Earl Fox

Обновил страницу данного сервиса на вики Биткоина: https://ru.bitcoin.it/wiki/LocalBitcoins

Создаю тему сразу после поиска, т.к. поиск по этому форуму отразил результат: 0. Просто я несколько раз обменивал у них (matbea.com). Из преимуществ: быстрая регистрация, одни из самых низких коммиссий (даже ниже чем на localbitcoins.com). Недостатков пока не заметил, кроме того что это не p2p биржа, т.е обмены происходят централизовано - видать сами обменивают. Вам лично нравится? Чему больше отдали бы приоритет - матби или LB? Или есть что-то круче этих обеих? (Из потребностей у меня в основном только мелкие ежедневные обмены - для личного пользования)

http://imgur.com/HcNFLo5

Киви, Я.Д. на ЛБ есть, Privat24 тоже. Изучите функционал, потом говорите а не наоборот. Я тему поднял для того чтобы дать понять что уже есть и такие P2P обменники которые даже вовсе не были созданы в нашей стране, но применимы (сомневаюсь что дэвэлоперы ЛБ в финляндии такие сидят и думают, как же круто у нас получилось с этими неоратимыми рашн-ЭПС вот на рашн рынок мы и будем опираться разрабатывая юзабилити. Если бы они так думали то давно бы уже сделали дополнительную кнопку "отправить в депонирование" чтобы перед открытием сделки битков можно было сначала в чате пообщаться). Причём не просто применимы но и удобны для наших реалий (на мой взгляд куда удобнее чем BTC-E). ЛБ вовсе не идеален. Но: 1) Для себя как для частника не вижу пока другой более достойной альтернативы. (Надоело зависеть от способов вывода устанавливаемых на таких площадках обмена как BTC-E - каждый раз захожу и опять переучиваться надо - то киви добавили то они убрали, короче трясёт) 2) Хочу сказать что в последнее время тоже недоволен ЛБ и активно ищу альтернативу. Но недоволен не из-за плохого механизма этой P2P площадки (механизм идеален, никогда лично меня не подводил, у меня там несколько сотен сделок) - а из-за того что жесть как неудобно ждать 2-3 подтверждения, из-за этого процесс ввода битков на обмен затягивается порой от получаса до часа!!! То есть в основном прирекания по скорости... Хотелось бы как-нибудь обойти этот предел. Не понимаю вообще зачем второе и третье подтверждение им сдалось, особенно это гнобит когда переводишь какую-то мелкую сумму типа 3000 рублей. Неужели они в ЛБ думают что ради таких сумм кто-то сможет подделать 1 блок? Соглашусь. Курс чуть-похуже. По времени исполнения всё ограничивается кол-вом требуемых подтверждением сети Биткоин при вводе. Но касательно реакции менял которых там сидят: у них очень хорошая реакций. То есть если у вас уже на ЛБ есть битки, или на киви рубли - вы без проблем можете управиться за 5 минут, т.к. просто нужно уметь подбирать исполнителя, вот несколько способов которыми я пользуюсь для ускорения: 1) При отправке ЭПС, ЛБ даёт возможность отменять сделку самостоятельно если передумал (т.к. в депонирование идут биткоины противоположной стороны обмена) - поэтому если вы напишите "вы здесь?" и в течении 2х минут в чате нет реакции, вы просто можете отменить сделку без последствий ни для вашей ни для репутации продавца 2) При обналички своих БТЦ, я обычно поступаю так: чтобы убедиться что продавец на месте вы не можете отправлять свои БТЦ в депонирование продавцу т.к. рискуете что продавщина уснул на рабочем месте, и вы будете ждать полчаса-час пока он проснётся и отменит сделку или переведёт вам ЭПС. Даже на простых обменниках нельзя быть на 100% уверенным что в очередной раз создатели обменника не отмывают какие-то средства Поэтому в случае №2 просто нужно быть похитрее системы - возьмите себе за правило: всегда прощупывать "спит продавец или нет" с помощью открытия неправильной заявки (с использованием направления указанного в пункте №1). То есть перед тем как отправлять продавцу битки в депонирование, просто убедитесь что продавец не спит, пнув его открыв заявку на обмен ваших ЭПС на его Битки. А если продавец не спит - то просто пишете в чате что ошиблись направлением и прямо сейчас переоткроете заявку в нужном направлении. Пелядт. Какие возвраты платежей? In Soviet Russia transaction reverses you. Пелядт. Кардеры? Если кардеров бояться, значит тогда вообще лучше не пользоваться ЭПС, а нужд в реале много бывает: возврат заёмных средств, выплата арендной платы, перечисление/получение зарплаты, получение оборотных средств. да блин мы живём в 21 веке неужели нам нужно отказаться от ЭПС? Знаете если мне придётся заводить анон-симке для каждой операции ради удобства обмена (чтобы кардерства не бояться), то знаете я согласен на такие жертвы ради комфорта. Лично я не занимаюсь ничем не легальным и мне нечего бояться. Но приватность свою я защищаю должным образом. Всегда. Если так бояться кардеров, можно в конце-концов попросить у кого-нибудь сберкарту, ну а в остальных случаев что-то не натыкался чтобы нужна была обязательная аттестация, т.е. системы QIWI, ЯД, WebMoney и многие другие ЭПС тоже псевдонимны! Всё верно. Меня интересует лишь возможность развития сервисов P2P а не конкретный сервис. Ненавижу ЛБ, но пока альтернативы нет.. Приходится пользоваться. Читайте выше - время можно сэкономить если сначала связываетесь с продавцом через сделки ЭПС (сделку ЭПС может отменить сторона инициализировавшая её) а потом уже отдаёте свои битки под депонирование. Никаких просчётов безопасности в ЛБ нет. Это всё мифы. То что доверять приходится ЛБ это да, бесит.

