AMD Radeon RX 4**

[Ебладин]

мне вот интересно если на 470 память hynix работает на 1650MHZ на 480 4гига 1750 Mhz, вопрос эта память одинакова только там ее разогнали, или она совершенно разная только вот от производителя  hynix

[nskmods]

Моё мнение на 90% чепуха всё это, и сравнение с автомобилем абсолютно не корректно. Деградацию Дэйла видел, Чип пока в полном здравии.

Даже в случае прошивки ДВС, если температурный режим не нарушается - ресурс не сильно сокращается.

Мой позиция: Шей, гони как хочешь - главное температура(с учётом локальных перегревов), всё! Никаких деградаций не наблюдаю.

Главное не подымать напряжение питания чипов. Тогда деградация будет рядом со "стоковой".

[AlexShmalex]

Главное не подымать напряжение питания чипов. Тогда деградация будет рядом со "стоковой".

 

О чём примерно и речь...  Стоковые RX480/470 в дуале жарят мама не горюй - там и напряжение и разгон ядра запредельные для майнинга, соответственно и температура. Да и вообще так ли губительно поднятие напряжения, оставаясь в рамках норм температуры,  - для меня большой вопрос, если кто просвятит или ткнёт в интерестное чтиво - буду благодарен)

 

Понятно, что в шитых под эфир ВК чипы памяти нагружаются сильнее, а температурного датчика там нету, но я интереса ради не раз проходился ИК-термометром по чипам памяти работающих ВК - и никакого криминала!

 

Отсюда мой вывод - чипы правильно тюненых карт в майнинге менее подвержены деградации чем сток. Ну и практика подтверждает - нигде я не убавлял пока разгоны, только добавлял, а карты трудятся уже более 6 месяцев .

Изменено 9 апр 2017, 17:24 пользователем AlexShmalex

[alzov]

@AlexShmalex,Губительно :)  почитай даташиты и спецификации Интел например) там правда процесоры, но тоже кремний и тоже 14нм. Чем выше напряжение, тем хуже чипу на электическом уровне, а вот памяти обычно плевать. напряжение на память мы поднять не можем и там все в рамках спецификаций :)  но охлаждать нужно. Короче обычная физика там везде, выше температура

Короче вот вам обоснование смерти и деградации от повышенной температуры и напряжения

Полупроводники занимают промежуточное положение по электропроводности (или по удельному сопротивлению) между проводниками и диэлектриками. Однако это деление всех веществ по их свойству электропроводности является условным, так как под действием ряда причин (примеси, облучение, нагревание) электропроводность и удельное сопротивление у многих веществ весьма значительно изменяются, особенно у полупроводников

удельное сопротивление чистых полупроводников уменьшается с ростом температуры (у металлов оно растет

С повышением температуры возрастает число разрывов ковалентных связей и увеличивается количество свободных электронов и дырок в кристаллах чистых полупроводников, а, следовательно, возрастает удельная электропроводность и уменьшается удельное сопротивление чистых полупроводников.

 

​т.е Чем выше нагрев. сопротивление падает . А дальше ЗАКОН ОМА, чем НИЖЕ сопротивление тем ВЫШЕ ТОК, т.е чип греется и там ток на него подающийся растет+токи утечки растут и видеокарта или становится нестабильной или может даже хуже случиться.​
 

Изменено 9 апр 2017, 17:53 пользователем alzov

[AlexShmalex]

@AlexShmalex,Губительно :)  почитай даташиты и спецификации Интел например) там правда процесоры, но тоже кремний и тоже 14нм. Чем выше напряжение, тем хуже чипу на электическом уровне, а вот памяти обычно плевать. напряжение на память мы поднять не можем и там все в рамках спецификаций :)  но охлаждать нужно. Короче обычная физика там везде, выше температура

Короче вот вам обоснование смерти и деградации от повышенной температуры и напряжения

Полупроводники занимают промежуточное положение по электропроводности (или по удельному сопротивлению) между проводниками и диэлектриками. Однако это деление всех веществ по их свойству электропроводности является условным, так как под действием ряда причин (примеси, облучение, нагревание) электропроводность и удельное сопротивление у многих веществ весьма значительно изменяются, особенно у полупроводников

удельное сопротивление чистых полупроводников уменьшается с ростом температуры (у металлов оно растет

С повышением температуры возрастает число разрывов ковалентных связей и увеличивается количество свободных электронов и дырок в кристаллах чистых полупроводников, а, следовательно, возрастает удельная электропроводность и уменьшается удельное сопротивление чистых полупроводников.

