. Но это опять же подержалось совсем немного в историческом плане.

Любая власть есть насилие одних над другими, это факт. Но это не только насилие, но и социальный договор на правила жизни большого количества людей на ограниченной территории, без которого никак. Может быть когда-то, через века (если не выпилим друг друга ядерным оружием), что-то подобное и сформируется  - распределенное блокчейн-общество, но есть много исторических "пережитков" в виде, к примеру, религий, которые не дадут человеческой цивилизации объединиться. Да и незачем, наверное.

[bonfire66]

Мне кажется, никто не будет подделывать и переделывать бюллетени. 

Просто зайдут в базу и подправят там так,  как надо. Это же не блокчейн!

 Так что много придет или мало... итог будет один...

[vasus]

@moneymaker 

2000 лет это очень маленькая часть существования человечества. Да и за этот период мы мало правды знаем.

Так на вскидку ещё Казаки, Баски, это кроме того что уже перечислял, так что ну никак не один.  

Думаю всё циклично и человечество по этому кругу проходило много, много раз, то есть плавный развал системы за ним анархия, потом появляются бракованные особи которые запускают процесс заново и всё со временем приходит опять к системе, а потом опять к осознанию того что это убивает вид и снова плавно к анархии.

Именно в философии самые жаркие диспуты, да и любой диспут развивает ;-)

 

Цитата

 социальный договор на правила жизни большого количества людей

Всё необходимое есть в инстинктах и подсознании, все беды от человеконенавистнической системы и скученности, это делает людей безумными и толкает на неадекватные поступки.

 

[enot75]

Малый и средний бизнес загинаются и это признают сами в гос думе

А у Ростата Рост)))

[Rabinovitch]

В 15.01.2018 в 22:26, moneymaker сказал:

Таких вопросов очень много, так что альтернативы нет

 

Вот как раз альтернативы нет потому, что нормальным кандидатам, за которыми пойдёт народ, не дадут выйти на выборы. И речь даже не об Алексее Навальном. Вы знали, что Охлобыстин собирался баллотироваться? И знаете, почему не стал? Погуглите... Кто ж такую шикарную кормушку (если уж относиться к стране и властным структурам как к кормушке) упустит добровольно из рук? Это полковника Захарченко одного "поймали", а скольких ещё "не поймали" и на скольких прикрыли глаза? Да об одном Медведеве если поговорить...

 

Генерал Лебедь, вон, тоже не дожил до наших дней...

 

Как президент будет решать вопросы геополитики, говорите вы? А на что тогда цельное Министерство Иностранных Дел сидит в здоровенном красивом здании? Президент - он же там не один по Кремлю бегает и суетится (хотя у некоторых о Путине на самом деле почему-то сложилось такое мнение). Министерств и ведомств куча. И если как-то "справляется" со всем этим Путин, тоже не с рождения бывший президентом и умеющий президентствовать, то "справится" и Грудинин. Был бы человек хороший. Вы вообще, вспомните Путина, лопоухого и носатого, когда его только "повесили" народу. Вы спрашивали тогда, как такой человек будет руководить целой страной?

 

Или что же, с ваших слов можно сказать, что президентом может быть только человек с опытом президентства? Ну конечно нет. Иначе мы погрязли до смерти Ясноо Солнышка в засилье коррупции, откатов, РосПилов и прочего под песни о "Силе Сибири" и прочих улучшениях ВВП...

 

Я уже говорил, что нынешняя власть заботится в первую и основую очередь о благополучии Большого Бизнеса. Народу может казаться, что "жить стало лучше". Вон, "киарио" у каждого менеджера недосреднего звена кредитная, за год могут накопить семьёй на 5-7 дней курорта попсового заграничного, "ипАтеку" все дружно выплачивают и боятся потерять работу... И за это простенькое "щассте" они готовы простить власти всё - и виноградники, и яхты, и "газели" наличных денег, и стишки Васильевой... Как люди предыдущих поколений - "лишь бы на наш век хватило..." Даже не то что простить - чтобы простить, нужно осознать, принять. Нет, они просто закрывают на всё это глаза. Стараются не думать об этом ни секунды. И что самое страшное - многие даже оправдывают всё это непотребство. От "это ж капиталииизм" до "ну а ты бы сам, что, не воровал бы?..."