Зачем сразу причислять к мошенникам? Можно вам задать вопрос, вы пользовались LocalBitcoins? Cервис существует практически с тех времен когда Биткоин стоил $1. Конечно раз вы супермодератор то возможно уже определили судьбу моей темы. Но всё-таки я настаиваю на этом подразделе, если это возможно, потому здесь внимание досталось всем обменникам кроме любых P2P обменников. Моя тема подчёркивает важность P2P обменников, и я в первую очередь ставил целью продвинуть идею P2P обменников а не какой-либо обменник конкретно. Если вам не нравится PR (-реклама?), может мне стоит удалить упоминание "LocalBitcoins" повсюду и упоминание wm.exchanger.ru в том числе? По поводу восхваления - может укажете направление о том как исправить это? Может я могу отредактировать сказанное, чтобы соответствовать данному подразделу? Забыл указать в теме, что я в первую очередь ищу российские сервисы аналогичные LB, может быть вы знаете такие? Потому что лично меня немного раздражает правило LocalBitcoins которое устанавливает минимальные депозит 0.45 BTC для тех кто размещает своё объявление на торговлю Биткоинами (на торговлю фиатных денег обязательных депозитов у них нет). Хорошо, может не в барахолку, а в "общий" например? :)

Я не знаю, возможно ли это, но я бы очень попросил модераторов оставить тему именно в этой ветке (в идеале даже закрепить), хоть здесь я и не предлагаю какой-либо конкретный обменник. Так как я делаю всё возможное для немедленного развития Биткоинов в России, я считаю очень важным показать новичкам самый простой и практически бесплатный способ обмена. И этот выбор особенно важен для тех кто сейчас будет определяться где купить / продать биткоины в первый раз. На мой взгляд сейчас идёт неправильная тенденция - большинство обменников, на которые вы наткнётесь в этой ветке форума - просто не подходят простым людям зашедшим на форум в поиске простого обменника. Простота! Попробуйте, проведите эксперимент, выберите самый простой по вашему мнению обменник предложенный в этой ветке и вы убедитесь во всей сложности. Да, конечно если вы уже давно по старинке пользуетесь уже каким-то одним выбранным вами ещё год назад обменником и на пальцах всё можете объяснить - тогда может для вас это будет и не актуальной рекомендацией, но не для большинства - они ведь не умеют делать также как вы - и не обязанны этому учиться! Им нужен простой способ покупки! Позвольте обрисовать ситуацию. Сейчас на рынке превалирует основной тип обменников: - Контроллируемые, централизованные обменники, обменники с интегрированным выводом, как их ещё по-другому можно назвать-то? Или же другими словами это такие обменники где вам нужно в большинстве случаев зарегистрироваться, отправить Биткоины на наизвестный вам сервис, не факт что вам в ту же секунду их вам смогут вернуть если вы передумаете. В общем это типичные обменники, которые выводят вам средства в реал посредством каких-нибудь контроллируемых платёжных средств и всякими мега-закрытыми API, обычно у таких обменников имеются свои внутренние резервы - а когда их резервы заканчиваются или их аккаунт блокируют за подозрения в отмыве денег - вы заходите и теряете время, т.к. не знаете продолжать ли вам пользоваться таким обменником или нет. Очень часто вывод средств на таких обменников проводится вручную сотрудниками таких горе-обменников - вот это уже на мой взгляд шаг назад, и добро пожаловать в прошлый век. Беда таких обменников в том, что они полагаются на полностью автоматизированные средства вывода. Зачастую такие обменники берут немалую комиссию, большинство из комиссий начинаются от 4% и выше. Каково же решение? Решение очень простое (быстрое и при этом автоматическое!): использование P2P обменников. Что значит P2P? Это значит что для продажи или покупки Биткоинов вы либо размещаете объявление, либо заходите по объявлению (прям как на AVITO). Но эффективны ли эти "P2P" обменники? Есть распространённое заблуждение, якобы они неэффективны. За всё время работы с Биткоинами я провёл дюжину транзакций пользуясь такими биржами. Перечислю те P2P обменники которыми я пользуюсь сам на текущий момент: - LocalBitcoins.com - почему-то многие думают что этот сайт создан для обмена посредством личной