 

​т.е Чем выше нагрев. сопротивление падает . А дальше ЗАКОН ОМА, чем НИЖЕ сопротивление тем ВЫШЕ ТОК, т.е чип греется и там ток на него подающийся растет+токи утечки растут и видеокарта или становится нестабильной или может даже хуже случиться.​

 

 

Ну дык я собственно об этом и говорю, что губительна именно ТЕМПЕРАТУРА! а никак не разгон и тд! Любой стоковый RX в майнинге будет греться больше любого моего шитого и разогнанного.

 

Температура, ясен пень, губительна везде, но если поднимать напряжение оставаясь в температурных рамках, - так ли губительно повышенное напряжение в идеальных температурных условиях?

Только, плиз, агргументы не связанные с повышением температуры, вследствие повышенного питания.

Ежу понятно, что от повышения напряжения вырастет температура, интересует именно прямое влияние напряжения, излучения и тд... на свойства полупроводников в реальных условиях живой видеокарты.

 

Интерестны ссылки на фундаментальную физику, а не на даташиты.... ибо не понимаю я, охото разобраться раз и навсегда!

 

upd: Возможно я немного всё упрощаю, но мы и разгоны не на 200% рассматриваем, и срок эксплуатации 3-5 лет максимум.

Изменено 9 апр 2017, 19:44 пользователем AlexShmalex

[alzov]

@AlexShmalex,напруга тоже губительно ,но там не линейный рост, грубо говоря все что сток и ниже стока это НОРМАЛЬНО, а вот повышениие до 1.2-1.3 в это уже плохо. и чем выше тем быстре сдохнет. тюе на 1.5-2в уже насекунды счет будет

Изменено 9 апр 2017, 19:45 пользователем alzov

[minergaty]

Интерестны ссылки на фундаментальную физику, а не на даташиты.... ибо не понимаю я, охото разобраться раз и навсегда!

Судя по твоим постам тебе вряд ли дано в этом разобраться.. или ты тролль  (чем больше карт сгорит, тем меньше майнеров)))) 10-го уровня

 

......Деградационные изменения параметров и характеристик полупроводниковых элементов

Многие деградационные явления в активных элементах микроэлектроники в настоящее время связывают с диффузией — процессом массопереноса в объеме полупроводника, на его поверхности, по границам раздела фаз и в контактах. Именно этот процесс, который может ускоряться в зависимости от наличия дислокаций, внутренних механических напряжений и таких внешних факторов, как давление, температура, электрическое поле, радиация и др., обусловливает деградацию электрических характеристик прибора, ползучесть, старение, коррозию материалов полупроводниковой структуры и контактов.

Специфика механизмов деградации наиболее четко проявляется в зависимости от метода создания выпрямляющего контакта. Так, экспериментальные исследования диодов с барьером Шоттки на основе арсенида галлия и кремния в различных режимах работы показали, что основным физическим процессом, обусловливающим деградацию параметров, является интердиффузия на границах раздела металл-полупроводник и металл-металл. Взаимная диффузия приводит к образованию интерметаллических соединений на границе металл-полупроводник и к генерации глубоких центров в области пространственного заряда , ухудшению пробивного напряжения барьера Шоттки......