 

Да, [вымарано цензурой], я б не воровал. Не воровал до сих пор - и не вижу причин и резона начинать. Но люди, видимо, судят по себе...

7 часов назад, bonfire66 сказал:

Мне кажется, никто не будет подделывать и переделывать бюллетени. 

Помилуйте, никто не будет ничего исправлять и фальсифицировать. Всё уже подделано и сфальсифицировано. Кандидаты - кто? Кого допустили участвовать в "выборах"? Так вот большинство, та самая серая, не очень думающая, трусливая масса, кто не поленится сходить и проголосовать, проголосуют за Путина. Лишь бы никаких перемен. Вот как-то так пока что живётся худо-бедно есть в погребе каждую осень мешков 6 картошки - и хорошо, чего ещё желать?...

 

А есть же ещё и пламенные фанаты Путина. Все видели "Баранова Артёма" на автозаводе? Он на самом деле так относится к Пу, это не актёр!..

[enot75]

Вот голосовалку в интернете нашел: http://president-rf.ru/page/rejting-kandidatov

[SlonInvest]

Не голосовал 25 лет. Последний раз голосовал под принуждением.
Сейчас пойду. Проголосую за Ксюшу Собчак. 

Более достойных альтернатив не вижу.

[moneymaker]

Спрошу для интереса - вообще кто-то из форумчан или их знакомых изучает предвыборные программы?

[alzov]

@moneymaker зачем??? Выборы это шоу по типу олимпиады или футбола, только победитель заранее известен, он же шоу и организовывает, он же кидает фейк кандидатов для смеха, что бы сыграть на контрасте(Собчак в трусах на разворотах мужских журналов) он же этой Собчак крестный, он же ей и говорит как нужно попозировать(попозориться) на камеру, у стен сооружений людей которые религию превозносят, дабы вызвать гнев и быдло хвалебны путину, типа он то Офицер!!! Серьезный мужик он бы себе такого не позволил итд, я лично для себя считаю что кто пойдёт голосовать тот идиот, перестану поддерживать Контакты с такими людьми , ибо зачем ???? Человек занимается херней, айкью 20, пусть ходят голос по команде подают и дальше.

Систему не изменить, это не просто система, это мироустройство текущее, мировой порядок, действительно важным является умение понимать правила игры, приспосабливаться, минимизировать негативное влияние системы на человека. Выйти из неё нельзя, изменить тоже. Ну честное слово как дети малые, грудинин, корзинин, Навальный, Собчак все это не имеет никакого смысла. 

[enot75]

В Госдуму внесли законопроект, в котором предлагается изменить виды наказаний за преступления коррупционной направленности. Автор документа предлагает заменить арест, ограничение и лишение свободы на принудительные работы. 

С этой инициативой выступила депутат от партии «Единая Россия» Ирина Гусева, пишет РАПСИ. В документе прописаны поправки в статьи Уголовного кодекса РФ: «Мошенничество в сфере компьютерной информации», «Коммерческий подкуп», «Получение взятки» и «Служебный подлог».

 

Гусева считает, что принятие закона приведет к сокращению расходов федерального бюджета на содержание заключенных и увеличению доходов за счет удержания части зарплаты осужденных к принудительным работам в доход государства. По ее сведениям, расходы на одного заключенного ежегодно растут: в 2018 году они составляли 363,4 тысячи рублей в год, а в 2008 году — 149 тысяч рублей. Благодаря законопроекту освободятся средства, которые депутат предлагает потратить на усиление мер социальной поддержки отдельных категорий граждан.

 

В пояснительной записке отмечено, что принятие федерального закона будет способствовать снижению численности осужденных за указанные преступления. Кроме того, Гусева уверена, что документ приведет к «восстановлению социальной справедливости в глазах общества, а также окажет положительное влияние с точки зрения воспитательной функции и профилактики правонарушений».

Напомним, что ранее был уволен заместитель начальника «Матросской тишины» из-за скандала с VIP-камерами в СИЗО. Еще трое сотрудников оперативного отдела учреждения привлечены к строгой дисциплинарной ответственности. В СМИ появилась видеозапись из этих камер, где видно хорошую сантехнику, разделенные туалет и душевую комнату.