встречи. Это заблуждение! Этот сайт в первую очередь онлайн обменник. О функционале - для простых пользователей создан наипростейший интерфейс, с наипростейшей регистрацией. Перед обменом вы можете пообщаться с тем продавцом, которого вы выбрали в списке многочисленных объявлений, в цену обычно сразу же включен тот процент, в столбце все продавцы отсортированны от самых дешёвых до самых дорогих, также отражается статус онлайн/отошёл/офлайн. Основные направления обмена: Qiwi на Биткоин и обратно, Сбербанк на биткоин и обратно, Яндекс деньги на биткоин и обратно, WebMoney на биткоин и обратно. Все сделки защищаются внутренним сервисом Escrow (риска никакого нет!), все обмены происходят напрямую между пользователями сервиса (то есть внутри страны, путём внутренних переводов) - wm.exchanger.ru - в основном обмен WM знаков - с WMR на WMX, с WMZ на WMX и подобные направления, недостаток обменника в том что это обмен только внутри вебмани и то что при выводе ваших wmx знаков (биткоинов) на ваш кошелёк биткоин их вам принудительно задержат на 24 часа (борьба с отмыванием) На самом деле если хорошо поискать - P2P обменников по всему миру и в России довольно много. Меня удивляет тот факт что не смотря на то что LocalBitcoins находится зарубежом - ему глобально не находясь в нашей стране удаётся дать фору множеству других г-обменников которыми насыщен наш рынок. Кроме того - как опытный программист могу сказать, что написание/создание/поддержка таких бирж-обменников намного проще с точки зрения создания с нуля - ведь в этом случае 90% сделок проходят практически без вмешательства модераторов, т.е. сами пользователи контроллируют сделку подтверждая или не подтверждая в зависимости от того получил заказанные Qiwi, сбер или не получил на свой кошелёк в реале. Почему именно P2P-обменники? Есть много причин, но самая важная: это потому что - подумайте, что будет если обычные обменники станут вне-закона? Легко ли с ними бороться? Да очень просто - платёжные системы фиатных денег таким обменникам легко могут перекрыть все API понаставив ограничения всем тем биржам которые проводят биткоин-операции. Рано или поздно какие-то регуляции от нашего правительства так и так пройдут. А любые регуляции это как правила вставка палок в колёса более мелким игрокам рынка и бюрократизирование крупных игроков, так чтобы в стране вообще у всех тут же отпало желание пользоваться Биткоинами. В отличии от обычных обменников P2P обменники нереально запретить, даже если это централизованный веб-сайт. LocalBitcoins.com например вообще находится в Финляндии, Хельсинки - тем не менее это отличнейший P2P сайт для России. Потому что весь обмен на этом сайте идёт через QIWI-кошельки, Сбербанк переводы то есть напрямую от пользователя к пользователю. И эти пользователи обычно даже недолжны указывать назначения транзакции! Т.е. не нужно отчитываться или подтверждать на что идут деньги - ведь может быть вы шлёте эти деньги своему другу в другой город России. И такие платежи проходят моментально! Да черт побери у нас в стране всегда будет хотя бы 1 способ перечислить деньги от 1 человека к другому человеку за считанные секунды не отчитываясь не перед кем. И на этой основе можно не только пользоваться таким сервисом как LocalBitcoins.com, но и создавать подобные сервисы самим! Потому что для создания такого сервиса не потребуется никаких лицензий, и не нужно договариваться с API платежных провайдеров, ведь пользователи сами могут посмотреть дошёл ли платёж в Сбере или нет. А в случае если платёж не дошёл, Escrow система внутри сайта просто не снимет блокировку с депонирования (с удержания средств) до выяснения обстоятельств, даже если платёж застрял, в конце концов куда-то такие платежи возвращаются, либо к отправителю, либо к получателю, но при мне не задерживали ни единой транзакции. Недостатки P2P обменников Недостатки в основном связаны со спецификой работы внутренних Qiwi-платежей от пользователя к пользователю, внутренних платежей Сбера и лимитов подобных систем. К примеру в QIWI нельзя переводить суммы более 15000 рублей анонимным способом, при указании чьих-либо паспортных данных - 60000 руб. (без ноториальной сверки, просто путём заполения онлайн-формы).