 

 

Слушай умных людей

Изменено 9 апр 2017, 19:52 пользователем minergaty

[AlexNorth]

Вообще при круглосуточном режиме срок эксплуатации заявленный производителем 2 года. Если кого гугл забанил, я подскажу:

http://sapphirenitro.sapphiretech.com/ru/480-8.html

[ololo]

 

 

Вообще при круглосуточном режиме срок эксплуатации заявленный производителем 2 года. Если кого гугл забанил, я подскажу:

Где вы там 2 года увидели? Я может плохо смотрел, но по срокам только касательно ресурса конденсаторов вижу 16 тыс. часов. Но это при условии температуры под сотню градусов. Если температура даже 80 градусов, то ресурс у них уже в разы выше.

[AlexShmalex]

Судя по твоим постам тебе вряд ли дано в этом разобраться.. или ты тролль  (чем больше карт сгорит, тем меньше майнеров)))) 10-го уровня

 

Ладно, проедем повышенные напряжения и теорию процессов, я надеялся может кто то грамотный сможет красиво объяснить, показав прямую связь.... явно не тебя имел ввиду, общих цитат я тож могу накопипастить...

 

Изначально AlexNorth  утверждал, что шитые и разогнаные карты на практике деградируют на глазах (rx только летом вышли), то есть в течении нескольких месяцев пришлось менять несколько раз разгон и даунвольт... я с этим не столкнулся пока вообще никак.

 

@AlexShmalex,напруга тоже губительно ,но там не линейный рост, грубо говоря все что сток и ниже стока это НОРМАЛЬНО, а вот повышениие до 1.2-1.3 в это уже плохо. и чем выше тем быстре сдохнет. тюе на 1.5-2в уже насекунды счет будет

alzov, я с этим и не спорю, надеялся может кто пояснит грамотно, но троли подтянулись. Мой главный посыл, что стандартно эфирный модинг видеокарт(в тч разумный разгон) не особенно заметно влияет на деградацию чипов ВК в её гарантийный период, и даже больше (3-5 лет).

Изменено 9 апр 2017, 20:44 пользователем AlexShmalex

[Nintendocore]

Ладно, проедем повышенные напряжения и теорию процессов, я надеялся может кто то грамотный сможет красиво объяснить, показав прямую связь.... явно не тебя имел ввиду, общих цитат я тож могу накопипасть...

 

Изначально AlexNorth  утверждал, что шитые и разогнаные карты на практике деградируют на глазах (rx только летом вышли), то есть в течении нескольких месяцев пришлось менять несколько раз разгон и даунвольт... я с этим не столкнулся пока вообще никак.

 

Я столкнулся, но оказалось банально "просел" БП, решилось покупкой нового, что решило проблему с зависаниями и перезагрузками при разгоне.

Изменено 9 апр 2017, 20:36 пользователем Nintendocore

[dvm]

 

Ладно, проедем повышенные напряжения и теорию процессов, я надеялся может кто то грамотный сможет красиво объяснить, показав прямую связь.... явно не тебя имел ввиду, общих цитат я тож могу накопипастить...

 

Изначально AlexNorth  утверждал, что шитые и разогнаные карты на практике деградируют на глазах (rx только летом вышли), то есть в течении нескольких месяцев пришлось менять несколько раз разгон и даунвольт... я с этим не столкнулся пока вообще никак.

 

alzov, я с этим и не спорю, надеялся может кто пояснит грамотно, но троли подтянулись. Мой главный посыл, что стандартно эфирный модинг видеокарт(в тч разумный разгон) не особенно заметно влияет на деградацию чипов ВК в её гарантийный период, и даже больше (3-5 лет).

Теоретически как бы и так, но практика иногда говорит другое. У меня Gigabyte HD 7950 WindForce3 уже 5 лет его параметры на стоке 900GPU и 1250 память.Сначала гонял в играх в основном на 1050- 1100 GPU. В майнинге года полтора, GPU-1100,вольтаж задран на 85 миливольт, память1250 и работает без всяких проблем.

 

 

 

[alzov]

Могу на пальцах обьяснить не корректно но доступно понятно, вот возьми обычный кабель питания удлинитель например. представь что в кристале процессора их несколко миллиардов!!