Господи, за что? Ну серьезно, они еще предложили бы давать премии за взятки.

[Арчи]

Господа хватит спорить , ну бред же , посмотрите на историю с царских времен по наши дни - постоянно что то экспоприировали.  Ну и к чему пришли ? - у кого банда круче тот и хозяин. А в какую обертку нам это заворачивают уже вторично.

 

Победить банду можно лишь лишив её корма.  

[MrSmith]

@Арчи Тоесть никак. Потому что почти половина бюджета эот доходы с НДС(вы не сможете не покупать в магазине у дома булку хлеба), втоая половина - доходы с налогов на добычу полезных ископаемых(корпорациям итак все норм, они только рады платить эти копейки по сравнению с прбылями в бюджет, еще и подкидывать могут, чобы ничего не поменялось) Итого мы имеем ежегодный бюджет, который благополучно выводится в оффшоры кем надо. Не весь, но существенная его часть, позволившая бы поднять зп всем медикам и учителям сразу раза в 3-5, точные цифры не помню, мог и соврать. И это только те деньги, которые получили хоть какое то упоминание в СМИ.

Изменено 31 янв 2018, 07:09 пользователем MrSmith

[enot75]

Перед выборами прям у всех чувство юмора открылось ( или то что ждет после них)

По словам главы "Роснано", низкие цены на энергоносители тормозят развитие российской экономики.

 

Низкие цены на электроэнергию и газ являются фундаментальной проблемой, сдерживающей развитие не только энергетики, но и машиностроения и всей экономики России в целом. Об этом заявил Анатолий Чубайс.

По словам главы "Роснано", эта проблема является более важной, чем выборы президента. Цена на энергоносители в России является "искусственно заниженной", считает Чубайс.

Это "убивает электротехническую промышленность и энергомашиностроение", заявил глава "Роснано", а также "подрывает стимул к энергоэффективности" и тормозит обрабатывающий сектор российской экономики.

"А это вещи фундаментальные", - заявил он, добавив, что выборы, конечно, являются важной вещью, но вопрос о ценах на энергоносители - "поважнее".

[enot75]

Еще один...

Глава «Эр-телекома»: цены на связь и Интернет нужно повышать http://www.banki.ru/news/lenta/?id=10252954&r1=rss&r2=common&r3=news

[Rabinovitch]

В 31.01.2018 в 01:41, moneymaker сказал:

Спрошу для интереса - вообще кто-то из форумчан или их знакомых изучает предвыборные программы?

 

Это не имеет смысла.

В 31.01.2018 в 06:23, alzov сказал:

я лично для себя считаю что кто пойдёт голосовать тот идиот, перестану поддерживать Контакты с такими людьми , ибо зачем ????

Снова здорОво! Ну как ты не понимаешь, что уж твоя-то философия - это путь абсолютной безысходности и сдачи ВСЕХ позиций врагу? Если тебе кажется, что "выборы ничего не решают" - это пол-капитуляции, а вот процитированная мною фраза - полнейшая капитуляция...

[alzov]

@Starozhil Какая капитуляция Але, есть мировой порядок который уже тысячи лет.

есть богатые( правители) есть рабы( извините граждани/работники) есть армия богатых .

За кого бы раб голос не подал, он свой статус не изменит!!!!

Как можно думать что вот щас щас щас, ща ща ща, щас щас щас вот щас, щас щас щас щас щас щас щас, выберем нового президента, и панельная однушка сменится на пентхаус в Москва сити, солярис сменится на каен турбо эс, у жены грудь вырастет, все болезни пройдут , дети выучат 10 языков и станут профессорами.

ну пиздец же не? 

Есть система

есть правила системы

Испольщуешь правила и продвигаешься вверх по иерархии, делаешь свою жизнь такой какой хочешь, вне зависимости от текущей власти.

[enot75]

Для кого то положительно для кого то отрицательно

https://www.znak.com/2018-02-06/pavel_grudinin_zaklyuchil_pari_s_yuriem_dudem_i_poobechal_sbrit_usy?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

про интервью Грудинина с Дудем

[enot75]

@moneymaker Кстати на счет внешней политики, нынешняя власть преследует только свои личные цели. Даже к примеру ту же Сирию взять, что Росии надо там? Что нужно олигархам (шайке кремлевской)? Какой вопрос правильнее решать каждому. А то, что все стонут мол вот это цирк путен победит, тогда действительно страна зомбирована киселевым (пропагандой). А хорошего нынешняя власть ничего не сделала за последние лет 10.