My personal favorite show is "This Week In Crypto". Anyone here watching this show? You can easily find it by typing its name (This Week In Crypto) in the YouTube search. But anyway I just really like it and would recommend to anyone who has basic understanding of English language. These guys are really awesome - I think they deserve being in TOP youtube channels, because their way of explaining news about Bitcoin just fascinating! E.g. they have a BanHammer section which use the Hammer to smash the countries where it is not allowed to trade or do something with Bitcoin. I'll repeat. This is a must watch show for anyone interested in Bitcoin. Yeah you may notice that these guys have an accent, but it is made for purpose, because they've got humor approach in their show, and I'm pretty sure this is they have the most awesome sense of humor. Since I'm permanently monitoring the YouTube for the greatest shows, I can mention few of the most interesting shows: * Money & Tech. This channels is about official-styled news for Bitcoin. Each episode begins with Bitcoin rate and additional comments about critical updates concerning Bitcoin. Mostly they review the news about the companies implementing new services, a lots of trend analysis and way more interesting stuff than you expect. * Andreas Antonopolous. This guy probably don't have shows, but he's the most motivating technical speaker I've ever seen, I recommend you to see all of his performances, because he's really brilliant at explaining how everything works, especially if you're n00b in technical matters. * BraveTheWorld. This girl has really wonderful channel about Change, CryptoAnarchy, Bitcoin. They make a lots of efforts in promoting the Bitcoin, and they have a lots of interesting videos about political changes, and about what Bitcoin can do for very soon. * Alex Jones. Recently he made an official announcement that they have became the supports of the cryptocurrency! Before they was very skeptic about it. And their show INFOWARS already has a lots of subscribers and they're talking about conspiracy topics, a lots of government policies, laws, corporate stuff & New World Order. * SQ1.tv - I really hope this guys will produce new documentary soon. But right now you can watch existing one here (in Russian translation, look up for English original "Bitcoin Phenomenon" on YouTube as well)

Ага, вся математика - тоже заговор. Компьютеры - тоже заговор. Автомобили - заговор нефтяных магнатов! Давайте откажемся от всего этого.