теперь представь что ты нагрузил его на его номинальную мощность, ну по типу как по таблице для проводов автомат подбирают, по верхней границе, при которой кабель греется до 60-70 градусов( а видеочип так и греется и даже выше) изоляция плавится будет при 90-100 градусах, а теперь представь что ты на этот удлиннитель увеличиваешь нагрузку!! т.е вместо 2квт например 4 с него потребляешь, что произойдет? кабель начнет сильнее греться, но если это кратковременно( как у видеокарт в играх или у бенчеров в тесте 3дмарк) то ничего страшного не будет, нагрузка спадет кабель остынет и все нормально! а теперь представь что ты оставил 4квт на режим 24/7( майнинг) кабель будет греться, изоляция плавиться и в конечном итоге будет кз. вот представь теперь что такие же процессы происходят внутри чипа видяхи!!!

это очень грубо но наглядный пример!! поэтому даунвольт полезен для карты. но может и долго в пежиме перегруза работать!( с повышенным напряжением) как и с проводкой! но если сильно превысить то процесс ускорится

деградировала у меня кучка асусов кстати, работали на 0.850 мв, теперь ниже 0.920 сразу синий экран/зависание. но тут факторов куча. деградировать мог сам питалник карты, сама память, чип( контроллер памяти) есть пример gtx 1070 в разгоне с июня с повышенным лимитом и память разгон с 8000 до 9800 и всп четко

[AlexNorth]

Там даже не кз, а проводник от нагрева усиленно стареть будет даже если льдом кабель обложить.

Чем беспредельней жмут мегахэши из карт, тем профитней майнинг, и вовсе не по причине деградации чипов, хотя и этот аспект тоже влияет.

[LENIN12345]

Здравствуйте, товарищи!)

Посоветуйте пож-та конкретную модель из rx480 для эфира, заказывать буду на CU.

Хочется проверенную модель с проверенными биосами, зарекомендовавшую себя, в общем в приоритете стабильность работы, а не 100500 мегахешей.

По объему памяти я так понимаю, что сейчас нужно 8Гб брать ибо DAG растет и теоретически когда-нибудь может превысить 4Гб.

Нитры вроде тут хвалят, но при этом какие-то проблемы у них с текущими кондерами или прокладками, ссыкатно в общем их брать, тем более на CU. Я присмотрелся к MSI armor, но про них особо нет инфы.

Ура, товарищи!

[zurf]

@LENIN12345, MSI RX 480 8G - холодные, 29 мегахешей выдают, остальное от рук зависит :)

 

Изменено 10 апр 2017, 07:16 пользователем zurf

[Serge Koval]

XFX RX 480 8Gb, референсы. На мой взгляд, одни из лучших.

Стоят сравнительно недорого, отлично модятся.

 

[muilfa]

@LENIN12345, MSI RX 480 8G - холодные, 29 мегахешей выдают, остальное от рук зависит :)

 

2017-04-10_121255.jpg

Если уж советуете то давайте правильное и полное название 

 

Например так

 

Видеокарта MSI AMD Radeon RX 480 GAMING X RX 480 GAMING X 8G

 

[LENIN12345]

Именно гейминг? Не армор?

[muilfa]

А я то откуда знаю,спроси советчика

[LENIN12345]

XFX RX 480 8Gb, референсы. На мой взгляд, одни из лучших.

Стоят сравнительно недорого, отлично модятся.

https://www.computeruniverse.ru/products/90658432/xfx-radeon-rx-480.asp

Такая?

 

P.S. В ЛС вам написал по БП, ответьте, пож-та.

[moneymaker]

с MSI GamingX будьте аккуратны, прошла партия с бракованной системой охлаждения - не стартуют вентиляторы. Саппорт MSI признает проблему и предлагает менять по гарантии.

[zurf]

@LENIN12345, Амор

[turbojam]

память Самсунг ?

[muilfa]

В Мерлионе,у них розница Ситилинк,появились позиции

 

RX 570 Gigabyte PCI-E GV-RX570GAMING-4GD,RX 570 ARMOR 4G OC,RX 570 GAMING X 4G

 

RX 580 Сапфиры,Силоцвета,МСИ 

 

правда без цен пока