[enot75]

Вот в инете:

Я голосую за Путина, потому что верю - во всей многомиллионной России есть только один человек, способный руководить государством. Я верю, что наша страна не может дать себе и миру хоть сколь-нибудь толкового, талантливого и грамотного человека чаще одного раза в сто лет.

Я голосую за Путина, потому что верю в его обещания. Я стараюсь не помнить о плохом, поэтому забыл, что победить коррупцию Путин обещал еще в 2000 году. Я забыл, что объявленное Путиным сокращение рогаток на пути бизнеса вылилось в увеличение количества чиновников и проверяющих.

Я голосую за Путина, потому что мне плевать на память о заложниках «Норд-Ост», погибших от рук «освободителей». Я голосую за Путина, потому что подводная лодка «Курск» просто утонула, а погибшие в ней моряки выполнили долг – похоронили с собой государственную тайну. Я голосую за Путина, потому что за двенадцать лет пребывания на высших постах в стране Путин понял, что надо делать. Я голосую за Путина, потому что считаю, что за следующие шесть лет он поймёт ещё больше.

Я голосую за Путина, потому что он мне не доверяет. Я настолько малообразован и глуп, что не способен выбирать себе губернатора или мэра. Я голосую за Путина, потому что только он знает, какой губернатор лучше всего подходит для моего региона. Я голосую за Путина, потому что он поставил на место прессу. Я голосую за Путина, потому что я люблю, когда с экрана телевизора мне врут о моей жизни.

Я голосую за Путина, потому что он присваивает звание Героя России бандитам и террористам. Я голосую за Путина, потому что именем бандита и убийцы российских солдат названа улица в Москве. Я голосую за Путина, потому что он защищает моих соотечественников в Прибалтике и отдаёт русских на растерзание в среднеазиатских государствах. Я голосую за Путина, потому что хочу, чтобы русские хотя бы в Латвии могли жить по-человечески, если уж в России им этого не дано.

Я голосую за Путина, потому что мне нравится, что жизнь приемных российских детей в Америке мы ценим гораздо выше жизней детей в России. Я голосую за Путина, потому что вторые и «последующие» дети, родившиеся после 2000 года – дети первого сорта, а дети, родившиеся до этого года и все первые дети – никому не нужные выродки.

Я голосую за Путина, потому что люди с дипломами всё чаще и чаще не могут написать простого диктанта. Я голосую за Путина, потому что приезжающие к нам на работу таджики и китайцы будут сдавать экзамены по русскому языку, литературе и по истории России, а российские чиновник таких экзаменов сдавать не будут. Я считаю, что это правильно. Потому что Путин не хочет позорить российских чиновников.

Я голосую за Путина, потому что он заботится о получающих из бюджета, и безразличен к наполняющим бюджет. Я голосую за Путина, потому что он повышает пенсии на сто рублей, благодаря чему вырастают цены, и расходы пенсионеров увеличиваются на пятьсот.

Я голосую за Путина, потому что враги моей страны – благополучные государства западной, христианской цивилизации. Я голосую за Путина, потому что друзья моей страны - нищие диктатуры Северной Кореи, Кубы и Венесуэлы.

Я голосую за Путина, потому что не вижу, как много людей в моей стране нуждаются в жилье, и никогда не будут жить в собственной квартире. Я голосую за Путина, потому что наши нефть и газ не достанутся нашим потомкам, а над нашими автомобилями и самолётами смеётся весь мир, в том числе и мы сами.

Я голосую за Путина, потому что он делит наш народ на "своих" и "чужих", потому что он называет предателями тех, кому не нравится он и его власть. Я голосую за Путина потому, что среди этих "предателей" и "врагов" могут быть мои родные и друзья.

Я голосую за Путина, потому что мне наплевать на то, что будет с моей страной и моими детьми.

Мне вообще наплевать на все. Потому что я голосую за Путина.

https://lurkmore.net/Копипаста:Я_голосую_за_Путина