Автор спрашивал не о последствиях законодательного регулирования. Его интересовала спекулятивная составляющая и инвестиционные стратегии стран. Уже давно ясно, что Биткоин останется. Биткоин в ближашие годы не будет интересен в политических целях. Да, они строят бункеры, делают всё возможное для нац.безопасности. Но закупиться Биткоинами какому-то регулирующему аппарату - вы себе сами такое хоть представляете? Хотя для небольшой страны такая стратегия очень сыграла бы на руку в долгосрочной перспективе. Просто если выкупать более 30% всех биткоинов, тогда эта страна сама становится внегласным обеспечителем Биткоина на момент хранения Биткоинов. Те люди, которые сольют Битки после того как 30% было выкуплено, они будут сливать примерно по стоимости трижды превышающей текущую. Этот первоначальный слив после вливания тех 30% будет стабилизирующем и в итоге мы получим более высокий курс в долгосрочной перспективе - это может стать толчком для вливания своих денежных средств другими странами

Простите если где-то уже обсуждалось. Каждый день меня спрашивают - а где вывести-то Биткоины, а где их купить? А чё такая комиссия большая? А чё так сложно? А почему нет способов перевода на обменники? Вы слышали о том, что в первые месяцы/год у Биткоина вообще не было курса, и люди просто игрались этими сотнями тысяч монеток до тех пор пока не пришла в голову идея - их же можно менять по курсу! Вот и сейчас, основной вопрос "Как". Ведь всё ещё не ясно каким нормам должны соответствовать обменники, будут ли эти нормы препятствовать удобству пользования. Хочу перечислить преимущества, и рассказать, почему я считаю LocalBitcoins биржей которая доминирует над остальными: 1. Никто и никогда в России в здравом уме не будет отменять платежи по типу User 2 User - а конкретно - Сбербанк не свернёт свою программу СМС-Переводов (помните рекламу "Отправляйте переводы своим близким зная только лишь их мобильный телефон"? кстати факт вливания средств в рекламу лишний раз подтверждает несокрушимость этого утверждения). QIWI-кошелёк уже давным давно (ещё до Сбербанка) предлагает переводы внутри системы (опять же достаточно знать мобильник QIWI-кошелька друга, которому хочешь подкинуть бабла). 2. А это означает, что переводить бабло можно 1) моментально; 2) не отчитываясь не перед кем (другу перевожу, че пристали); 3) в любой точке страны, без комиссии, в любую точку страны. 3. Меня часто спрашивают "Зачем пользоваться Биткоином, если проще в QIWI принять деньги". А они ведь (почти) знают толк :) Ведь это самое удобное из того что может предложить нам цивилизация в нашем десятилетии. Если смотреть на QIWI/TCS Bank/Альфа/Сбер и другие безпроцентные платежи - они ведь хорошо дополняют Биткоин, это как мелкие региональные форки служащие для мелких неконтроллируемых переводов, одновременно выполняющие роль обменника. Просто каждый раз когда я говорю LocalBitcoins.com многим почему-то приходит на ум, то что нужно с кем-то договариваться о встрече, передавать наличку при встрече. Встречаться не нужно! На что вам QIWI? На что вам Сбербанк? На что вам другие всевозможные способы перевести деньги внутри города, внутри страны? У наших российских онлайн способов переводов есть 2 важных преимущества: 1) Эти переводы обычно необратимы; 2) И они очень удобны. Я уже не первый день пользуюсь LocalBitcoins.com в основном для того чтобы обменивать мелкие суммы (до 15000 руб.), все мои платежи неоднократно проходили моментально, и честно говоря я не понимаю почему до сих пор могут существовать другие обменники - не вижу смысла их существования, ведь обменять на LB биткоины также просто как перевести QIWI другу (не нужно проходить аутентификацию, идентификацию пользователя других процедур - и основное преимущество - можно пользоваться в любой точке земли)

Я люблю криптовалюты и уже вложил сотни тысяч в них (в Litecoin мой портфель вырос с 6 долларов до 40, тем самым превратив мои 2 тысячи долларов в 10 тысяч), в Bitcoin я держу сейчас около 3 тысяч долларов, половина из которых купленны на курсе 1000 долларов другая половина на курсах 600-750 Многие (в частности либертарианцы и все кто верит в революционность криптовалюты) любят глагольствовать о целительных свойствах валюты Биткоин и его собратьев по лимиту доступных коинов. Биткоин и другие альткоины очень часто представляют в свете инфляционной устойчивости, и даже называют неким аналогом золота, часто говорят о доверии к доллару (об отсутствии доверия). Позвачерашние события происходящие в регуляционной сфере Китая заставили меня задуматься - является ли Биткоин действительно лучше доллара. Да, несомненно: - невозможность заморозить средства - невозможность подделать монеты - моментальные рассчеты почти без комиссии/с низкой (более честной) комиссией - и многие другие качества действительно являются важными Однако лично я люблю копить. Я уже понимаю что инвестировать нужно только долгосрочно, во избежание потерь на краткосрочных колебаниях. Я просто хочу выразить сомнение в том станет ли Биткоин когда-нибудь валютой по надежности ассоциирующейся с золотом ну или хотябы долларом. Когда люди приводят в пример кипр, 90-е годы (когда люди боялись держать свои сбережения в рублях из-за высокой инфляции) - я сразу задаюсь вопросом - а нужно ли из-за этого бежать в Биткоин. Да, криптовалюта будет спасением если ну уже прямо некуда поместить свои активы и нельзя медлить, однако никто не даст гарантии что биткоин будет всегда расти - ведь возможны сливы как в китае. К примеру предположим через полгода базовой стоимостью биткоина будет $2,500 за 1 биткоин - да я понимаю что это мало и то что биткоин стоит дороже (100 тысяч долларов его настоящая стоимость, когда все проснутся), но до тех пор пока биткоин достигает этих 100 тысяч - никто не знает - стоит ли брать за $2,500 - потому что вся эта базовая стоимость формируется обычно за счет доверия определенных крупных игроков - уйди эти крупные игроки из криптовалюты - и биткоин сразу же летит вниз, и никто не может уберечь его от того чтобы он не упал втройне. Ну да, конечно же есть еще пользовательская база и жадность пользовательской базы, однако жадность распространяется в основном на уже имеющиеся биткоины у жадного пользователя во владении, а остальные биткоины продаются дешево за счет свободной циркуляции и так называемых "оптовиков"-валютных обменников. Просто все эти примеры я привожу лишь с одной целью: понять, стоит ли копить в Биткоинах или нет. Что на этот счет думаете вы?

Я обычно не упускаю таких возможностей, но вот разочарование: некоторых владельцев сервисов это похоже раздражает. С другой стороны буквально через годик-два это будет выглядеть очень 2005. Вот каким позором мне ответили в reGod: они еще пожалеют...

Это не троллинг, а просто немного преувеличил, естественно никто не будет покупать по 5 винчестеров, просто если будет нужно - себе я куплю. А так еще лет 10 пройдет, пока размер списка транзакций превысит хотя бы пару террабайтов. Достаточно, чтобы фантазировать :) Мало знаний для чего? Чтобы завести свой кошелек много знаний не нужно. Так не интересно, вы бы хоть указали на пробелы тогда чтоли? На чем то же вы должны были построить ваши догадки о моих познаниях в сфере деценрализованных валют. На самом деле я пришел к этому выводу, частично потому что уже не один раз в различных видеороликах различные лидеры высказывали предположение о том, что те, кто в большей степени не принимает идею данной валюты больше всего похожи на тех, кто на начальном этапе не хотел принимать Интернет - конечно у Geekов всегда было правильное видение будущего Интернета. Тоже самое с Bitcoin Про мобильные и десктопы я же фанат Apple и мне не нужно лезть в статьи чтобы провести паралели. А я дешево не продамся. Кто вам вообще сказал, что я свои биткоины кому-то отдам? Они лежат себе в моем кошельке, и тратить их я не собираюсь - большая часть останется на пенсию. Пусть мученники играют в свое казино. А когда цена обвалится я еще средств выделю чтобы купить побольше битков. Продавать Биткоины вообще не стоит, их стоит только покупать и желательно по хорошей цене.

вообще не понимаю как айсиков может не существовать?:

Еще как переживет. Я знаю много приверженцев Биткоин уже в России и по всему миру. Про Биткоин уже снимают фильмы и хорошо освещают в СМИ. Даже сейчас уже достаточно людей воспитанных этой валютой. Со временем витки этого воспитания будут только увеличиваться. Те кто говорит, что Биткоин ничем не подкреплен - ошибаются - в случае с Биткоинами, валюта подкреплена ASIC-майнерами. Ценность валюты - ее виртуальность и экономия электроэнергии (по сравнению с другими криптовалютами). Каждый программист в глубине еще в самом начале появления компьютеров (еще 30 лет назад) в глубине души мечтал создать децентрализованную валюту, но сделать это еще не удавалось никому. А Сатоши удалось. Я верю, что технология ASIC и есть тот самый волшебный инструмент, который позволяет существование валюты. Для меня ASIC-машины это способ, которым Bitcoin дает фору другим криптовалютам и увеличивает свою математическую ценность, и это та уникальная причина, по которой люди доверяют Биткоину. Это причина по которой Биткоин можно считать продуктом. Bitcoin переживет цивилизацию. Люди будут воевать, умирать, менять свои сознания, а ASIC будет продолжать считать. Всякие молекулы будут считать, а ASIC все равно продолжает работать. Все будут гнаться за скоростью транзакции, а мне и так хорошо, я возьму сильные стороны того что есть, воспользуюсь ими и создам систему походящую мне. Если смотреть на альтернативные криптовалюты, у них база мерчантов намного меньше - это как айФон в сфере мобильных, или Windows в сфере десктопов - хэйтеров много, а доминирующее число все равно не уменьшается. Не говоря уже про тех, кто говорил что "про валюту забудут" или "некому будет продать" - помоему эти люди вообще не в теме. Вы не понимаете простой вещи: если цена валюты станет достаточно низкой, то я просто продам свою трехкомнатную квартиру в Москве и куплю Биткоины по хорошей цене. Биткоин уже сделал определенную кучку простых и не совсем простых людей миллионерами, а то и миллиардерами. Откуда у них эти миллионы? От тех самых трейдеров, которых автор темы так ненавидит. А если вглянуться в суть, то трейдеры - это огромная польза для валюты. Трэйдеры - это своеобразные мученники. Разве вы не знаете холодной математической статистической правды: 95% (а то и более) трейдеров терпят крах, и только 5% преуспевают (и даже преуспевающие трейдеры не могут гарантировать продолжительного успеха). В итоге победители в этой игре становятся лояльными проповедниками этой валюты (благо у них есть на это ресурсы и у них нет причин для того чтобы не любить валюту), а проигравшие просто понимают причины своих поражений и просто меняют сферу своей деятельности, но чаще всего не отказываются от валюты, потому что их предупреждали - что предназначение Bitcoin'a - не инвестирование (и не трейдинг) Эти люди никогда не уйдут от этой валюты, они будут вкладываться в ее развитие. У этой валюты уже есть свои политические узники: герои ради которых я и многие другие так поддерживают валюту: один из таких узников это Улбрихт Уиллиам Росс стоимость Биткоинов которго зависит от нас. Он владеет значительным количеством Биткоинов и увеличивая курс Биткоинов я голосую за увеличение стоимости его Биткоинов. Биткоин это не просто деньги - это комьюнити, я чувствую себя частью этой валюты, и готов жертвовать ради нее и я вижу хороший философский и технологический фундамент подготовленный для этой валюты. Биткоин - это как аренда пространства в громадном высокотехнологичном космическом корабле. Места ограничены. Никто еще не верит, что этот космический корабль полетит, другие участники строят альтернативные космические корабли, кто-то покупает места и в одном космическом корабле и в другом. Когда другие участники набегают и начинают понимать что места в корабле уже раскуплены, они покупают уже все что есть. Когда кто-то из людей начинает тупить и сливать свои места, то они занимаются теми, кто этого так долго ждал - и так бесконечно. Цикл бесконечен. И все эти проблемы напридуманные вами совершенно не являются проблемами - собака лает, караван идет. То что база данных транзакций жиреет, это всем и так понятно, но таких препятствий боятся только люди у которых с нервами не впорядке, либо те кто не имеют веры в технологии/компьютеры. Да, вам потребуется в блиайшем будущем иметь жесткий диск на 5 террабайтов, чтобы не быть ущербным участником системы. И что? Вас это смущает? А меня нет - если надо я куплю еще 3 таких винчестера уже завтра. А если надо и 10 штук (подумаешь 2 зарплаты уйдет) В чем проблема то? Меня все устраивает, я готов переплатить производителям железа, но ни в коем случае не готов переплачивать Бэну Бернанке. Но этого никогда не будет, потому что все просто все эти проблемы решаются программным путем.